Nouveaux DD soviet - mythes ou réalité ?

[LastButterfly]

Vous le savez, WoWs n'est pas un jeu historique (genre, du tout). Mais ça n'est pas pour ça que les navires dans le jeu sont inventés de toutes pièces. Systématiquement, ils sont inspirés, sinon de navires réels, d'un design.
Néanmoins, s'il est facile de traquer la véracité et les origine d'un navire d'une très grosse flotte de l'époque (l'USN, l'IJN, les british, etc) ça devient très difficile lorsque la flotte était beaucoup plus... petite (genre l'Espagne) ou plus fun encore, quand elle faisait PLEIN de design mais en construisait un sur 972.

 

Les nouveaux DD russes, Podvoisky, Minsk, et Grozovoi, ne vous ont surement pas échapper. Et je suis là pour répondre avec vous à toutes ces questions que vous ne vous êtes pas posées : qui sont-ils ? D'où viennent-ils ? Sont-ils une lubie de wargaming ou des navires ayant vraiment navigué ? Design sérieux ou dessin sur un coin de nappe ?

 

1) Minsk

 

Pourquoi je commence par Minsk ? Parce que c'est le plus facile.
Cher amis, je vous présente le Project 38, plus connu sous le nom de sous-calsse du project 1 aka Leningrad !

Les specs sont ce à quoi vous vous attendez chez un Leningrad. 5 canons de 130mm, deux tubes de torpilles quadruple. Il n'y a aucun autre Minsk (à part peut-être un porte-avion qui sera construit prèt d'un demi siècle plus tard), et le design correspond parfaitement à ce qu'on voir sur les photos. Pas de doute, le futur TVII de la branche sera un Leningrad qui a effectivement existé.

 

2) Grozovoi

 

Minsk, c'était le coté facile. La partie drole de la recherche. A partir de maintenant, on va s'amuser à lire des textes russes traduits avec GoogleTrad !

Avant que vous me posiez la question, non, il n'y a pas de destroyer "Grozovoi" ayant navigué dans la flotte russe pendant ou même après la seconde guerre mondiale - en tout cas pas avant l’invention des missiles. Grozovoi doit donc être un de ces noms de code donné à un design.

 

Après moult recherche dans la TOTALITE des numéros de projets possible, votre serviteur en a retiré un design qui pourraient correspondre : le project 40.

 

-- Le project 40, parfois connu sous le nom pré-project 41 (project 41 étant Neustrashimy), possède les bonnes specs : 3 canons doubles et deux tubes quintuples placés au bon endroits. Le design est aussi similaire.
Mais c'est bien là le problème : avec une ressemblance aussi parfaite pour Minsk, il semble absolument impossible qu'on ait ici qu'une simple "ressemblance grossière" des design. Soit le project 40 a eu plusieurs variantes de son design, auquel cas on va s'y perdre, soit ça n'est pas le bon candidat.
Constatez par vous même :
 

 

 

AU premier coup d'oeil, on note 4 différence majeures et grossières. Trop peu probable que ce soit le même navire.

 

-- Y a-t-il d'autre solution ? Assez peu de navires correspondent. Parmis eu, une des trop nombreuses variantes du projet 47, développement du projet de Khabarovsk, possède aussi 3*2 130mm et 2*5 pour les torpilles, mais sont design ne correspond pas non plus à ce que l'on trouve IG.
 

 

 

Force est de constater que si Grozovoi ressemble à beaucoup de DD RU, il ne semble en être aucun, mis à part peut-être un design perdu au milieu des autres. Et pourtant j'ai cherché.

 

3) Podvoisky

 

Quand je vous dit j'ai cherché, j'ai VRAIMENT cherché.
 

 

 

Et hélas, j'ai cherché en vain.

Il n'y a aucun Podvoisky. Son design, extrèmement similaire à Leningrad si ce n'est qu'il possède des tubes triples, n'apparait dans aucun design que l'on peut trouver sur internet. On trouve des design similaires, bien sûr, toujours, mais aucun qui corresponde ! Peut-être que je ne sais pas chercher, que c'était un design d'avant Leningrad (project 1), mais après la première guerre mondiale : en effet, les tourelles de Podvoisky sont (enclosed. Je sais pas trop comment on dit en français), chose que les russes ne faisaient pas sur des classes comme Izyaslav et donc en 1917 !

J'ai épluché la période, mais je n'ai rien trouver. 

 

 

Minsk existe, pour sûr, et Grozovoi, ce n'est pas dur de l'imaginer ; quant à Podvoisky, mystère. J'imagine que je n'aurais ma réponse que si quelqu'un ici peut entrer en contact avec les fameuses archives secrètes russes.

