Flugzeugträger

[Fichtenmoped]

Flieg mal mit der Midway eine Des Moines, Hindenburg oder Moskwa an. Bevor die Flieger ihren Drop durchziehen, ist die Staffel abgeschossen. Einzige Lösung: Sättigungsangriff! Und da läuft man in Gefahr eines Strafes...

[Flarebright]

Flieg mal mit der Midway eine Des Moines, Hindenburg oder Moskwa an. Bevor die Flieger ihren Drop durchziehen, ist die Staffel abgeschossen. Einzige Lösung: Sättigungsangriff! Und da läuft man in Gefahr eines Strafes...

 

Sei mir nicht böse, aber das ist jetzt eine schwer fragwürdige Aussage.

Wer so blöd ist und die AA stärksten Schiffe anfliegt, der macht überhaupt mal so ziemlich alles falsch.

Wenns ums Endgame geht, da flieg ich die Dinger eh nicht an solang ich noch irgendein anderes Ziel habe (und sei es der CV) und wenn sie die letzten Ziele sind, dann hast recht,

Aber wenn es eh schon soweit ist, dann machts meist keinen Unterschied mehr für den Ausgang des Spiels.

Sicher gibt es einige Situationen wo man gezwungen ist diese Schiffe anzufliegen, kommt aber eher selten vor.

[Tiger1019]

Bin jetzt nicht der bester Spieler aber Cv liegen mir gut. Meine Erfahrungen (Amis bis Midway durchgespielt). Immer nur auf damage gespielt und scheiß auf Team ; z.b. Öfter mit Essex über 200000 Dmg und trotzdem verloren (winrate 39 %). Seit dem ich aber auf Ratschläge vom Forum höre habe bei Midway die winrate von anfangs 40% auf 50% verbessert (bin jetzt wieder auf 48 % runter bei 126000 dmg Durchschnitt. Mehr ist bei Midway nicht drin (bei mir). Was mache ich jetzt anders (spotten, da wo Team durchbricht unterstützen, den weg fürs Team freibomben, ab und zu zerstören erledigen mit Bomben und Torpedos und mit Team mitschwmmen (schaue zwar aus wie Schweizer Käse. Aber gegnerische Cv kann mich nicht angreifen und kann deswegen öfters fliegen zum Feind wegen geringe Entfernung. Jetzt spiele ich Japaner

Winrate alles über 60 % und bin gerade bei hiryu (winrate 80%) und denke am Wochenende kommt Shokaku. Und warum die guten stats, weil ich voll auf Zerstörer gehe! Manchmal auch nur 20000 dmg aber 2 Zerstörer erledigt (und die Mannschaft ohne Zerstörer verliert zu 80 %) Für mich persönlich sind die IJN leichter zu spielen und man kann die Schlacht entscheiden!!!

[Celinna]

Ich schließe mich hier mal an brauch Hilfe, bis T6 kam ich ganz gut klar mit meiner Independence, aber seit ich jetzt neu die Ranger habe gibts nurnoch aufn Sack okay Kapitän ist noch in Einweisung und es fehlen noch Module.

Habe zumindest mit dem 1:1:1 Setup echt Probleme gegen die Japaner von der Saipan ganz zu schweigen die überrollt mich einfach mit 2 Fliegerstaffeln T9.

 

Habe auch gedacht ich könnte auf das 2:0:2 Setup gehen(extra gekauft für freie EP) das ich ebenbürtig bin in der Luft aber darunter leidet der Schiffsschaden enorm. Die Bomben machen einfach zuwenig Schaden.

Gegen die Hiryu hats ganz gut funktioniert konnte ihm seine Jäger kaputt schiessen und dann sich seinen Bombern annehmen aber gegen die Saipan seh ich da trotzdem keine Sonne.

Der holt erst meine Jäger runter und danach meine 2 Bomberstaffeln, bzw mein 111 Setup.

 

Bleibt ja eigentlich nurnoch das pure Bombersetup(0:1:3) ohne Jäger aber da muss ich sagen hab ich mich nie getraut weil die sich ja nicht wehren können und wenn sie unter Beschuss sind kann man auch nichtmehr gescheit torpedieren.

