Flugzeugträger

[Caball_Bln]

Mal ne Frage in die Runde....

Ich Spiele ne Midway mit dem Jäger SetUp 3 . 0 . 2 und muss sagen das ich trotz Bemühungen es kaum Schaffe einem Japanischen Träger das wasser zu reichen es dauert einfach viel zu Lange bis ich es Schaffe seine Flieger unter Kontrolle zu bekommen ...

3 Jägerstaffeln gegen 2 Jäger seinerseits + 3 Torpstaffeln UND 3 Bomberstafffeln ... Das ist Kaum Bis Garnicht zu schaffen oder was meint ihr?!?!?!?!?!

[PINKPONYSTYLE]

Gratuiere zur Midway!

 

SCHONMAL STRIKE VERSUCHT?

 

46k AVG Damage warst ja fleissig am Bomben.. XD..

 

Den Rest sollen dir richtige CV Fahrer sagen nicht das Forenpony..

 

LG Pony

[Fichtenmoped]

Mal ne Frage in die Runde....

Ich Spiele ne Midway mit dem Jäger SetUp 3 . 0 . 2 und muss sagen das ich trotz Bemühungen es kaum Schaffe einem Japanischen Träger das wasser zu reichen es dauert einfach viel zu Lange bis ich es Schaffe seine Flieger unter Kontrolle zu bekommen ...

3 Jägerstaffeln gegen 2 Jäger seinerseits + 3 Torpstaffeln UND 3 Bomberstafffeln ... Das ist Kaum Bis Garnicht zu schaffen oder was meint ihr?!?!?!?!?!

Luftüberlegenheit gewinnt keine Gefechte! 

 

Also runter mit dem 3/0/2 und rauf mit dem Stock 2/1/2 oder das Strike 1/1/3! 

Du musst das Gegnerteam schneller versenken als der Gegner-CV Dein Team versenken kann. Alles andere ist aktuell nicht drin...

[Seaman80]

Mal ne Frage in die Runde....

Ich Spiele ne Midway mit dem Jäger SetUp 3 . 0 . 2 und muss sagen das ich trotz Bemühungen es kaum Schaffe einem Japanischen Träger das wasser zu reichen es dauert einfach viel zu Lange bis ich es Schaffe seine Flieger unter Kontrolle zu bekommen ...

3 Jägerstaffeln gegen 2 Jäger seinerseits + 3 Torpstaffeln UND 3 Bomberstafffeln ... Das ist Kaum Bis Garnicht zu schaffen oder was meint ihr?!?!?!?!?!

 

Das Setup ist absolut fail! Du bist dem Team keine Hilfe mit einem Fightersetup. Wie du ja bereits festgestellt hast, kannst du einen gegnerischen CV nicht dauerhaft abhalten Schaden zu machen. Somit ist das Figthersetup nutzlos. Spiel Strike, hinder den gegnerischen CV so gut es geht, und mach dmg bzw. versenke Schiffe und spotte. Damit ist deinem Team deutlich mehr geholfen.

[Wimmelkrieger]

Mal ne Frage in die Runde....

Ich Spiele ne Midway mit dem Jäger SetUp 3 . 0 . 2 und muss sagen das ich trotz Bemühungen es kaum Schaffe einem Japanischen Träger das wasser zu reichen es dauert einfach viel zu Lange bis ich es Schaffe seine Flieger unter Kontrolle zu bekommen ...

3 Jägerstaffeln gegen 2 Jäger seinerseits + 3 Torpstaffeln UND 3 Bomberstafffeln ... Das ist Kaum Bis Garnicht zu schaffen oder was meint ihr?!?!?!?!?!

 

AS Setups würde ich in Zufallsgefechten einfach nicht fahren. Anders sieht das in gewerteten und in Teamgefechten aus. AS Setups sind nur dann effektiv, wenn dein Team auch als Team agiert und zum Großteil zusammen bleibt. Den Gefallen tut dir dein Team aber meistens nicht.

 

Ich habe zwar leider noch keinen T10 Träger, aber die Midway hat doch noch das Setup mit 2 Jägern, 1 TB, 2DBs. Das reicht bei gutem strafen immer noch zur Luftüberlegenheit und der eine TB den du dazu bekommst macht dich wesentlich flexibler und effektiver. Gerade gegen DDs und CAs sind DBs doch viel zu RNG-lastig!

