[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,823 battles Report post #51 Posted January 19, 2017 (edited) Hi alle, ja das ewig leidige Thema OP ... momentan wird ja über jede Klasse Op geschrien.Was wohl am nicht ganz so tollem Balancing seitens WG liegt. Zum Thema ..... weiß nocht einer das en am Anfang garkein Manuellen Drop gab sonder nur Autodrop? Ist das schon sooo lange her? Aber mit dem Unterschied das man die Abwurfdistanz direkt am Autodrop einstellen konnte ... ach war das genial ... man hat wirklich alles weg-torpediert was da so schwamm .. sogar DDs. Das wurde schnell entfernt .. weil ..ja OP. (Muss gestehen, habe nicht soviel Spass mit CVs ... was hauptsächlich am MM liegt. Ständig gegen Saipan oder gegen T8-T9 macht keinen Spass Quäle mich momentan mit der Hiryu rum. Respekt an alle die es auf T10 geschafft haben.) Aber dafür kam das manuelle Abwerfen.Das Problem ist nun .. der zu starke Autodrop von damals wurde ja abgeschafft ..weil zu stark ... aber wer das manuele Abwerfen beherrscht ..ist ja dasselbe in grün. Und in einem BB gut manullen plaziert Torps ausweichen?.. vergiss es ... wie soll das gehen? Das ist ja schon bei DD Torps sehr schwer (eigtl unmöglich) wenn man nicht damit rechnet.(Mal schauen wie das dank RFD wird ) Besonders bei 3 TPBs, einer Salve weicht man aus nimmt aber die anderen 2 Salven mit .. und das tut einem BB sehr weh.Mit reparieren ist da auch nicht mehr viel. Eine Salve eines anderen BBs, ein Feuer oder STK und Ende. Auf der anderen Seite habe ich bei Kanonen Beschuss immer die Möglichkeit auszuweichen und dank RNG ist das auch bei weitem nicht mehr so schlimm wie es gerne dargestellt wird. Stellt euch vor mehr Leute machen sich die Mühe, lernen ihren CV fahren und in jedem Match haben wir 2 CVs in jedem Team. ich glaube dann würde man die CVs auf ein Torpedo pro Staffel nerfen. Allein die Tatsache das das Können der Cvs über Sieg oder Niederlage entscheidet ist doch in einem Teamspiel ein Unding, Der eine CV deckt die ganze Zeit die DDs auf ..sie sterben nur so weg ..die feindlichen DDs haben freie Schussbahn.Der eine verheizt seine FLugzeuge, der andere versenkt die BBs und schwächt damit das Team so stark das eine Niederlage bereits feststeht.Erlebe ich immer wieder und ist sehr frusttrierend der eigen Niederlage entegegenzusehen nur wei der eigene CV nicht weiß was er tut ... soll das etwas Spass machen liebe CV Fahrer? Meines Erachtens müssen CVs mehr in das Teamplay integriert werden. Also liegt es allein am CV ob das Team gewinnt oder verliert? Joa sicher...der Rest kann die Füsse hoch legen... Als Neuling würde ich bei deinem Post denken: "Hey super. CV sind total OP. Die Klasse spiel ich." Das es bei weitem nicht so ist, sollte bekannt sein. Edited January 20, 2017 by Enki Dieser Beitrag wurde von einem Moderator editiert, da er der moderation vorbehaltene Farbe (Rot) enthielt. ~Enki Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #52 Posted January 19, 2017 Wie oft hatte ich schon Gefechte, in denen ich über 200k Schaden, mehr als 4 Schiffe versenkt hab als CV und wir haben trotzdem verloren.... Share this post Link to post Share on other sites
IRR0KAiN Players 4,715 posts 12,504 battles Report post #53 Posted January 19, 2017 (edited) Wie oft hatte ich schon Gefechte, in denen ich über 200k Schaden, mehr als 4 Schiffe versenkt hab als CV und wir haben trotzdem verloren.... Beri einer W/R von 70% eher die Ausnahme als die Regel. Jetzt wundert mich erst recht, dass du hier im Forum über die ungleiche Behandlung der CV heulst. Edited January 19, 2017 by IRR0KAiN Share this post Link to post Share on other sites