[Webley_Mark]

Pour le Grozovoi, il s'agit du projet 40N. C'est pas moi qui le dit, c'est Wargaming.

 

Sinon, il nous avait promis le projet 56, Smeliy et Neustrashimy... Mais je ne les vois nulle part, d'éventuel prémium donc?

[LastButterfly]

Pour le Grozovoi, il s'agit du projet 40N. C'est pas moi qui le dit, c'est Wargaming.

 

Donc c'est effectivement un développement du project 40. Yaaaaay ! Je suis tombé quasi juste \o/

[Webley_Mark]

En tout cas, le navire en jeu ressemble très fort à ce plan :

 

Spoiler

 

[LastButterfly]

En tout cas, le navire en jeu ressemble très fort à ce plan :

 

 

 

En effet, c'est pour ça que je l'ai choisi en seconde idée. Il s'agit d'une des nombreuses variantes du projet 47, néanmoins, c'est la 4è ou 5è (au début, le projet 47 avait 4 ou 5 canons) et il existe aussi des variantes après avec seulement deux canons (similaire à Ognevoi ou Neustrashimyi). Celle dont j'ai mis le plan est la seule a avoir 3 canons.

Elle ressemble plus aux photos IG que les design que j'ai trouvé du projet 40, mais la ressemblance n'est pas parfaite, notamment sur la position de la tourelle B, la position des canons AA entre les deux tubes de torpilles et les secondaires/AA entre le second smoke stack et la tourelle Z.

 

Les différences sont beaucoup plus minimes, et c'est la raison pour laquelle j'ai décidé d'en parler. Mais WG nous dit que Grozovoi c'est du projet 40N, alors on a qu'à les croire, même s'il est beaucoup beaucoup plus proche du projet 47.

 

Podvoisky reste un mystère sinon. Mon meilleur bet est que c'est une version pré-léningrad, une sorte de leningrad en moins bien.

[Mamie_traillette]

Il y a eu tellement de projet.

Difficile a dire de nos jour lequel a vu le jour.

 

Et aller sur le net pour trouver qui a existé ou pas.

Alors qu'ils ont accès au archive de la marine Russe.

Je ne te critique pas tu fais du bon travaille.

 

Je leur laisse le bénéfice du doute.

 

Ils n'allaient pas nous sortir le projet 50 Gornostay.

[Cheveu]

Sur le Minsk tu écris 5 canons triple de 130, c'est une typo rassure moi ? ^^

[LastButterfly]

Sur le Minsk tu écris 5 canons triple de 130, c'est une typo rassure moi ? ^^

 

Complètement, ce triple n'a rien à faire là xD Merci de l'avoir signalé. 5 canons simples.

Edit : le plus gros armement de DD de la péridoe de la seconde guerre mondiale est de 4*2 pour un total de 8 canons, détenu par Porter avant d'être égalé par Somers puis par Akizuki

 Random fact

[Capt_QuoNiam_2015]

Je vais les tester sous peu, mais sans avoir à le faire, au vu des screenshots, je dirai ceci:

• Grozovoi: gameplay Akizuki avec ses tourelles de 105 00 à tir rapide, j'imagine. Par contre, il a un deuxième lance torpilles..  Edit: ce sont vraiment des canons de 130?  parce qu'on dirait les tourelles econdaires des croiseurs russes tiers VIII à X...
• Minsk: cf Leningrad à mon avis avec quelques ajustement ici ou là.
• Podvoisky: en effet, il a bien 5 tourelles, je croyais n'en voir que 4.  C'est un peu bête d'avoir un Gnevny au T VI avec une tourelle en moins...  A moins que le Gnevny ne soit buff avec les carac du Gremm ou du moins les torpilles de l'Anshan de 8 km.
• Kiev au T IX: Navire remis à son niveau de PV d'origine, je suppose.
• Ognevoi:???  franchement, que lui donner pour qu'il soit bon en T VIII?  Je sèche sur ce point.
• Udaloi: Reste inchangé à mon avis. Ceux qui l'ont déjà auront accès au Grozovoi au lieu du Khabarovk, c'est tout.

 

Tout ceci n'est que spéculation, je verrai dans les prochains jours ce qu'il en est, sans pouvoir en parler évidemment.

[LastButterfly]

Je vais les tester sous peu, mais sans avoir à le faire, au vu des screenshots, je dirai ceci:

• Grozovoi: gameplay Akizuki avec ses tourelles de 105 00 à tir rapide, j'imagine. Par contre, il a un deuxième lance torpilles..  Edit: ce sont vraiment des canons de 130?  parce qu'on dirait les tourelles econdaires des croiseurs russes tiers VIII à X...