 

Der Vorteil der amerikanischen CVs liegt darin, dass du dich mehr auf dein Mikromanagement konzentrieren kannst. Versuch die gegnerischen Jäger, die er dir entgegenschickt in Abfangjäger deiner BBs und CAs reinzulocken, damit du in Ruhe seine TBs und DBs strafen kannst. Wichtig ist, dass du dabei deine Strafe möglichst nahe und in Flugrichtung der TBs und DBs setzt (aber das weißt du ja wahrscheinlich).

[mcboernester]

2:1:2 oder 1:1:3 spielen und zwar asap! AS layouts sind in der aktuellen Form für random absolut ungeeignet.

[Caball_Bln]

Danke für die vielen antworten  :-)

[Phoenixsui]

 

AS Setups würde ich in Zufallsgefechten einfach nicht fahren. Anders sieht das in gewerteten und in Teamgefechten aus. AS Setups sind nur dann effektiv, wenn dein Team auch als Team agiert und zum Großteil zusammen bleibt. Den Gefallen tut dir dein Team aber meistens nicht.

 

Ich habe zwar leider noch keinen T10 Träger, aber die Midway hat doch noch das Setup mit 2 Jägern, 1 TB, 2DBs. Das reicht bei gutem strafen immer noch zur Luftüberlegenheit und der eine TB den du dazu bekommst macht dich wesentlich flexibler und effektiver. Gerade gegen DDs und CAs sind DBs doch viel zu RNG-lastig!

 

Der Vorteil der amerikanischen CVs liegt darin, dass du dich mehr auf dein Mikromanagement konzentrieren kannst. Versuch die gegnerischen Jäger, die er dir entgegenschickt in Abfangjäger deiner BBs und CAs reinzulocken, damit du in Ruhe seine TBs und DBs strafen kannst. Wichtig ist, dass du dabei deine Strafe möglichst nahe und in Flugrichtung der TBs und DBs setzt (aber das weißt du ja wahrscheinlich).

 

Bist du dir sicher mit dem möglichst nahe Strafen? Ich habe immer das Gefühl beim Strafen erwischt es die meisten Flieger von Staffeln die ca. in der Mitte des Strafebalkens sind sowohl in der Breite als auch in der Länge des Balkens.

Was die Flugrichtung angeht gebe ich dir recht.

Den ganzen AS Setup gewinnt nichts Kommentaren kann ich nicht wirklich zustimmen.

Was ich aber absolut hasse ist, wenn sich das Team an eine Insel kuschelt und der Gegner direkt auf der anderen Seite kuschelt, so dass die Flak alles zersäbelt, was versucht dem Team zu helfen.

Aber dann kann man denen halt nicht helfen wenn sie sich so dumm positionieren diese feigen camper. Nicht gerade mein Problem. Muss auch sagen, dass ich gefühlt selten auf Super Unicum Trägercaptains treffe die es schaffen ihre Jäger Zeitgleich mit ihren Bombern zu lenken. Das macht AS gut gespielt schon auch mächtig. Eben mehr abhängig vom Team leider.

Klar statistisch ist Strike wohl immer noch die erste Wahl. Eben weil man damit ohne Teamplay trotzdem sein Ding durchzieht.

 

 

LG

[General_Alexus]

 

Ahhha Schmerzen ( Miday 3 0 2 )

sag mal hast du Free Exp genommen oder die US Träger von der Bogue an mit fail Deck gespielt ( blick auf die Stats => sehr Wahrscheinlich ) ?

Bzw, wie kommt es das es dir JETZT erst auffällt ( bei T10 ) das AS ( natürlich ) Nutzlose gegen jegliche IJN Träger ist?

War denn in deinen Teams niemand der sich Erbarmt hat die dafür vollzuflamen um dich auf den richtigen Pfad zu führen?

Naja hätteste mal lieber die IJN CVs free Exped, aber Midleid hab ich nicht, lern jetzt erstmal wie man mit TBs umgeht, am besten im Lowtier, das du mit deiner Midway jetzt im Hightier gefarmed wirst

( und die unglücklichen Teams die mit die zusammen in nem Gefecht laden gleich mit ), da wird auch die Deckwahl nichts ändern.

 

[Wimmelkrieger]

 

Bist du dir sicher mit dem möglichst nahe Strafen? Ich habe immer das Gefühl beim Strafen erwischt es die meisten Flieger von Staffeln die ca. in der Mitte des Strafebalkens sind sowohl in der Breite als auch in der Länge des Balkens.

Was die Flugrichtung angeht gebe ich dir recht.

Den ganzen AS Setup gewinnt nichts Kommentaren kann ich nicht wirklich zustimmen.