Cean Players 46 posts 9,051 battles Report post #54 Posted January 19, 2017 Ja habe ich irgendwie erwartet, an die Poster da oben ,die natürlich schreiben ..alles Schwachsinn von wegen OP.. ihr habt meinen Post zwar gelesen aber nicht verstanden. Aber egal, so läuft da hier in jedem Gepräch ab, meine Klasse ist nicht OP! nie nimmer und wird sie nicht sein ..im Gegenteil sie ist viel zu schwach! Da gabs schonmal eien CV-Fahrer der meinte die AA von Schiffen sei viel zu stark, denn nachdem er 6 feindl. Schiffe versenkt hatte, hatte er die meisten seiner Flugzeuge verloren -.- ..Ja .. viel zu stark die AA ..gebt denen Steinschleudern ..nur 6 Schiffe da muss ohne Probleme die ganze feindl. Flotte drin sein. Ich habe doch mehr als oft genug geschrieben JEMAND der seinen CV BEHERRSCHT ! Ist damit viel zu stark. Und das das sogar seitens WG und der Community so gesehen wurde. Aber anstatt es fairer zu machen .. gab es den manuellen Abwurf. Jetzt muss ich erst mal ganz tief durchatmen. Teamplay soso. Ich spote Caps, versuche feindliche Bomber abzuschießen und greife „chirurgisch“ an Problemstellen an. Was genau schwebt dir denn als „Teamplay“ so vor? Und wie genau schwäche ich mein Team indem ich feindliche BBs versenke? Und nochmal: Wenn ich dein BB mit 12 Torpedobombern anfliege und davon tatsächlich 8 treffen, dann SOLL DAS VERDAMMT NOCH MAL AUCH WEH TUN! Toll .. wenn ich eine Breitseite von einem BB abschieße hat der andere BB .. DD oder CA auch gefälligst fast oder tot zu sein! Kommt leider sehr selten vor .. weil die einfach ausweichen ...was ein DIng. Musst du mit deinem CV auf 10 km an das feindl. Schiff ran und Torpedo Beschuss .. BB Breitseiten usw. ausweichen um überhaupt die Chance zu haben einen guten Treffer zu landen? Auch so mit DDs ..wie hoch ist die Überlebenschance von DDs der gerade angreifen möchte und dabei von einem Flugzeug gespotet wird? Rate mal .... Wie oft hatte ich schon Gefechte, in denen ich über 200k Schaden, mehr als 4 Schiffe versenkt hab als CV und wir haben trotzdem verloren.... Um diese 200k zu erreichen .. bist du direkt auf BBs los und hast dich nicht um den Rest (dein Team) gekümmert ..wie auch .. ? Denk mal drüber nach .... Ach egal ... kampf gegen Windmühlen, wie überall hier im Forum.Und die üblichen Antworten. Share this post Link to post Share on other sites
Bomlof1 Players 338 posts 15,041 battles Report post #55 Posted January 19, 2017 Toll .. wenn ich eine Breitseite von einem BB abschieße hat der andere BB .. DD oder CA auch gefälligst fast oder tot zu sein! Kommt leider sehr selten vor .. weil die einfach ausweichen ...was ein DIng. Das ist des Pudels Kern: weil die einfach ausweichen. Du wirst es nicht glauben, aber das kannst du bei Torpedos auch machen. Klingt komisch, ist aber so. In der rechten unteren Ecke deines Monitors findest du ein kleines Quadrat. Das nennt man Minimap. Da sieht man ankommende Flieger recht früh. Ein weiteres probates Mittel zur Früherkennung von Flugzeugen ist die Maus. Man kann sie durch vorsichtiges Bewegen längs einer imaginären Y-Achse dazu nutzen in den virtuellen Himmel zu blicken. Musst du mit deinem CV auf 10 km an das feindl. Schiff ran und Torpedo Beschuss .. BB Breitseiten usw. ausweichen um überhaupt die Chance zu haben einen guten Treffer zu landen? ich muss mit den Fliegern noch viel näher ran - unter AA Beschuss und gegnerischen Jägern. Und glaub mir: wenn die Flieger alle sind, ist es egal ob der Träger noch schwimmt. Auch so mit DDs ..wie hoch ist die Überlebenschance von DDs der gerade angreifen möchte und dabei von einem Flugzeug gespotet wird? Rate mal .... Muss ich nicht raten: wenn er dann nicht stur weiterfährt und "CV OP" im Chat johlt, sondern abdreht oder sich einnebelt hat er ganz gute Chancen Und jetzt nochmal meine Frage: wie genau sollte ein Teamplay des CVs deiner Ansicht nach aussehen? Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #56 Posted January 19, 2017 Und jetzt nochmal meine Frage: wie genau sollte ein Teamplay des CVs deiner Ansicht nach aussehen? Na hatte ich doch schon geschrieben. Jeder der 11 Mitspieler hat ein persönliches Geschwader (natürlich Jäger) zu erhalten und die müssen das ganze Gefecht über da sein. Ja habe ich irgendwie erwartet, an die Poster da oben ,die natürlich schreiben ..alles Schwachsinn von wegen OP.. ihr habt meinen Post zwar gelesen aber nicht verstanden. Du unsere ja auch nicht, gleicht sich also aus. Aber egal, so läuft da hier in jedem Gepräch ab, meine Klasse ist nicht OP! nie nimmer und wird sie nicht sein ..im Gegenteil sie ist viel zu schwach! Da gabs schonmal eien CV-Fahrer der meinte die AA von Schiffen sei viel zu stark, denn nachdem er 6 feindl. Schiffe versenkt hatte, hatte er die meisten seiner Flugzeuge verloren -.- ..Ja .. viel zu stark die AA ..gebt denen Steinschleudern ..nur 6 Schiffe da muss ohne Probleme die ganze feindl. Flotte drin sein. Endlich hast du es verstanden. FLAK viel zu stark. Und das mein ich ganz ohne jeden Zynismus oder Sarkasmus. Ich habe doch mehr als oft genug geschrieben JEMAND der seinen CV BEHERRSCHT ! Ist damit viel zu stark. Und das das sogar seitens WG und der Community so gesehen wurde. Aber anstatt es fairer zu machen .. gab es den manuellen Abwurf. Kleines Update: PVP Spiele sind selten fair. Das liegt aber nicht am Spiel, sondern am Skilllevel der verschiedenen Spieler. Die mit einem höheren Skilllevel werden die mit weniger immer fertig machen. Toll .. wenn ich eine Breitseite von einem BB abschieße hat der andere BB .. DD oder CA auch gefälligst fast oder tot zu sein! Kommt leider sehr selten vor .. weil die einfach ausweichen ...was ein DIng. Musst du mit deinem CV auf 10 km an das feindl. Schiff ran und Torpedo Beschuss .. BB Breitseiten usw. ausweichen um überhaupt die Chance zu haben einen guten Treffer zu landen? Und nu stell dir vor, ausweichen geht auch bei Bomberstaffeln. Und dazu gibt's noch FLAK, die die einkommenden Flieger schön runterholt. Auch so mit DDs ..wie hoch ist die Überlebenschance von DDs der gerade angreifen möchte und dabei von einem Flugzeug gespotet wird? Rate mal .... Brauch ich nicht raten, wenn er smoked oder Defensives Flakfeuer anmacht ziemlich hoch. Um diese 200k zu erreichen .. bist du direkt auf BBs los und hast dich nicht um den Rest (dein Team) gekümmert ..wie auch .. ? Denk mal drüber nach .... Und ja, ich greife primär Schlachtschiffe an, danach Kreuzer und DD spotte ich maximal beim Überflug. Und warum? Ganz einfach. Der Träger ist dazu gedacht, gegnerische BB zu bekämpfen. Ich bin nicht dazu da, um Ungeziefer zu jagen. Dafür hats speziell dafür konzipierte DD und Kreuzer. Wenn die ihren Job nicht machen ist das deren Problem, ich werds jedenfalls nicht für die übernehmen. Ach egal ... kampf gegen Windmühlen, wie überall hier im Forum.Und die üblichen Antworten. Willkommen in unserer Welt, wo ein Ruf nach einem Buff sofort von jedem tot gebrüllt wird. Und der Buff ist langsam mal mehr als nötig. Nicht nur vom Schadenspotential her, sondern auch von der Eco. Ganz zu schweigen davon, dass die FLAK generft gehört. Ich hatte vorhin eine Hindenburg zB im Team, die hat vom gegnerischen Träger 64 Flieger runtergeholt. Deren FLAKrange ist ein No Fly Gebiet. Sowas darf es eigentlich nicht geben, dass sich Schiffe komplett gegen den Einfluss von Trägern entziehen können. Vor anderen Schiffsklassen kannst du dich ja auch nicht komplett imun machen. Share this post Link to post Share on other sites
Flarebright Alpha Tester 59 posts 2,715 battles Report post #57 Posted January 19, 2017 (edited) Amarandh, schön in seinem Zitat kommentiert, machst mir gerade das Leben schwer ;) Ich geh mal hier parallel auf deine Aussagen ein. Ja habe ich irgendwie erwartet, an die Poster da oben ,die natürlich schreiben ..alles Schwachsinn von wegen OP.. ihr habt meinen Post zwar gelesen aber nicht verstanden. Stimmt er hat unsere Posts wohl auch net verstanden. Aber egal, so läuft da hier in jedem Gepräch ab, meine Klasse ist nicht OP! nie nimmer und wird sie nicht sein ..im Gegenteil sie ist viel zu schwach! Da gabs schonmal eien CV-Fahrer der meinte die AA von Schiffen sei viel zu stark, denn nachdem er 6 feindl. Schiffe versenkt hatte, hatte er die meisten seiner Flugzeuge verloren -.