  J'ai épluché tous les design de DD et à partir du moment où ils sont passés aux 130mm ils n'ont jamais inventé aucun design de DD ayant un calibre inférieur, donc il est très très peu probable que ce soit autre chose que des 130mm.

• Minsk: cf Leningrad à mon avis avec quelques ajustement ici ou là.
• Podvoisky: en effet, il a bien 5 tourelles, je croyais n'en voir que 4.  C'est un peu bête d'avoir un Gnevny au T VI avec une tourelle en moins...  A moins que le Gnevny ne soit buff avec les carac du Gremm ou du moins les torpilles de l'Anshan de 8 km.

  Monter Gnevny en TVI est stupide, vu qu'il va falloir le buff alors qu'il était très bien là où il était avec ses specs ; surtout que Gremy reste en TV (vu que c'est un premium ils sont coincés et peuvent pas trop y toucher mais ça reste stupide). De plus, si ils donnent à Gnevny les specs d'Anshan alors Anshan deviendra inutile vu qu'il aura une copie conforme non premium, et dans le cas contraire on aura un premium qui sera basiquement exactement un navire de la branche... mais en mieux.

  Pour Podvoisky, ne le juge pas si vite, au vue de son époque, il n'est pas impossible du tout qu'il ait des canons de 105mm au lieux du 130mm et ça change beaucoup de chose pour les russes.

   

• Kiev au T IX: Navire remis à son niveau de PV d'origine, je suppose.
• Ognevoi:???  franchement, que lui donner pour qu'il soit bon en T VIII?  Je sèche sur ce point.

  Bah, historiquement, Ognevoi était le DD le plus moderne de la russie en seconde guerre mondiale, donc c'est sa place historique (oui, il a été construit, par exemple, après Tashkent). J'avoue qu'avec ses specs actuel il galère déjà un peu en TVI, donc ils vont juste le buff à mort.

• Udaloi: Reste inchangé à mon avis. Ceux qui l'ont déjà auront accès au Grozovoi au lieu du Khabarovk, c'est tout.

 

Tout ceci n'est que spéculation, je verrai dans les prochains jours ce qu'il en est, sans pouvoir en parler évidemment.

 

[Capt_QuoNiam_2015]

Et ça va faire bizarre de voir des tourelles indentiques aux secondaires de 105 mais avec des 130 à la place, enfin, comme avec les tourelles allemandes similaires en fait...

La seule différence entre Gnevny et Anshan sera que le deuxième peut entrainer des capt chinois et non russes en fait...

[Pelariga]

La mise en service de ce nouveau chantier est prévue pour quand approximativement ?

[Capt_QuoNiam_2015]

Pas avant le mois de février mars, si on compte les périodes de super test et test habituelles...

[Webley_Mark]

Tout ceci n'est que spéculation, je verrai dans les prochains jours ce qu'il en est, sans pouvoir en parler évidemment.

 

Hmmm.... Tu acceptes les chèques?

[Capt_QuoNiam_2015]

Ah ces anglais, toujours aussi fourbes !  Essaie toi-même d'infiltrer le KGB, qu'on rigole !

[effeji]

Quoi qu'il en soit avec ce changement, vu que j'avais décidé de monter les DDs Soviet sans me fixer de date, j'ai une grosse motivation pour m'y mettre rapidement, avant le changement ! 

[thebananaking]

Le titre du topic aurait dû être "Nouveaux DD soviet - OP ou balanced ?" 

 

Bon plus sérieusement je suis assez content de cet ajout, de nouveaux navires c'est toujours bon à prendre, ça offre un peu plus de diversité en jeu. Par contre, une nouvelle branche de croiseur (qui a dit française ?) pour accompagner ces quelques DDs ne serait pas de refus, parce qu'en haut tier, les parties à coup de 9~10 DDs sont assez régulières et génératrice du syndrome "je ne bouge pas" chez les BBs. 

 

Le gros point positif c'est le Kiev qui passe T9... donc un T9 gratis 

[Webley_Mark]

Le gros point positif c'est le Kiev qui passe T9... donc un T9 gratis 

 

Parce que tu crois que les possesseurs du Kiev vont passer du T7 au T9? Tu as bonne espoir toi... Ce qu'il va se passer, vous aller perdre votre Kiev et gagné son équivalent T7 de remplacement.

[effeji]

 

Parce que tu crois que les possesseurs du Kiev vont passer du T7 au T9? Tu as bonne espoir toi... Ce qu'il va se passer, vous aller perdre votre Kiev et gagné son équivalent T7 de remplacement.

 

Ça se passait ainsi sur WoT, je ne vois pas de raison que ce soit différent ici.