Was ich aber absolut hasse ist, wenn sich das Team an eine Insel kuschelt und der Gegner direkt auf der anderen Seite kuschelt, so dass die Flak alles zersäbelt, was versucht dem Team zu helfen.

Aber dann kann man denen halt nicht helfen wenn sie sich so dumm positionieren diese feigen camper. Nicht gerade mein Problem. Muss auch sagen, dass ich gefühlt selten auf Super Unicum Trägercaptains treffe die es schaffen ihre Jäger Zeitgleich mit ihren Bombern zu lenken. Das macht AS gut gespielt schon auch mächtig. Eben mehr abhängig vom Team leider.

Klar statistisch ist Strike wohl immer noch die erste Wahl. Eben weil man damit ohne Teamplay trotzdem sein Ding durchzieht.

 

 

LG

 

Mit "möglichst nahe Strafen" meine ich so eine gute Daumenbreite entfernt, also so, dass sobald die Jäger loslegen, sie schon Flieger vom Himmel holen. Wenn du es zu weit weg machst, kann man der Strafe meines Erachtens zu gut ausweichen.

 

Und ja, AS kann wirkungsvoll sein z.B. in Teamgefechten, aber wie oft erlebt man gutes Teamplay in Zufallsgefechten?

 

Ahhha Schmerzen ( Miday 3 0 2 )

sag mal hast du Free Exp genommen oder die US Träger von der Bogue an mit fail Deck gespielt ( blick auf die Stats => sehr Wahrscheinlich ) ?

Bzw, wie kommt es das es dir JETZT erst auffällt ( bei T10 ) das AS ( natürlich ) Nutzlose gegen jegliche IJN Träger ist?

War denn in deinen Teams niemand der sich Erbarmt hat die dafür vollzuflamen um dich auf den richtigen Pfad zu führen?

Naja hätteste mal lieber die IJN CVs free Exped, aber Midleid hab ich nicht, lern jetzt erstmal wie man mit TBs umgeht, am besten im Lowtier, das du mit deiner Midway jetzt im Hightier gefarmed wirst

( und die unglücklichen Teams die mit die zusammen in nem Gefecht laden gleich mit ), da wird auch die Deckwahl nichts ändern.

 

Muss der Umgangston sein? Du hast zwar recht, aber immerhin hat der TE hier freundlich gefragt, was er besser machen kann.

[General_Alexus]

 

Muss der Umgangston sein? Du hast zwar recht, aber immerhin hat der TE hier freundlich gefragt, was er besser machen kann.

Also ich hab jetzt niemanden Beleidigt oder so, eventuell ein paar Sachen nachdrücklich formuliert.

Ich bekomm halt Gänsehaut wenn ich daran denke das Leute ihre CVs free Expen und im High Tier ganze Teams runterziehen, gebe zu da reagier ich Alergisch drauf, aber komm im Vergleich zum Durchschnittspost war mein Umgangston nicht soo schlecht

[Fichtenmoped]

 

Bist du dir sicher mit dem möglichst nahe Strafen? Ich habe immer das Gefühl beim Strafen erwischt es die meisten Flieger von Staffeln die ca. in der Mitte des Strafebalkens sind sowohl in der Breite als auch in der Länge des Balkens.

Was die Flugrichtung angeht gebe ich dir recht.

Den ganzen AS Setup gewinnt nichts Kommentaren kann ich nicht wirklich zustimmen.

Was ich aber absolut hasse ist, wenn sich das Team an eine Insel kuschelt und der Gegner direkt auf der anderen Seite kuschelt, so dass die Flak alles zersäbelt, was versucht dem Team zu helfen.

Aber dann kann man denen halt nicht helfen wenn sie sich so dumm positionieren diese feigen camper. Nicht gerade mein Problem. Muss auch sagen, dass ich gefühlt selten auf Super Unicum Trägercaptains treffe die es schaffen ihre Jäger Zeitgleich mit ihren Bombern zu lenken. Das macht AS gut gespielt schon auch mächtig. Eben mehr abhängig vom Team leider.

Klar statistisch ist Strike wohl immer noch die erste Wahl. Eben weil man damit ohne Teamplay trotzdem sein Ding durchzieht.

 

 

LG

 

Eben - in Random MUSS man sein Ding durchziehen. Ein Träger mit AS kann maximal den gegnerischen CV neutralisieren. 

Steht es also in dem Falle 11 vs. 11. und dazu muss ein sehr guter AS-CV gegen einen schlechten Strike-CV antreten.

Sind beide CV gleich stark, steht es schon 11 vs. 11,5 für das Team mit dem Strike-CV. 