- ..Ja .. viel zu stark die AA ..gebt denen Steinschleudern ..nur 6 Schiffe da muss ohne Probleme die ganze feindl. Flotte drin sein. So und hier widerspreche ich. Irgendwie hab ich das Gefühl ich schreib den Text zum xten mal. Die AA ist nicht zu stark, in keinster Form. Es gibt hier Ausnahmen (Minotaur, Des Moines, AA Hindenburg, Monti) aber an sich ist die Flak vollkommen in Ordnung. Es soll uns kosten wenn wir ein Schiff anfliegen und ich finde es auch vollkommen gerechtfertigt. Wäre so als würde ein BB ohne Gegenfeuer schießen, net das Wahre. Und im Prinzip ist die AA momentan auf einem Level wo ich sage, ich kann mit leben und mit Arbeiten. Es werden ein paar Maschinen im Anflug runter geholt, aber gut das gehört dazu. Wenn ich meine Ziele sauber wähle, ist das ganze halb so wild. Wenn ich allerdings auf ein AA Monster losgehe naja, selbst schuld. nd was den T-Virus angeht, den kann man sehr leicht baiten und dann ist das Kreuzer nach Ablauf dran. Also auch kein wirkliches Thema. So, sollten die Gegner jetzt doch entegegen aller Wahrscheinlichkeit im Verbund fahren, tja, dann hab ich ein Problem als CV aber nicht wegen der Mechanik, sonder weil der Gegner es einfach richtig macht. Ergo warten und zu einem späteren Zeitpunkt auf Ziele gehen. (Ist extrem frustirerend wenn man mal die ersten 10 Minuten auf die Finger schauen darf...) Ich habe doch mehr als oft genug geschrieben JEMAND der seinen CV BEHERRSCHT ! Ist damit viel zu stark. Und das das sogar seitens WG und der Community so gesehen wurde. Aber anstatt es fairer zu machen .. gab es den manuellen Abwurf. Da bin ich wieder bei dir. Hier gehts net um ausgeglichen sonder um Skill und wenn der Eine besser als der Andere ist, dann ist das halt so. Wirds im PvP immer geben. Toll .. wenn ich eine Breitseite von einem BB abschieße hat der andere BB .. DD oder CA auch gefälligst fast oder tot zu sein! Kommt leider sehr selten vor .. weil die einfach ausweichen ...was ein DIng. Musst du mit deinem CV auf 10 km an das feindl. Schiff ran und Torpedo Beschuss .. BB Breitseiten usw. ausweichen um überhaupt die Chance zu haben einen guten Treffer zu landen? Ausweichen funktioniert, im Verbandfahren funktioniert, BBs haben genug Optionen. Auch so mit DDs ..wie hoch ist die Überlebenschance von DDs der gerade angreifen möchte und dabei von einem Flugzeug gespotet wird? Rate mal .... Nebeln und Flak an und meine Jäger freuen sich meistens nicht mehr wirklich. Um diese 200k zu erreichen .. bist du direkt auf BBs los und hast dich nicht um den Rest (dein Team) gekümmert ..wie auch .. ? Denk mal drüber nach .... @Cean: Kommt drauf an, als IJN sind DDs mein erstes Ziel, da diese Spielentscheidend sind, als US gehts auf BBs. So aus welchem Grund soll ich mich in erster Linie um mein Team kümmern? Ich brauch meine Jäger um meine eigenen Strikes durchzubringen, da hab ich selten Gelegenheit mich um mein Team zu kümmern. Sicher, wenn ich was machen kann, dann tu ich das, wenn nicht, dann muss mein Team so klar kommen. Ich bin nicht dafür da um das Team zu schützen sonder um das gegnerische Team anzugreifen. Ach egal ... kampf gegen Windmühlen, wie überall hier im Forum.Und die üblichen Antworten. Edited January 19, 2017 by Flarebright Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,823 battles Report post #58 Posted January 20, 2017 (edited) Ja habe ich irgendwie erwartet, an die Poster da oben ,die natürlich schreiben ..alles Schwachsinn von wegen OP.. ihr habt meinen Post zwar gelesen aber nicht verstanden. Aber egal, so läuft da hier in jedem Gepräch ab, meine Klasse ist nicht OP! nie nimmer und wird sie nicht sein ..im Gegenteil sie ist viel zu schwach! Da gabs schonmal eien CV-Fahrer der meinte die AA von Schiffen sei viel zu stark, denn nachdem er 6 feindl. Schiffe versenkt hatte, hatte er die meisten seiner Flugzeuge verloren -.