Und 130k Exp mich nur durchzusterben bis T8 würde verdammt lange dauern...

 

Brauche da echt Tips

Vielen Dank.

 

Celinna

 

 

[Fichtenmoped]

1. Finger weg vom 2/0/2! Du bist nicht in der Lage Dein Team zu beschützen. Wie Du bereits schriebst: Deine Jäger sind gegen eine Hiryu/Saipan mit den Gegner-Jägern gebunden. In der Zwischenzeit kann der Gegner-CV Schaden anbringen...

2. Es bleibt Dir "nur" das Stocksetup 1/1/1 oder das Strikesetup 0/1/3 übrig. Je nach Geschmack - wenn Du Selbstschutz willst bleibt nur Stock übrig. Mit dem Strikesetup musst Du Katz und Maus mit dem Gegner-CV spielen. 

3. Heute wurden die Skills zurück gesetzt, da muss ich erstmal schauen. Auf jeden Fall ist der Heckschützen-Skill eine gute Idee...

 

Zum Strike-Setup: Hier ist es gut zu wissen, wer Katze und wer Maus ist! Hier musst Du den Gegner beobachten und Deine Bomber entsprechend einsetzen. Am Besten Du köderst die Jäger mit den Torpedobombern und kitest dann in Richtung von AA-starken Schiffen. In der Zwischenzeit teilen die Sturzbomber etwas Schäden aus...

[Flarebright]

Mhm, dass du mit 2-0-2 Probleme gegen die Saipan hast, überrascht mich etwas.

Das ist das einzige Setup vor dem ich in meiner Saipan Respekt habe, da ich die Dogfights eigentlich verliere solang ich net vorher nen guten Strafe hinlege.

Ranger war, wenn ich mich recht erinnere ein Krampf, hab sie glaub ich auch mit 2-0-2 gespielt, aber da war die Träger Eco noch net so verhunzt wie sie jetzt ist.

Das 0-1-3 ist gefährlich, hat aber das meiste Potential, zugleich bist du da allerdings auf schwere Mindgames und Support deines Teams angewiesen.

Musst also deine Staffeln aufteilen und versuchen die Jäger des Gegners von deinem eigentlichen Ziel wegzulocken. Wird dich damage und auch Staffeln kosten, aber ist machbar.

 

Ich würde momentan wirklich die 1-1-1 fahren, ist am ausgeglichensten und du kannst noch schaden machen. Erst torpen und sobald DCP benutzt wird mit den Bombern ran und auf 2 Feuer hoffen die mal ne Weile brennen.

Bei Dogfights bist du hier gezwungen mit nem Strafe zu eröffnen um die Chancengleichheit zu wahren. Gegen eine Hiryu gehts noch, gegen eine Saipan ist es extrem wichtig, da er mit seinen beiden Staffeln ziemlich sicher deine umbringen wird. Wenn du vorher einen Strafe durchbekommst und 2 Maschinen runterholst sieht es wieder anders aus.

Strafen ist dein bester Freund als US CV.

 

Oh und Heckschütze, lass ja die Finger weg, die 10% mehr Schaden machen so ziemlich 0 Unterschied und sind ab heute die 2 Punkte bei bestem Willen nicht wert.

 

[Celinna]

ok danke dann probier ichs nochmal mit dem 1:1:1, bleibt ja eh nix anderes übrig da ich nicht genug EP habe für das Strike Modul.

 

Also quasi der kommt mit 2 Jägerstaffeln an ich versuche bissi mit Strafen an 1 Staffel Schaden zu machen(so blöd wird der nicht sein das der beide auf einem Haufen anfliegen lässt). Trotzdem wird meine Staffel verrecken weil 1v2.

In der Zeit muss ich dann mein Ziel torpedieren und Bomben und hoffen das ich soviele Flieger retten kann wie möglich okay.

 

Das geht 2x dann hab ich keine Jäger mehr und dann  siehts halt nicht gut aus

vielleicht am Kartenrand jeweils vorbeifliegen lassen oder so ka muss ich mal schauen wie ich das hinbekomme, irgendwie dachte ich ja mit der Ranger wirds besser aber wird ja immer schlimmer.

