Cyclones : Ras le bol

[LastButterfly]

Faut pas exagérer, j'adore les cyclones en DD.

Bon en CV parait que c'est bug jusqu'à l'OS.

 

Bref, va falloir acheter du C4 car en ce moment, c'est la nouvelle mode d'avoir des murs sur le forum. 

 

J'ai rien contre les cyclones en DD? mais d'un point de vue purement théorique, les DD sont la seule classe à qui le cyclone n'apporte virtuellement quasi aucun avantage.

[Sana_Khan]

Je disais ça à Light. ^^

 

Certes, ça n'apporte pas grand chose en DD sauf un truc. Les gens paniquent encore plus dedans. 

[Webley_Mark]

Même pire, les DD sont un poil désavantagé lors d'un cyclone vu qu'il voie moins loin qu'à la normale...

[Verdandi_]

Dans le cas des DD russes c'est même un inconvénient. Je trouve d'ailleurs que c'est une des très rare classes pour qui les cyclones sont très problématiques car la zone 8-1 km où vont se dérouler les affrontement leur est défavorable contre toute les classes de navire ou presque. Après on fait avec, il y a des cartes entières où ils sont pénibles à jouer, alors un évènement aléatoire ce n'est rien.

[LastButterfly]

Même pire, les DD sont un poil désavantagé lors d'un cyclone vu qu'il voie moins loin qu'à la normale...

 

Le seul vrai avantage c'est que les BB ennemis ne sont plus spot avant 8km et donc bah ils s'attendent pas à ce que tu viennes avant 8km (cela dit en passant, le cyclone est encore une mécanique de jeu que Radio Intuition va rendre complètement inutile et obsolète vu que ça défit le concept même de cyclone).

 

Enfin bref, même en CV, si c'était pas bugland, y aurait moyen de trouver des avantages pour pallier au incovénients. En DDya pas grand chose.

[Verdandi_]

 

Le seul vrai avantage c'est que les BB ennemis ne sont plus spot avant 8km et donc bah ils s'attendent pas à ce que tu viennes avant 8km (cela dit en passant, le cyclone est encore une mécanique de jeu que Radio Intuition va rendre complètement inutile et obsolète vu que ça défit le concept même de cyclone).

 

Oh ouiiiiii ! J'avais oublié ça aussi !

 

[ShinGetsu]

Dans le cas des DD russes c'est même un inconvénient. Je trouve d'ailleurs que c'est une des très rare classes pour qui les cyclones sont très problématiques car la zone 8-1 km où vont se dérouler les affrontement leur est défavorable contre toute les classes de navire ou presque. Après on fait avec, il y a des cartes entières où ils sont pénibles à jouer, alors un évènement aléatoire ce n'est rien.

Ça dépend en fait. Clair que pour la tactique standard de DD russe, c'est mal barré. Mais tu prends le Kiev et ses 9km et des patates de détection, me faire spot à 8 me permettait de pop plus proche avec le boost moteur activé et de faire un yolo-torpillage sur les BB qui s'y attendent pas. Ça coûte cher en PV, mais ça peut être dévastateur quand c'est sur la bonne cible.

[Verdandi_]

C'est quand même moins rentable que sur les autres DD tu ne peux pas réfléchir à ton engagement. Sur les autres il te reste une marge pour décider de ton approche.

[Captain_Tox]

J'aime bien les cyclones que ce soit en CV, BB, DD ou CA/CL je m'ens ers toujours à mon avantage.

Et en Cv j'adore spotter les derniers gars (en général le CV adverse) qui se cache en fond de map, c'est le jeu du chat et de la souris mais ça me plaît bien !

[Aruhmata]

mat67120, on 13 January 2017 - 05:33 AM, said:

C'est bien??

Quand tu a un desmoines et que tu a un cuirasser qui pope a 8km de toi je pense pas que c'est bien

ya pas mieux comme situation pour un Des Moines, sa grande force c'est le corps à corps!

J'avais fait une vidéo il ya plusieur mois sur une partie en Des Moines en plein cyclone

Certe il n'y a pas de gros BB T10 mais quand meme

[mat67120]

mat67120, on 13 January 2017 - 05:33 AM, said:

C'est bien??

Quand tu a un desmoines et que tu a un cuirasser qui pope a 8km de toi je pense pas que c'est bien

ya pas mieux comme situation pour un Des Moines, sa grande force c'est le corps à corps!

