[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #51 Posted January 17, 2017 (edited) Also zum letzten Mal.. das ist kein Heul-, Beschwerde oder ein MIMIMI Post... ich bitte um eine Erklärung wenn möglich offiziel... hören sagen etc. hmm hätte, hätte Fahradkette. Wie gesagt ich bin dankbar für jede Erklärung und Darstellung und konstruktive Kritik. Aber hier geht es rein um das Matchmaking und dem Sinn dahinter. Wie du in meinem Beispiel siehst hält sich der MM eben nicht an die gleichen Tierstufen. Wo ist der zweite T6 im Gegnerteam? Wir haben einen T6 DD mehr. Das andere Team hat nur 3 DD dafür aber einen T7 CA mehr, alles andere matched sich 1:1 nur eben der T6 DD nicht mit dem T7CA. Das das Matchmaking für Abwechslung sorgen soll kann ich ja noch nach voll ziehen nur in genau dieser Situation entzieht sich mir die Sinnigkeit. Wenn der MM so gut matched wie alle sagen und er auch ausgeglichen matched dann stellt ein T6 DD das Gegenstück zu einem T7 CA da? Oder ist ein DD mehr im Team genauso wertvoll wie ein eine Stufe höherer CA mal unabhängig von der Tierstufe? Und wie wird der Nachteil ausgeglichen das ich als T6er keine T4 vor die Flinte kriege...ich kriege ja als T8er auch T6er vors Rohr.... ich will ja auch mal der böse sein.... grins (Ironie aus) mfg Wade Rein Gespiegelt werden nur die Hightiers. Das wurde mit dem MM 2.0 eingeführt. Patch 0.5.9 oder 0.5.8 war das glaube ich. Wenn Möglich und verfügbar baut der MM es gleichmäßig auf, was auch meist klappt. Aber eben nicht immer. Der Zwang der Spiegelung besteht nur bei Toptier. Ab zwischen T4 und T6 besteht eine wesentlich größere Diskrepanz, als zwischen 6 und 8. Daher wird 4 nicht bis 6 gematcht. Als 6er kannst du dich sehr gut im 8 behaupten. Ebenso wie mit nem 5er in nem 7er Match. Kannst ja mal meine Texas Werte anschauen. Edited January 17, 2017 by P4nz3rwels Share this post Link to post Share on other sites
Wadenbeiser Players 1,691 posts 14,600 battles Report post #52 Posted January 17, 2017 Hi nochmal... Rein Gespiegelt werden nur die Hightiers. Das wurde mit dem MM 2.0 eingeführt. Patch 0.5.9 oder 0.5.8 war das glaube ich. Wenn Möglich und verfügbar baut der MM es gleichmäßig auf, was auch meist klappt. Aber eben nicht immer. Der Zwang der Spiegelung besteht nur bei Toptier. Ab zwischen T4 und T6 besteht eine wesentlich größere Diskrepanz, als zwischen 6 und 8. Daher wird 4 nicht bis 6 gematcht. Als 6er kannst du dich sehr gut im 8 behaupten. Der Schleier lüftet sich... he he.. immer mehr und mehr. Wäre doch schön wenn es mal zu den großen Themen einen Erklärbär Thread geben würde der von Patch zu Patch aktualisiert wird in dem alles klipp und klar erklärt wird. Wieso, weshalb, warum. Danke nochmals Panzer für die bereitgestellten Infos. Share this post Link to post Share on other sites
[OM] wanninger17 [OM] Players 5,610 posts 21,896 battles Report post #53 Posted January 17, 2017 Warum man mit T6 in T8 Matches kommt? Na ganz einfach, weil man mit T8 auch in T6 Gefechte kommt. Meine Vermutung dahinter: WG möchte jedem die Möglichkeit geben auch mit (unter)durchschnittlichem Können gute Matches hinzulegen. Dabei bedient sich WG einfach seiner unterschiedlichen Tierstufen. Beispiel: Ein unterdurchschnittlicher begabter Spieler wird mit seiner North Carolina gegen eine durchschnittlich gut gespielte North Carolina eher selten was gerissen bekommen. Matcht man nun jenen "unterlegenen" Spieler aber auch mal gegen eine durchschnittlich geführte Fuso, so gleicht die Differenz der Schiffsstärke die "Skill-Gap" aus oder übertrifft diese sogar und der schwächere Spieler hat bessere Chancen auf ein Erfolgserlebnis. Natürlich muss jene NC auch mal gegen eine Yamato o.