Ist der AS-CV schlechter, dann tanzt ihm der Strike-CV auf der Nase herum und es steht 11 vs. 12 für das Team mit dem Strike-CV.

 

Klar, man kann ja mit den Jägern aufklären. Das können die Bomber aber auch. Aber wenn sich vom Team keiner erbarmt und auf den DD feuert, dann kannst Du mit den Bombern wenigstens noch Schäden am aufgeklärtem Schiff machen...

Und wenn doch gegnerische Jäger in der Nähe sind? Dann heißt es sowieso Rückzug über befreundete Schiffe, da beim 1 vs. 1 im Luftkampf RNG zu stark ist. (Mal werden beide Staffeln dezimiert, mal wird die gesamte Staffel abgeschossen bei Null feindlichen Verlusten - ohne Strafing!)

[Winner_Tacco]

Also ich hätte an deiner Stelle niemals die Torpedobomber aufgegeben, da diese die mitunter Hauptquelle für Schaden ist. Gerade bei den Amis die gleich 6 Flieger in einem Geschwader haben kannst du eine gute Wand an Torpedos nahe am feindlichen BB absetzen. Den 6 Torpedos wird er niemals ausweichen können und 20k+ dmg sind locker drin. Die Sturzbomber geben nach benutzem Schadensbegrenzungstrupp dem BB den Rest

[Salkeaner]

Ich hasse die Midway als Gegner.

2/1/2 ist in meinen Augen ein zu starker Allrounder, aber davon ab, wie schon geschrieben. Spiel 2/1/2 oder 1/1/3,

[Strikerman1]

Wie meine Vorredner schon einstimmig sagten, Fighter Setup ist absoluter Mist und wird in Random Battles eigentlich nur von sehr schlechten Kapitänen gefahren.

Die Midway ist aktuell aber auch nicht wirklich konkurrenzfähig zum Japaner, das Fighter Setup steigert den Unterschied nur noch weiter.

 

Ich wundere mich aber auch ein wenig, dass dir das erst bei Tier X auffällt. Spätestens bei der Ranger/ Lexington merkt man doch, dass man gegen die Shokaku ziemlich schlecht abschneidet, und Fighter Setup sinnfrei ist.

Daher bin ich ebenfalls der Meinung, dass du grundlegende Dinge wie Manual-Drops der TB und DD-Striken, die man normalerweise auf Tier V erlernt, schleunigst nachholst. Ansonsten ist das nicht ganz fair gegenüber deinem Team wenn du mit den Grundlagen des CV Plays erst auf Tier X beginnst. Zumal du dort auch durch den gegnerischen CV nicht die Ruhe dazu bekommst.

 

Aber das wird schon, alles nur Übungssache. Gut für die Nerven deiner Mitspieler, dass du es noch gemerkt hast

[Caball_Bln]

@Strikeman1  ich hab von 5 bis 10 Fightersetup gespielt und konnte mich ansich nie beklaggen bis zum 10ner bin ich damit Super gefahren!!

[Bomlof1]

Naja "super" ist was anderes.

[Iwaki]

Fighter Setup (AS) funktioniert in den Ranked Battles bei 7vs7. Im Random wird, wenn der Gegner CV Strike fährt er früher oder später doch irgendwann durchkommen und Schaden anbringen und somit sein Team meist gegen harte Brocken wie BBs unterstützen können und daraus einen Vorteil erarbeitet haben. Im Coop ist Strike auch perfekt weil man eben gegen Bots spielt und sehr gut üben kann.

[mcboernester]

@Strikeman1  ich hab von 5 bis 10 Fightersetup gespielt und konnte mich ansich nie beklaggen bis zum 10ner bin ich damit Super gefahren!!

 

No Offense aber wo genau siehst du da jetzt "super"?  Ich habe eben mal nachgesehen und du bist bis auf die Saipan mit jedem CV unter 50%. 

 

Es ist egal wen du nimmst, jeder der besseren CV Spieler hat nen Strike Layout. 

[Salkeaner]

Die Midway ist aktuell aber auch nicht wirklich konkurrenzfähig zum Japaner, das Fighter Setup steigert den Unterschied nur noch weiter.

 

Mit welcher Begründung bitte?

Ich mein ich erlebe sie nur immer als Gegner. Meistens mit 2/1/2. Da kann ich ihre Jäger zu Anfangs zwar noch Wegblocken, aber sobald die Weg sind, habe ich arge Probleme etwas durch zu bringen, wenn das Gegnerteam geschlossen fährt.