J'avais fait une vidéo il ya plusieur mois sur une partie en Des Moines en plein cyclone

Certe il n'y a pas de gros BB T10 mais quand meme

Vidéo très instructive

[Podalire]

C'est vrai que le sujet revient "sur le tapis" assez régulièrement et comme je l'avais déjà expliqué la dernière fois que quelqu'un avait ouvert un topic pour se plaindre des cyclones j'ai beaucoup de mal à comprendre cette "rejet" de ce mode de jeu.

 

Le cyclone induit une "cassure" dans le rythme d'une partie, il y a le avant/pendant/après ce qui donne l'occasion de tenter des choses, de prendre des risques. Les cyclones constituent pour la plupart des classes une réelle opportunité qu'il faut savoir saisir.

 

• Vous êtes un peu mal placé sur la map et un cyclone arrive ? Vous allez pouvoir traverser cette zone sans ile en montrant votre flanc à la flotte adverse parce que les ennemis sont à 12km et ne vont donc pas vous voir, vous vous seriez fait démolir en temps normal.
• Vous êtes un croiseur ou un BB et vous rongez votre frein depuis 10min parce que vos coéquipiers n'avancent pas et un cyclone arrive ? Brawl time ! Spot à 8km un CA avec des torpilles gagnera souvent sont 1v1 contre un BB qui n'aura pas sur réagir plus tôt, de même un BB qui aura retenu les positions des navires adverses avant le cyclone et qui aura sur anticiper leur trajectoires peut apparaître de nul part à 8km du flanc d'un CA/BB et proprement le renvoyer au port.

 

Les deux seules classes pour lesquelles le cyclone est pénalisant sont les DD (ils sont spot comme d'hab mais eux spots les adversaires à seulement 8km, ça peut être pénalisant) et les CV pour qui ce mode de jeu est vraiment mais alors vraiment naze (le nombre de fois où mes avions se font descendre par un avion que je ne spot pas ou alors les navires spot à 2km alors qu'il en faut 3 ou 4 pour faire un drop de torpilles propre, etc ...)

 

Concrètement, les seuls à vraiment ramasser c'est les CV, pour tout le reste c'est neutre ou au contraire vraiment positif ...

[MADcompany]

Sa handicape vraiment tout le monde ( CV, DD, BB , cruiser). Sa sert a rien a part ( pardonner moi le mot) faire [edited].

 

Moi je me suis arrêté là.

 

Merci de prouver que ca n'avantage personne et que ca oblige juste à jouer différemment, au revoir et apprends à t'adapter.

[Isithran]

C'est génial mes cyclones , mettez en plus

 

[mat67120]

mat67120, on 13 January 2017 - 07:09 AM, said:

Sa handicape vraiment tout le monde ( CV, DD, BB , cruiser). Sa sert a rien a part ( pardonner moi le mot) faire [edited].

 

Moi je me suis arrêté là.

 

Merci de prouver que ca n'avantage personne et que ca oblige juste à jouer différemment, au revoir et apprends à t'adapter.

Il y a quantité de post et de réponse déjà.

 

[Wawan25]

Salut.

 

Force est de constater que ce soir, il y a beaucoup de gens qui aiment ça !!

Moi j'adore.

Le cyclone est annoncé 5 min avant. Alors tu as tout le loisir de te positionner, d'observer qui fait quoi et ainsi deviner qui va faire quoi. Je m'amuse comme un fou à faire des embuscade. Il faut juste que tu repères ta cible bien avant.

Vu leur fréquence, ça amène un plus parce que ça devient différent.

Mais c'est comme tout : certains adorent le changement car il faut s'adapter et c'est donc un moteur. D'autres détestent le changement car on perd ce qu'on connait, on ne profite plus de l'expérience acquise et les débuts sont forcément difficiles.

[Spartatian]

Moi ça m'amuse; comme dit plus haut; avec le décompte, je repère ma cible bien avant; même si sur le moment je ne suis pas à portée de canon / torpille. Mais une fois ciblée ma proie c'est torpille, maintien des canons en visée au cas ou et en générale le type morfle et ou est détruit.

Le fait de venir de loin en ayant choisi ta cible; tu surprends l'adversaire si au dernier spot tu étais loin de lui; soi 4 - 5 minutes avant le cyclone.

 

Arf! je ne joue que DD.

[Gekkajin]

Sa handicape vraiment tout le monde ( CV, DD, BB , cruiser). 