ä. antreten und wird dort dann keine Chance haben. Dann kann sich jener Spieler aber auch einfach sagen "naja, was soll ich schon gegen ein T10 BB anrichten, klar ist der besser". Zugleich wird unser NC-Kapitän seinen Erfolg gegen die Fuso wohl kaum nur an seinem überlegenen Schiff festmachen. Aus Sicht eines "Durchschnittsspielers" sieht es nicht viel anders aus, er wird mit seiner NC jener Fuso deutlicher überlegen sein, gegen eine andere NC wird es knapp bzw. ausgeglichen und gegen die Yamato wird er verlieren (wenn auch nicht ganz so deutlich), kann sich aber trotzdem noch mit oben genannter Erklärung begnügen. Für den überdurchschnittlichen/besseren NC-Kapitän wird eine "Durchschnitts-Fuso" gefundenes Fressen sein, gegen eine "Durchschnitts-NC" wird er in der Regel den Sieg davon tragen und gegen die Yamato wird er zumeist verlieren, bzw. nur mit einem sehr deutlichen Skill-Vorteil eine Chance haben. Zumindest für die letzten beiden Spielergruppen (durchschnitt+überdurchschnitt), spielt dann auch noch das (zugegebenermaßen aufgeweichte) Schere-Stein-Papier-Prinzip eine Rolle, so mag eine NC einer Yamato zu deutlich unterlegen sein um dies durch überdurchschnittlich gutes Spiel zu kompensieren, jedoch ist jenen NC-Kapitänen auch bewusst, dass ihr Schiff gut genug ist um z.B. höhertierigen CAs schwer zusetzen zu können. Demnach hat jede der drei Spielergruppen mal ihren Spaß bzw. ihr Erfolgserlebnis, die eine etwas häufiger, die andere etwas seltener, zugleich lassen sich Misserfolge regelmäßig einfach über einen Nachteil der Schiffsstärke erklären, was zum einen nicht verkehrt ist und zum anderen wohl auch einfacher erträglich. Wie groß dabei die maximale Tierstufen-Differenz sein sollte ist dann einfach Abwägungssache. Share this post Link to post Share on other sites
Wadenbeiser Players 1,691 posts 14,600 battles Report post #54 Posted January 18, 2017 Soweit ich weiss matched der MM aber nicht nach Skill sondern nur nach reiner Tierstufe... zumindestens wird das in vielen Threads behauptet. Also... keine Skillberechnung, Winraten, Stats... etc. Nur die Tierstufe und Punkt. Wenn ein unterdurchschnittlicher Spieler also in einem T6 Schiff in ein T8 Gefecht kommt dann macht das dem unterdurchschnittlichen Spieler nicht unbedingt Spass. Der durchschnittliche Spieler sieht das nicht ganz so eng... Der Gute Spieler freut sich auf eine Heruasforderung... Der Unicum Spieler nimmt alle raus... Das was hier alles geschrieben wurde erklärt sehr viel... nur meiner Meinung nach... ich betone... meiner Meinung nach.. machen solche Matches aus der SIcht eines unterdurchschnittlichen Spielers keinen Spass. Jetzt bin ich jemand der Tips annimmt und diese auch umzusetzen versucht.. es gibt aber genug Spieler die sich sagen hey wenn das so weiter geht spiele ich was anderes. Mir persönlich ist es egal ob WG Spieler hat oder nicht... ist ja nicht meine Aufgabe das Spiel in diesem Bereich spielbarer zu machen... aber für ambitionierte Spieler die dann mit diesem Spielertyp zusammen