- ..Ja .. viel zu stark die AA ..gebt denen Steinschleudern ..nur 6 Schiffe da muss ohne Probleme die ganze feindl. Flotte drin sein. Ich habe doch mehr als oft genug geschrieben JEMAND der seinen CV BEHERRSCHT ! Ist damit viel zu stark. Und das das sogar seitens WG und der Community so gesehen wurde. Aber anstatt es fairer zu machen .. gab es den manuellen Abwurf. Toll .. wenn ich eine Breitseite von einem BB abschieße hat der andere BB .. DD oder CA auch gefälligst fast oder tot zu sein! Kommt leider sehr selten vor .. weil die einfach ausweichen ...was ein DIng. Musst du mit deinem CV auf 10 km an das feindl. Schiff ran und Torpedo Beschuss .. BB Breitseiten usw. ausweichen um überhaupt die Chance zu haben einen guten Treffer zu landen? Auch so mit DDs ..wie hoch ist die Überlebenschance von DDs der gerade angreifen möchte und dabei von einem Flugzeug gespotet wird? Rate mal .... Um diese 200k zu erreichen .. bist du direkt auf BBs los und hast dich nicht um den Rest (dein Team) gekümmert ..wie auch .. ? Denk mal drüber nach .... Ach egal ... kampf gegen Windmühlen, wie überall hier im Forum.Und die üblichen Antworten. Keine vernünftige Argumentation bringen aber rum heulen. Na Glückwunsch. Du willst also Spieler die sich mit einem CV beschäftigen und besser beherrschen bestrafen und meinst nach wie vor das der CV kein Teamplayer ist?! Bin ebenfalls erwartungsvoll was dein Antwort auf die Frage von Bomlof ist! Also??? Edited January 20, 2017 by Seaman80 Share this post Link to post Share on other sites
Bomlof1 Players 338 posts 15,041 battles Report post #59 Posted January 20, 2017 Ich kann mit der Flak eigentlich auch leben, wobei ich nicht sagen kann wie es jetzt nach dem Patch aussieht. Wie andere vor mir schon schrieben, gibt es Ausnahmen wie die Des Moines, Hindenburg oder Minotaur. Das halte ich für willenlos übertrieben. Aussagen wie: „du kannst ja locker 12 Torpedotreffer landen“ sind völliger Quatsch. Ich kann mich nicht erinnern, wann jemals alle 12 Torpedos durchgekommen sind und getroffen haben. Da gibt es eventuell ein paar Leute denen das regelmäßig gelingt aber die sind dünn gesät. Womit wir beim nächsten Thema wären. Ja es ist für das Team nicht schön, wenn der eigene CV ein Noob und der Gegner ein Unicum ist. Das sehe ich vollkommen ein. Aber wie oft passiert das? Ich meine der eine wird schon meistens besser sein als der andere, aber wie oft ist das tatsächlich spielentscheidend? Wenn ich High Tier CV fahre, schaue ich mir im Ladescreen das setup des Gegners an. Was sind da für Kreuzer, welche BBs kann man anfliegen, sind die DDs Fletchers oder Shimas etc. Und ich schaue die Stats des CVs an. Hauptsächlich um auf sein Setup zu schliessen. Die meisten Win Rates liegen zwischen 45% und 55%. Es gibt ganz selten WR unter 40 oder über 60%. Daher behaupte ich 4 von 5 CV Duelle sind einigermaßen ausgeglichen. Wenn man halt doch mal in die Situation kommt, dass man Pape als Gegner und mich im Team hat ist das eben Pech. Aber so zu tun als käme das 10 mal am Tag vor ist Blödsinn. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #60 Posted January 20, 2017 Mit der FLAK geb ich euch ja recht. Sie ist bei vielen Schiffen OK. Nur was mich annervt ist dieser verdammte T Virus. Bei FLAK Kreuzern seh ich das ja noch ein. Aber ein DD braucht kein Defensives Flakfeuer. Außerdem generalisieren die anderen doch auch. Nur weil ein paar Spieler (gut ich auch) mit dem CV gut umgehen können schreien die hier rum, CV OP NERF CV. Also mach ichs denen nach. Weil ein paar Schiffe (Mino. Hindenburg, Des Moines, FLAK Build Iowa oder Monti) massiv op mit der FLAK sind, bin ich halt für einen generellen FLAK Nerf. Wobei ich es auch für Schwachsinn halte, dass die FLAK der Ami BB so massiv drüber ist. Share this post Link to post Share on other sites