 

Und versuchen die Gegnerischen Flieger über meine AA-Schiffe zu locken hat leider auch nicht funktioniert, ka ob ich nur super Spieler in meinen 5 Ranger Matches als Gegner hatte aber die haben sich nie locken lassen, sobald ich aber auch nur paar Meter weggeflogen bin kamen se an. Bin ich zurück zum Schiff sind se wieder umgedreht. Konnte quasi nix machen ausser blöd rumgammeln während der schön Bomben konnte und ich nur zuschauen konnte.

 

Irgendwann wurds mir halt zu blöd und ich hab trotzdem nen Anflug gewagt wurden beim Rückweg alle kaputt geschossen

Ranger scheint echt extrem schwer zu spielen sein...

[Hargen_Tannhaus]

Habe die Ranger auch im 1 - 1 - 1 gefahren und konnte damit ganz gut Leben. Das Strike fand ich damals gar nicht gut, komme aber auf meiner Lexi jetzt gut damit zurecht. Das AS hab ich auch auf beiden ausprobiert, konnte aber damit nicht warm werden. Obwohl ich damit meinen Abschussrekort erreichen konnte.

Vielleicht liegt der Unterschied darin, dass man auf Tier VII noch einen CV .-Snipe erfolgreich am Anfang fliegen kann, da die 7er CVs das AA Consumeable noch nicht drauf haben. Da ist man ohne Unterstützung oder eigene Jäger schnell zum künstlichen Riff umfunktioniert werden.

[Salkeaner]

Dazu kommt, das weil IJN CVs besser sind, sie auch von guten CV spielern ( die gewinnen wollen ) bevorzugt werden und damit die besserer playerbase haben 

 

Warum sie die bessere Playerbase haben, sei mal dahingestellt. Aber wenn sie die bessere Playerbase haben, dann liegt ein Teil des Grundes vielleicht auch genau darin? Durschnittlich bessere Playerbase hat dann auch die höhere Winrate.

 

Ne Haku kann ihre 3 TBs in die Luft bringen und zur Mitte der map fliegen BEVOR die Midway überhaupt ihre Jäger in der Luft hat ( und gute CV spieler machen das )

 

Im Schlimmsten Fall nimmt die Haku dir also schon nen DD raus bevor du auch nur was machen kannst, sozusagen for free, da kannst du selbst wenn du Strafen usw beherschst nichts gegen machen.

 

Dann sind die 3 TBs aber ohne Jägerschutz. Hab ich sie auf 3 Caps verteilt muss ich sie sammeln, bevor ich den DD angehen kann. Ist in der nähe ein Flakkreuzer und ich passe nicht auf, verliere durchs Spoten schon Flugzeuge.

Nebelt sich der DD ein und bleibt in der Nähe seiner "Flak-Kreuzer" wars das auch mit dem rausnehmen.

Mehr Staffeln heißt zudem mehr Spot => Vorteil

 

Wenn ich sie über die ganze Karte verteile und das Team auch den Spot nutzen kann. Wenn sie es nicht tun, riskiere ich Flugzeuge und verliere Zeit bis ich sie gesammelt habe. Heißt um den Vorteil intesiev zu nutzen, ergeben sich auch Nachteile.

Ich hab die Rechnung durchgelesen, jetzt muss ich aber trotzdem Wiedersprechen da es das ganze Stark vereinfacht.

 

Denn Schaden ist nicht gleich Schaden, Schaden auf DDs zb entscheidet Gefechte wesentlich mehr als Schaden auf BBs. Deine Rechnung ist aber nur auf Schaden der BBs zugefügt wird relevant da man hier von einiger maßen konsistenten DB schaden ausgehen kann.

 

 

 

40k Dmg auf DDs sind 2 Kills, 40k Dmg auf BBs macht die nichtmal Kampfunfähig.