Ich meine rein vom möglichen maximalem Alphaschaden (alles trifft mit Höchstschaden) bei 2/1/2 von 1887842 gegen 158004 von der Haku im 2/3/3 bin ich schon rein von den Zahlen her im Nachteil. Natürlich kommen nun Brand und Flutung hinzu, RNG ausweichende Gegner etc.

Wenn ich also Schätzen müsste, macht eine Strike Haku ca. 30-50K DMG in einem Anflug an einem BB und eine Midway mit dem Stocksetup ca. 20-40K. Dafür hat diese aber 2 Jäger Staffeln und wenn sie diesen Vorteil geschickt nutzt z.B. meine Jäger runterstrafen tut, bekomme ich arge Probleme.

Hier hängt viel von den Spielern ab. Aber auch hier vergeuden viele Midways ihr potential, weil sie einfach ihre Jäger auf einen Dogfight mit meinen einalssen. Diesen gewinnen sie zwar, aber ich gewinne die nötige Zeit für Abwürfe. Nicht selten gehe ich dann aus solchen Matches raus mit 100k DMG und 2-3 versenkten DDs. Hab dann zwar keine Jäger mehr, aber meinen Teil beigetragen.

Man muss halt seine Karten richtig spielen können. Und das sagt der Autodrop Noob (ich).

 

MIt dieser max. Alpha Rechnung kann man auch sehr schön das maximale DMG Potenital ermitteln. Dabei habe ich versucht, das ganze anhand von Schätzwerten auf realistischere Werte zu bringen. Bei den DBs bin ich jeweils vom 5er Skill ausgegangen. Also 5 DBs bzw. 7 DBs pro Staffel.

 

Setups	Stock		Strike		AS
	IJN	US	IJN	US	IJN	US
Jäger	2	2	2	1	4	3
TB	3	1	3	1	2	0
DB	2	2	3	3	2	2
Max DMG	148804	210342	171804	285942	114536	151200
Schätzfaktor	30%	15%	30%	15%	30%	15%
Schätzwert	44641,2	31551,3	51541,2	42891,3	34360,8	22680

 

Der Schätzfaktor ist nur mal ein Versuch um auf realistischere Werte zu kommen. Es ist wie schon gesagt ein geschätzter Wert. Tut aber nichts zur Sache, wenn ich den Prozentualen DMG Verlust gegenüber Strike ermitteln möchte.

 

DMG-Verlust vergleich zu Strike
Setup	Zahlenwert	Prozent			Zahlenwert	Prozent
IJN Stock	23000	13,39		Schätzwert	6900	13,39
US Stock	75600	26,44		Schätzwert	11340	26,44
IJN AS	57268	33,33		Schätzwert	17180,4	33,33
US AS	134742	47,12		Schätzwert	20211,3	47,12

 

Um es mal klar zu machen, egal ob richtige Werte oder nur maximales Alpha potential, die Midway verliert gegenüber ihrem Strikesetup fast 50% an möglichem Schaden und im 2/1/2 (Stock) nur etwas mehr wie 25%. Nehmen wir nun die Jäger dazu.

 

Vernichtung einer feindl. Jägerstaffel der Gegenfraktion mit allen Staffeln
	Dogfight		Strafe		2 x Strafe
IJN Stock	1,21	120,67%	1,09	108,60%	2,17	217,20%
US Stock	3,97	397,24%	1,49	148,97%	2,98	297,93%
IJN Strike	1,21	120,67%	1,09	108,60%	2,17	217,20%
US Strike	1,99	198,62%	0,74	74,48%	1,49	148,97%
IJN AS	2,41	241,33%	2,17	217,20%	4,34	434,40%
US AS	5,96	595,86%	2,23	223,45%	4,47	446,90%

 

Bei der Rechnung habe ich gerechnet, wie viel Durschnittschaden mit der Munition an einer Staffel der Gegenfraktion theoretisch angerichtet wird, wenn ich dazu alle Staffeln des jeweiligen eigenen Setups nehme. Wie die Werte genau zustande kommen siehe Exceltabelle im Anhang. Dabei handelt es sich um Kennzahlen. Einfach ein Versuch die Jäger miteinander vergleichbar zu machen. Kurz gesagt, eine IJN Staffel hat den Wert 0,6 und USA einen Wert von 2. Nehmen wir nun das Strikesetup als Grundlage, verliert die Midway beim 2/1/2 25% Strikepotential bekommt aber 100% mehr Luftüberlegenheit.