spielen müssen ist es dann ärgerlich wenn der unterdurchschnittliche nicht ambitionierte Spieler an solchen Gefechten gar nicht teilnimmt. Na ja... ändern kann man eh nichts aber man kann ja mal was in Frage stellen. Der Sinn des Beispiels entzieht sich mir zwar immer noch, wobei die Theorie ja klar ist mit dem Matchmaking und so, aber WG und der MM machen ja nach Ansicht einiger Spieler einen guten Job..... Wird ja im großen und ganzen von den Spielern eh nicht in Frage gestellt. Olsen walte deines Amtes.... Share this post Link to post Share on other sites
[SINC] Date_A_Bullet Players 2,677 posts 12,073 battles Report post #55 Posted January 18, 2017 (edited) Wenn ein unterdurchschnittlicher Spieler also in einem T6 Schiff in ein T8 Gefecht kommt dann macht das dem unterdurchschnittlichen Spieler nicht unbedingt Spass. Wenn ein unterdurchschnittlicher Spieler mit einem T8-Schiff in ein T8-Gefecht kommt, kriegt der genauso eins auf die Mütze. Jetzt bin ich jemand der Tips annimmt und diese auch umzusetzen versucht.. es gibt aber genug Spieler die sich sagen hey wenn das so weiter geht spiele ich was anderes. Ach gibt genug Leute die mit ihren T10-Schiffen 40% Winrate bei über 2000k Spielen haben, und weiter fleißig zocken. Edited January 18, 2017 by Terendir Share this post Link to post Share on other sites
FallenOrchid Players 2,234 posts 20,517 battles Report post #56 Posted January 18, 2017 Für T6 Schiffe ist das aktuelle MM etwas härter: Wenn T6 high tier ist dann kommen nur T5er als low tier dazu. Bei T6 als mid tier kommen T5 und T7 dazu und wenn T6 low tier ist dann sind oft viele T8er dabei (Bismarck ist halt sehr beliebt). Bei T5 ist es ähnlich, auch hier sind von unten nur die T4er da wärend von oben T6/T7 da sind. Mit Erfahrung kann man verschiedene Rollen übenehmen je nachdem ob man gerade low tier oder high tier ist aber für Anfänger ist es mit T5 oder T6 sicherlich nicht einfach. Share this post Link to post Share on other sites
[OM] wanninger17 [OM] Players 5,610 posts 21,896 battles Report post #57 Posted January 18, 2017 Da ist eben das Problem mit unterdurchschnittlichen Spielern, lässt man diese nur noch gegen gleichtierige Gegner antreten, so haben jene im Zweifel eben nie das Erfolgserlebnis (zumindest solange nicht, bis sie auf einen noch "schlechteren" Gegner treffen). Was mir gestern auch noch eingefallen ist: Vielleicht ist es auch durchaus motivierend zu sehen, dass man mit seinem T8 gegen T10 keine Chance hat. So in die Richtung "das Teil ist ja voll das Überschiff, so wie der mich zerlegt, das muss ich unbedingt haben". Es kann ja jeder selbst mit sehr wenig Spielverständnis T10 erreichen und durch Echtgeldeinsatz kann man sich den Weg zum "ultimativen OP-Schiff" auch noch (deutlich) verkürzen. Ich weiß nicht wie abwegig dieser Gedanke ist, aber hab es immer mal wieder erlebt, dass sich T10-Kapitäne darüber aufregen, wenn kaum T8/9 im Match sind, da sie sich doch durchgekämpft haben und nun den verdienten Lohn (in Form von "Free Dmg") ernten wollen. Share this post Link to post Share on other sites
[SINC] Date_A_Bullet Players 2,677 posts 12,073 battles Report post #58 Posted January 18, 2017 Vielleicht ist es auch durchaus motivierend zu sehen, dass man mit seinem T8 gegen T10 keine Chance hat. Zur Not wird gerammt Share this post Link to post Share on other sites