 

Dafür hast du rechnerisch ein weit aus höheres Alpha Potential, das eben durch RNG und andere Ziele kompensiert wird. Wenn ich in der Haku nur 3 DDs rausnehmen muss, zeigt das nur, das in der Zeit mein Team es nicht geschafft hat diese zu zerstören. Meist sind dann die eigenen auch schon auf dem Grund. Das sind alles Einzelfälle. Wenn wir jetzt jeden Einzelfall diskutieren, bekommen wir hier mehrere 100 Seiten zusamemn.

 

Bei gleichem Skill ist der IJN CV meiner Erfahrung nach im Vorteil.

 

Erfahrungen sind subjektiv. Davon ab bedeutet gleicher Skill nicht, das beide auf Platz 1 der Rangliste sind oder der gleichen. Gleicher Skill bedeutet, dass beide Spieler sich gegenseitig aus der Gleichung herausnehmen und dann entscheidet nur noch das Team. Damit haben dann beide Spieler keinen Vorteil.

 

-Mehr Schaden an Wichtigen Zielen

 

Nur wenn es die Umstänge erlauben. Also wenn der DD bzw. sein Team fehler machen. Wenn nicht, verliere ich bei dem Versuch nur Sinnlos Staffeln

 

-Konsistenterer Schaden, auch an CAs/CLs, und DDs bei nicht sonderlich weniger Effizienz gegen BBs

 

Dafür hast du mehr Dotschaden, den du auf viele Ziele aufgeteilt anbringen kannst und somit viele Gegner gleichzeitig für dein Team zur Versenkung vorbereiten kannst. Deine Bomben zerlegen diesen klassen regelmäßig Module. Vor allem im DD ärgerlich, wenn der Torpedoreload fast fertig war, dann kommen die Bomben und danach heißt es wieder 2 min reload + reperatur. Solche Aktionen haben auch Einfluss auf den Gefechtsverlauf.

 

 

-mehr Flexibilität

 

bezogen auf was? Gegnerwahl ist vom Team abhängig und dem Feind selbst. Lässt mir mein Team nichts zum versenken oder der Gegner keine blöße stehe ich dumm da.

 

-wesendlich besserer Rearmzeit und damit mehr Strikes oben drauf

Dafür längere Wartezeiten beim Starten und landen. Bis ich drei TB-Staffeln in der Luft habe vergehen 30 Sekunden. genauso beim Landen. Heißt effektiv bis die erste Staffel gelandet ist 10 sekunden. Bis die dritte Staffel gestartet ist, 10 sekunden und dazwischen 10 Sekunden Wartung pro Staffel.

Im Idealfall landet die erste, macht Wartung, es landet die zweite und die dritte. Dann ist die erste auch gleich am starten. Heißt also bis alle 3 Staffeln in der Luft sind und am sammelpunkt sind, vergehen ca. 40 sekunden. Und das nur wenn nicht zwischendrin ein Jäger oder DB startet oder landet. Die sind dann in der Warteschlange. Also habe ich eine weitaus längere Warteschlange wie die Midway.

 

Ich denke schon das ich mir ne Quallifizierte Meinung bilden kann, habe beide CV Reihen gespielt, wärend du nichtmal ne Midway / Essex hast? du bist gezwungen mir solche Romane zu schreiben weil du nichtmal Praxiserfahrung hast. dabei Sieht man es doch an deiner Statistik SEHR GUT

 

 

 

Du bist ( ich bin mal so frei, nicht böse gemeint sondern statistisch ) ein schlechterer CV Fahrer als ich, durch die Bank weg, außer bei  T10 ( Midway vs Haku ) wo du auf 66% kommst, ich auf 55%. Liegt einfach daran das der Unterschied zwischen US CVs und IJN CVs bei T10 seine Spitze erreicht und ich das halt nichtmehr voll kompensieren kann.

 

Um Äpfel mit Birnen zu verlgeichen braucht es keine Praxiserfahrung. Beides ist Obst.

Also wenn ich nun verschiedene Obstsorten (CVs) miteinander vergleichen möchte, muss ich das ganze Feld ersteinmal auf die Gemeinsamkeiten beschränken. Im Fall von Obst, Fruchtzuckergehalt, Vitamine, Nährwert etc.