Um dem entgegenwirken zu können müsste eine Haku AS fahren. Damit würde sie auf ca. 33% Strikepotential verzichten um eine Steigerung von 100% in der Luftüberlegenheit zu erhalten.

Ob das ein guter Tausch ist?

Also wo soll nun eine Midway nicht konkurenzfähig sein?

Das einzige wo sie im Nachteil ist, dass sie durschnittlich weniger Alphaschaden pro Anflug macht, als eine Haku. Dafür muss sie aber auch nur 5 Staffeln managen während die Haku das ganze mit 9 Stück machen darf, die einmal zu weit nach vorne gewagt schon halbiert sind.

WoWsfighter.xlsx

[General_Alexus]

Statt diesen Langen Text und Theoretische Berechnungen zu machen hätteste auch einfach mal Stats schauen können: Midway: 48,6& Win, Haku: 53% Win ( Midway wohl eher bei 48 % da viele ihre stats verstecken )

 

Bei 100% gespiegelten MM wo in nem Matchup Midway vs Midway eine gewinnt und eine verliert ( genau das selbe wie Haku ) heißt das, dass die Midway regelmäßig gegen Hakus verliert weil sie schlichtweg schlechter ist.

 

Irgendwelche Schadenswerte hier aufzuaddieren zeigt eh nichts, da bei US DBs eh nur 30% Hitsrate ist wenn überhaupt, Feuer RNG sind, von 10k Bombenschaden nur 3.3k ankommen beim Treffer ( bei Torps rund 5-6/8k )

und und und ( hab nicht zeit alles aufzuzählen wie zb die Fähigkeit DDs zu töten ect pp )

[Salkeaner]

Statt diesen Langen Text und Theoretische Berechnungen zu machen hätteste auch einfach mal Stats schauen können: Midway: 48,6& Win, Haku: 53% Win ( Midway wohl eher bei 48 % da viele ihre stats verstecken )

 

48+53 = 101% ? Also wenn ich davon ausgehe, dass bei der Midway die Stats teilweise versteckt sind, dann muss ich davon auch ausgehen, dass diese teilweise bei der Haku versteckt sind. Ergo sind beide Werte verfälscht. Dazu kommen vermutlich noch altlasten aus der Zeit der untentschieden. Also sagen wir einmal eine Toleranz von +- 1% ?

Dann hätten wir einen Wertebereich von 47 bis 49 bei der Midway und einen Wertebereich von 52 bis 54 bei der Haku.

54 - 47 = 7

52 - 49 = 4

Also dürfte die Differenz zwischen Haku und Midway irgendwo zwischen 4 und 7 % liegen.

Ferner, was fließt in diese Winrate mit rein? Spieler und deren Skill, drei verschiedene Setups unsw. Die meisten Midways die 2/1/2 spielen und mir begegnen strafen kaum. Das kann rein subjektiv sein klar, aber wie bereits weiter oben gesagt, wenn ich die Karten nicht richtig ausspielen kann bin ich selber schuld.

Mal selbst hinterfragen, wie ist die Verteilung der Setups bei diesen Spielern? Wie ist die Verteilung bei den Gefechten? Habe ich auf beiden Seiten gleich viele Strike Setups? Habe ich auf beiden Seiten gleich viele Uniqums oder wird die Haku vielleicht öfter vom Uniqum ausgefahren? Vielleicht ist das auch einfach ein Unterschied in der durschnittlichen Spielerqualität? Ich meine, der IJN ist schon fast gezwungen mit T4 Strafing zu lernen. Die Amis dürfen sich in den unteren Tiers noch mit Stock und AS amüsieren. Vielleicht gehen durch den "steinigeren" Weg deshalb bei den IJN einfach mehr bessere Spieler hervor. -> Evolution, der am besten angepasste kommt durch.

Bei 100% gespiegelten MM wo in nem Matchup Midway vs Midway eine gewinnt und eine verliert ( genau das selbe wie Haku ) heißt das, dass die Midway regelmäßig gegen Hakus verliert weil sie schlichtweg schlechter ist.

Ja sie verliert. Aber wie auch oben, beweise mir das es am Schiff liegt und nicht an den Spielern. Die Winrate ist mehr Einflussfaktoren als nur einem Schiff unterworfen. Hier spielen nur einmal nicht nur die technischen Daten sondern das MM, somit das resultierende Team und der Mensch hinter dem Schiff eine wichtige tragende Rolle.