[ShinGetsu]

Le titre du topic aurait dû être "Nouveaux DD soviet - OP ou balanced ?" 

 

Bon plus sérieusement je suis assez content de cet ajout, de nouveaux navires c'est toujours bon à prendre, ça offre un peu plus de diversité en jeu. Par contre, une nouvelle branche de croiseur (qui a dit française ?) pour accompagner ces quelques DDs ne serait pas de refus, parce qu'en haut tier, les parties à coup de 9~10 DDs sont assez régulières et génératrice du syndrome "je ne bouge pas" chez les BBs. 

 

Le gros point positif c'est le Kiev qui passe T9... donc un T9 gratis 

 

Si tu as suivi les news, tu as dû voir qu'on a deux branches françaises de prévues pour cette année. Reste à savoir si c'est BB-DD, BB-CA, ou CA-DD. J'aimerais BB-CA perso, on a besoin de quelques croiseurs de plus, et j'aimerais bien coller quelques raclées aux Bismarck avec un Richelieu, ça calmera peut-être le spam de BB allemand. Ou au moins ça le diluera.

 

Et sinon, je doute franchement que les possesseurs du Kiev se retrouveront propulsés en t9 (sinon je le rachète aussi sec).

[Webley_Mark]

Ça se passait ainsi sur WoT, je ne vois pas de raison que ce soit différent ici.

 

Vous vous souvenez comment ça c'est passez avec le split des DDs Nippons? Les possesseurs d'un T7 qui passait T8, par exemple, se sont retrouvé avec l'équivalent du nouveau T7... Et pas un T8.

[thebananaking]

 

Si tu as suivi les news, tu as dû voir qu'on a deux branches françaises de prévues pour cette année. Reste à savoir si c'est BB-DD, BB-CA, ou CA-DD. J'aimerais BB-CA perso, on a besoin de quelques croiseurs de plus, et j'aimerais bien coller quelques raclées aux Bismarck avec un Richelieu, ça calmera peut-être le spam de BB allemand. Ou au moins ça le diluera.

 

Et sinon, je doute franchement que les possesseurs du Kiev se retrouveront propulsés en t9 (sinon je le rachète aussi sec).

 

Oui j'ai vu *_*, la logique voudrait que ce soit croiseur en premier, mais bon, nous verrons bien. Ralala, du bon Richelieu bien gras pour coller des raclées 

 

Concernant les changements chez les soviets, sur WoT on a souvent eu droit lors des premieres modifications de branches à des "upgrades" gratuits, mon IS-4 je me souviens l'avoir eu en T10 comme ça lorsqu'il y a été propulsé. Après peut-être qu'ils ne respecteront pas la même logique, mais durant le switch des DDs japonais, les joueurs ont bien conservés les modèles qu'ils avaient déjà (certes sans changement de tier  vers le haut) en plus de recevoir les nouveaux équivalents, donc je ne vois pas pourquoi on ne serait pas amenés à conserver le Kiev, idem pour l'Ognevoi. Bien entendu ce n'est que spéculation, mais tout de même, tu t'es embêté à grinder une branche pour jouer un navire précis, te le voir enlever sans autre forme de procès et remplacé par un nouveau venu je doute que ça plaise aux joueurs. Après, on spécule sûrement trop tôt, cette nouvelle branche n'arrivera sans doute pas pour la 6.0 mais la prochaine, donc wait and see.

[effeji]

 

Vous vous souvenez comment ça c'est passez avec le split des DDs Nippons? Les possesseurs d'un T7 qui passait T8, par exemple, se sont retrouvé avec l'équivalent du nouveau T7... Et pas un T8.

 

Erk ! J'ai pas du tout suivi l'affaire pour les DDs nippons, comme je m'en contre-fou de cette branche...

 

Advienne que pourra, alors. 

[Webley_Mark]

Bien entendu ce n'est que spéculation, mais tout de même, tu t'es embêté à grinder une branche pour jouer un navire précis, te le voir enlever sans autre forme de procès et remplacé par un nouveau venu je doute que ça plaise aux joueurs.

 

C'est pas ce qui s'est passé pour les DDs nippons si ma mémoire est bonne? Avec le fameux coup des camouflages n compensation qui n'en était pas et des navires encore stock et non full. En tout cas, ça avait fait du bruit à l'époque.

[effeji]

Concernant les changements chez les soviets, sur WoT on a souvent eu droit lors des premieres modifications de branches à des "upgrades" gratuits, mon IS-4 je me souviens l'avoir eu en T10 comme ça lorsqu'il y a été propulsé.

 

Le plus fameux a été le coup du T34 devenu premium. Mais c'est une autre histoire...