Heißt beim CV, was kann ich für Daten aus den Grundwerten herausziehen. Diese kann ich ohne Erfahrung aus dem Clienten holen oder von der WoWs Wiki abschreiben.

Wie bei Äpfeln und Birnen, unterscheiden sich diese dann. Der Apfel hat vielleicht mehr Fruchtzucker die Birne hat dann aber mehr Vitamine unsw.

Diese Werte sind frei von jedem Einfluss.

Nun weichen diese Theoriewerte in der Praxis ab. Das bedeutet aber nicht, dass Schiff per se ist schlecht sondern es gibt viele Einflussfaktoren.

Was bedeutet, nicht das Schiff ist nicht schlecht, sondern die Umstände an sich sind das Problem.

Allerdings ist das Schiff dennoch konkurenzfähig, sonst würden die Werte viel stärker abweichen.

[General_Alexus]

 

Was bedeutet, nicht das Schiff ist nicht schlecht, sondern die Umstände an sich sind das Problem.

 

Allerdings ist das Schiff dennoch konkurenzfähig, sonst würden die Werte viel stärker abweichen.

Langsam finde ich es amüsant Salkeaner, das ich nur einen Satz schreiben brauche um das Zehnfache zurückzubekommen, in deinem Aufsatz war das hier aber das einzige "Argument" das irgendwie kam, im Rest deines Posts sagst du nur "Nein" zu meinen Argumenten, ohne sie zu wiederlegen.

 

Bsp gefällig?

 

Wen interesiert ob meine 3 TBs die in der Luft sind bevor auch nur EINE Jäger staffel der Midway mit ihren 40 sek Rearm in der Luft ist ( 15 sek Rearm + 3*10 sek Start = 45 Sek vs 40 sek Rearm + 10 sek start ) keinen Jägerschutz haben? die brauchen ihn doch nicht wegen siehe Punkt des Arguments: es sind noch keine Jäger in der Luft.

 

Landezeit? Flugzeuge können hintereinander Landen und vorallem GLEICHZEITIG aufmunitioniert werden, fast ohne Zeitverlust. die rearmzeit ist das Problem: 12 TBs in 15 sek, für us sind es 6 TBs in 40 sek+

 

Mehr Flexibilität? das hast du doch selber schon gesagt, deswegen fühlte ich mich nicht genötigt nochmal hinzuweisen das es um mehr Staffeln ging die man zur verfügung hat.

 

Ich würde soweit gehen ( da du ja so ein fan von Strafen bist ) zu behaupten das die IJN Träger auch hier den Vorteil haben da man mehr Staffeln hat, von mehr seiten Strafen kann, und auch nicht so viele Flieger verliert wenn man zb mit einer Staffel flieger bindet und mit der anderen Reinstrafed ( bei US sind dann 7 Flieger weg )

 

Ein Unterschied in der Winrate bei Exakt gespiegelten MM von Trägern von 4-7 % ist übrigens SEHR VIEL ( um dein einziges Argument zu entkräften was gerade kam )

Wenn IJN Immer gegen Midway gewinnen würde, wir aber davon ausgehen das Midway Spieler Retardet sind und deswegen weiter Midway Spielen und nicht Haku

 

( darauf spielte übrigens mein Argument an das bessere spieler eben die Haku bevorzugen weil sie eben nicht blöd sind )

 

dann käme die Midway auf 25% Siege ( 50% der gefechte gegen andere Midway, 50 % gegen Hakus von denen alle verloren werden )

und die Haku auf 75%, wir haben also einen Winrate Unterschied von 50% in dem fall das die Midway GARNICHTS kann, also das eigene Team defakto 11 vs 12 spielt, und die Midway auch nichtmal "Random" von ihrem Team gecarried wird, also wo das eig. Team ohne träger gewinnt ( nicht vergessen das auch Haku spieler mal nen schlechten Tag haben können )

Diese 50% Unterschied sind also Worstcase. Im Moment haben wir sagen wir mal 5% Unterschied zwischen beiden Schiffen: das sind 10% vom WORSTCASE Szenario, also schon sehr deutlich.