 

Aber wenn wir schon bei Stats sind:

	Name	Tier	Type	Nation	Battles	WR ▼	Dmg	XP	K/D	Sh☠	Pl☠	Srv	MBH	TH
	Hakuryu	10	CV	Japan	109,758	53.31%	107,213	1,868	7.1	1.5	20.6	78%	0%	0%
	Midway	10	CV	USA	93,777	48.74%	103,356	1,793	5.7	1.4	24.2	76%	0%	0%

Quelle: https://eu.warships.today/vehicles (Stand: 18.01.2017 21:04 Uhr)

 

So fangen wir doch einmal an. Siegrate? 53,31% VS 48,74%. Da ist eine Diffrenz von 4,57%.

Weiter, 107213 DMG VS 103356 DMG. Differenz 3857.

Kill/Death: 7,1 - 5,7 = 1,4.

Flugzeugabschüsse: 20,6 - 24,2 = -3,6. (- Deshalb weil ich IJN - USA gerechnet habe)

 

Also fassen wir einmal zusammen, im Schaden kaum ein Unterschied, trotz dessen, dass die Haku einiges mehr Flugzeuge koordinieren muss. Also rein vom Schaden her wären sie sich damit ebenwürdig.

Die Sterberate ist leicht höher, während die Kills leicht weniger sind. Auch noch akzeptabel, da die IJN hier einen Mehraufwand wegen Staffelmanagement haben.

Jetzt die eigentliche Stärke der USA, ihre Jäger. Warum haben wir da aber nur einen Unterschied von 3,6? Also würden viele US CVs Strike fahren, würde der Unterschied hierdurch erklärt sein und könnte fast schon den Schadensunterschied ausgleichen.

Fahren aber die Mehrheit 2/1/2 müsste hier ein deutlicherer Unterschied sein oder die Mehrheit macht nur Dogfights und ist zu dumm zum strafen. Such dir aus, was dir lieber ist. Aber von Konkurenzunfähigkeit kann man hier nicht sprechen.

Woher kommt dann also die Winrate zustande? Verfälschte Werte + Spotting DMG durch mehr Staffeln in der Luft?

 

Irgendwelche Schadenswerte hier aufzuaddieren zeigt eh nichts, da bei US DBs eh nur 30% Hitsrate ist wenn überhaupt, Feuer RNG sind, von 10k Bombenschaden nur 3.3k ankommen beim Treffer ( bei Torps rund 5-6/8k )

und und und ( hab nicht zeit alles aufzuzählen wie zb die Fähigkeit DDs zu töten ect pp )

 

Das zeigt nur, das du den Sinn der Rechnung nicht verstanden hast. Nocheinmal für dich. Hauptziel war es, zu zeigen wie viel DMG Verlust in Prozent man hat, ausgehend vom maximalem möglichem. Das ist die Alpharechnung mit dem maximalem Höchstschaden. Wenn ich also bei der Midway auf eine DB Staffel verzichte tausche ich 25% Strikepotential gegen 100% mehr Luftraumkontrolle.

Das ganze was du da oben aufzählst kann man nun versuchen mit einem Faktor auf die Realität herunterzubrechen. Da ein solcher Faktor zu ermitteln äußerst schwierig ist, kann man auch auf Schätzen zurück greifen. Damit kann man beweißen, das die Prozentuale Differenz gleich ist, aber der eigentliche Schadenswert sich von dem maximal möglichen unterscheidet. Da dies nur ein Konstrukt für theoretische Betrachtungen ist, ist dies nicht weiter tragisch. Das einzige Problem bleibt das Schätzen und da muss ich zugeben, habe ich mich Verschätzt. Ich ging davon aus, das die Midway im Durschnittsschaden der Haku weiter hinterher hinkt.

In meiner Betrachtung bin ich aber von allem Losgelöst was nicht mit den Schiffsdaten zu tun hat.

Rein von den Daten betrachtet, hat die Midway das höhere Grundschadenspotential. Aber dadurch das die Midway stärker vom RNG betroffen ist, wird sie auf ein ähnliches Nivau heruntergebracht wie die Haku.

 

Woher kommen dann also die 4,57% Unterschied in der Winrate?

Sicher nicht vom Boot.

[General_Alexus]

 

Ich hab die Rechnung durchgelesen, jetzt muss ich aber trotzdem Wiedersprechen da es das ganze Stark vereinfacht.

Denn Schaden ist nicht gleich Schaden, Schaden auf DDs zb entscheidet Gefechte wesentlich mehr als Schaden auf BBs. Deine Rechnung ist aber nur auf Schaden der BBs zugefügt wird relevant da man hier von einiger maßen konsistenten DB schaden ausgehen kann.

 

40k Dmg auf DDs sind 2 Kills, 40k Dmg auf BBs macht die nichtmal Kampfunfähig.

 

Ne Haku kann ihre 3 TBs in die Luft bringen und zur Mitte der map fliegen BEVOR die Midway überhaupt ihre Jäger in der Luft hat ( und gute CV spieler machen das )

Im Schlimmsten Fall nimmt die Haku dir also schon nen DD raus bevor du auch nur was machen kannst, sozusagen for free, da kannst du selbst wenn du Strafen usw beherschst nichts gegen machen.

 

Mehr Staffeln heißt zudem mehr Spot => Vorteil

 

Die 3-4% mehr Winrate der Haku kommen aus folgenden Punkten:

-Mehr Schaden an Wichtigen Zielen

-Konsistenterer Schaden, auch an CAs/CLs, und DDs bei nicht sonderlich weniger Effizienz gegen BBs

- mehr Spot

-mehr Flexibilität

-wesendlich besserer Rearmzeit und damit mehr Strikes oben drauf

 

Dazu kommt, das weil IJN CVs besser sind, sie auch von guten CV spielern ( die gewinnen wollen ) bevorzugt werden und damit die besserer playerbase haben ( das kann ich allerdings nicht belegen, wie auch, ein paar gute Spieler spielen natürlich auch Midway, bin ja selber nen Bsp, aber nicht weil sie Kompetetiv ist, sondern weil man Abwechslung sucht )

Bei gleichem Skill ist der IJN CV meiner Erfahrung nach im Vorteil.

 

Ich denke schon das ich mir ne Quallifizierte Meinung bilden kann, habe beide CV Reihen gespielt, wärend du nichtmal ne Midway / Essex hast? du bist gezwungen mir solche Romane zu schreiben weil du nichtmal Praxiserfahrung hast. dabei Sieht man es doch an deiner Statistik SEHR GUT

 

Du bist ( ich bin mal so frei, nicht böse gemeint sondern statistisch ) ein schlechterer CV Fahrer als ich, durch die Bank weg, außer bei  T10 ( Midway vs Haku ) wo du auf 66% kommst, ich auf 55%. Liegt einfach daran das der Unterschied zwischen US CVs und IJN CVs bei T10 seine Spitze erreicht und ich das halt nichtmehr voll kompensieren kann.

 

 

[Fichtenmoped]

Zusätzlich hat die Midway nur eine Torpedobomberstaffel. Beim manuellen Drop hat der DD-Fahrer mindestens 10 Sekunden Zeit, in der der CV-Fahrer nicht eingreifen kann. Das ist die Zeit vom Start des Anfluges bis die Torpedos scharf werden. 95% der DD-Fahrer auf dem Tier lenken rechtzeitig ein, sobald sie erkennen das man das Ziel ist. Die restlichen 5% nebeln sich ein und bleiben stehen...

 

Sprich: einen DD in der Bewegung mit den US-CV zu torpedieren ist fast aussichtslos. Die Möglichkeit zum Kreuztorpen besteht nicht.

Zusätzlich sind die Sturzbomber RNG. Es kommt zu oft vor, dass von den 21 Bomben (3x 7 Flieger) entweder gar keine trifft (auch bei manuellem Angriff!) oder 10x Modulschaden ohne HP-Verlust auftritt. Defacto hat man sich durch den Angriff auf den DD dann effektiv für 3-5 Minuten aus dem Spiel genommen. 

Zusätzlich ist der manuelle Abwurfbereich der Sturzbomber bei den IJN-CV bedeutend kleiner wie bei den US-CV.

 

Ein US-CV fliegt also eher keinen DD, sondern eher BB oder CV an. Damit sind 100k Schaden in einer anderen Relation als bei den IJN-CV. Und das sieht man auch an der K/D-Ratio.

[Flarebright]

Die beiden Träger haben auch unterschiedliche Aufgaben in meiner Ansicht.

Der US CV ist eher für CA/CL und BBs zuständig, weil er mit einem Torpbomber es eher schwer gegen DDs hat und dank der damage saturation auch bei nem guten drop mit 4 Torphits der DD überleben kann... schon erlebt, net lustig.

Der IJN CV kann dafür die DDs früh aus dem Spiel nehmen und sich dann anderem widmen.

Andererseits ist die Flooding chance höher beim US als bei den IJN (oder kommt mir das nur so vor?) was wieder schönes Spielen mit Dots möglich macht.

Aber ja IJN sind den US überlegen, weil sie alles können, bzw alle Ziele bekämpfen können und das wesentlich leichter als die US CVs.