 

Besser ist es vielleicht dir mal spieler anzuschauen: Warum wird auf statseiten ein 50% Spieler Grün eingefärbt und ein 55% Spieler Blau? weil 5% eben nicht "wenig" ist.

 

und um noch eine von diesen Sinnlosen Phrasen die nichts aussagen zu benutzen:

ich vergleiche lieber Äpfel mit Birnen ( also Obst / Träger ) miteinander, nachdem ich sie beide gespielt habe, als davon zu reden das es in US- Städten so toll ist obwohl ich nur das Leben in Japan kenne und die USA nur aus dem Reiseführer ( dein Fall bezüglich US Träger )

[Wimmelkrieger]

ok danke dann probier ichs nochmal mit dem 1:1:1, bleibt ja eh nix anderes übrig da ich nicht genug EP habe für das Strike Modul.

 

Also quasi der kommt mit 2 Jägerstaffeln an ich versuche bissi mit Strafen an 1 Staffel Schaden zu machen(so blöd wird der nicht sein das der beide auf einem Haufen anfliegen lässt). Trotzdem wird meine Staffel verrecken weil 1v2.

In der Zeit muss ich dann mein Ziel torpedieren und Bomben und hoffen das ich soviele Flieger retten kann wie möglich okay.

 

Das geht 2x dann hab ich keine Jäger mehr und dann  siehts halt nicht gut aus

vielleicht am Kartenrand jeweils vorbeifliegen lassen oder so ka muss ich mal schauen wie ich das hinbekomme, irgendwie dachte ich ja mit der Ranger wirds besser aber wird ja immer schlimmer.

 

Und versuchen die Gegnerischen Flieger über meine AA-Schiffe zu locken hat leider auch nicht funktioniert, ka ob ich nur super Spieler in meinen 5 Ranger Matches als Gegner hatte aber die haben sich nie locken lassen, sobald ich aber auch nur paar Meter weggeflogen bin kamen se an. Bin ich zurück zum Schiff sind se wieder umgedreht. Konnte quasi nix machen ausser blöd rumgammeln während der schön Bomben konnte und ich nur zuschauen konnte.

 

Irgendwann wurds mir halt zu blöd und ich hab trotzdem nen Anflug gewagt wurden beim Rückweg alle kaputt geschossen

Ranger scheint echt extrem schwer zu spielen sein...

 

Das stock-setup ist auch sehr schwierig zu spielen. Ich probiere es immer mit folgender Strategie:

 

1. Positioniere deinen TB und DB erstmal mittig in der eigenen Kartenhälfte.

2. Mit dem Jäger deckst du vor allem den Teil ab, der deiner Meinung nach für die Hiryu verlockend sein dürfte.

3. Sobald er seinen Angriff fliegt, bedrohst du seinen Angriff mit deinem Jäger und schickst deinen TB und DB dorthin wo seine Jäger nicht sind und wo du einen Angriff fliegen kannst.

4. Wenn der Gegner seinen Angriff ausführen will, muss er jetzt deinen Jäger blockieren. Je nachdem wie schlau er sich verhält strafst du ihn (vorzugsweise seine TBs) oder verwickelst ihn in der Nähe von deinen Schiffen im Dogfight.

5. Dein TB und DB müssten jetzt in Angriffsnähe sein und du führst deinen Angriff ungehindert aus.

(Falls das Gegnerschiff Abfangjäger hat: Such nach einer Lücke und greife ihn dann mit nem DB mit manuellen drop an. Sobald der Drop gesetzt ist vergrößert sich die Streuung nicht mehr, selbst wenn der Abfangjäger dran ist. Anschließend DB weiterhin drin lassen, damit der Abfangjäger seinen Spaß hat und du mit dem TB angreifen kannst ohne gestört zu werden)

 

Hat bei mir mit der Ranger ganz gut funktioniert und die Strategie wende ich auch ganz gerne mit meinen Japsen gegen andere Japsen an. Selbst wenn er einen Teil seines Angriff unterbringt, verliert er 1. mehr Jäger als du und 2. kannst du deinen eigenen Angriff schön ungestört unterbringen!