 

Alors

CV : apart le bug de l'interface, les avions repèrent les ennemies plus tard mais eux aussi. Ce que je fais generalement pour limiter la perte des mes avions dans ce genre de situation, j'envoie un chasseur ou db faire le scout et du coup, je peux bien positionner mes avions sans qu'il sache vers ou aura lieu les attaques aeriennes donc ... ca peut avantager les CV sous certaines conditions si bien exploité (encore une fois sans le bug )

BB : j'aime aller au brawl donc du coup ca permet de ne pas se faire repérer avant 8 km. Puis si on prends ton exemple de gens qui "fuient", suffit de rester près des objectifs. SI il fuient mode campeur, tu le laisse et tu auras les points. Si tu te fais repéré et que tu ne repère personne, probablement un dd dans les parrages et tu sais que c'est a 8 km environ, sans cyclone, tu aurais moins d'information de la position possible du dd voir même si c'est lui qui est responsable de ta détection. Ca peut avantager les BB qui jouent plutôt agressivement que les BB campeur max range.

 

CA : je n'ai pas assez jouer CA pour donner un avis dessus, mais de ce que j'ai vécu, c'est une occasion de torpiller les BB, chose que tu fais bien plus difficilement sans cyclone. Comme dit en haut aussi, il y a des CA qui sont équipés de radar, ce qui permet de voir un peu plus loin dans le cyclone mais de manière temporaire

 

DD : ceux ayant une portée detection inférieur à 8 km, ca permet aussi de mieux placer tes torps que si tu etais par exemple ... max range ? Pour les DD russes perso je ne vois pas encore l'avantage des cyclones pour eux, les torps a la limites ils auraient l'occasion de s'en servir mais il y a d'autre DD bien mieux en terme de torpilles. Si tu as peur des radars, suffit de repartir a fond puis tu reviens genre 40 secondes après (dépénd du croiseur sachant que les russes ont une meilleure portée de radar mais de durée plus courte). Le radar ne dure pas éternellement.

Conclusion pour moi : le cyclone, comme dit au dessus, permet de "forcer" un combat rapproche à 8 km ou moins. SI tu préfère rester à l'arrière et frapper à une très longue portée et qui déteste aller au brawl, le cyclone sera ton ennemie. Sinon justement, ca t'offre des occasions d'aller au brawl bien plus facilement que si il n'y avait pas eu cyclone. Après, c'est selon ce que j'ai entendu, 10% de chance du déclanchement donc bon, si tu n'aimes pas bah t'a que 10% de chance de l'avoir, ce qui n'est pas catastrophique.

 

Dernier point de ta citation au dessus, il s'agit de ton avis, pas une affirmation.

 

 je pense que certaine personne seront d'accord avec moi.

 

Malheureusement, jusque maintenant, personne ne l'est (du moins sur le forum)

[OhMyWaifu]

Gekkajin pour les DD je vois pas en quoi détecter les ennemis a 8kms va te permettre de mieux placer les torps, c'est plus em[edited]ant qu'autre chose car t'étais censé le spot depuis beaucoup plus loin.

 

Imagine je suis dans mon Yugumo, je spot a 8kms un croiseur en face de moi. Bah je peux te dire que je vais serrer les fesses parce qu'avec mon rayon de giration de paquebot et ma vitesse anémique il sera dans les 6/7 kms derrière moi, à la même vitesse que moi parce que le Yugumo ça avance pas des masses.

Si en plus j'ai le malheur de le torp, ( j'ai les F3 ) et de ne pas le tuer, c'est radar dans ma bouche + il sait que je suis là donc s'il est pas con je pourrais plus jamais le torp.

 

Non vraiment le cyclone ça em[edited]é tous les DD : les USN tu peux plus stealth faire et les russes je fais pas de dessin.

[GladXX]

 

 

Et moi deja que le ffa j'en ai ras le bol avec des equipes sans nom peut importe les tiers (et me parlez plus de vacances, c'est finis depuis une bonne semaine au moins)

Des joueurs qui veulent tout simplifié, j'en ai ras le bol aussi. Changez de jeu et ne cassez pas les pieds des autres.

Nous avons tous demandé des changements dans le jeu. Nous avons eu certains changements et d'autres innovations.  Et la on trouve encore des gens qui rouspétent parce qu'elles sont la ces innovations.

Tu n'aimes pas les cyclones ? tu n'aimes pas les dd quand tu joues bb ? tu n'aimes pas les cv quand tu joues dd, tu n'aimes pas les croiseurs quand tu joues dd, tu n'aimes pas les bb quand tu joues croiseurs ? tu n'aimes pas la fumée ? tu n'aimes pas les AA des navires si tu joues cv ?

Un conseil, change de jeu alors.

La météo est quelque chose de trés bien dans le jeu, cela apporte un changement bienvenu.  C'est à toi de faire l'effort de t'adapter.  Ce n'est surement pas le jeu qui doit s'adapter à toi et tes envies.  Un jeu cela s'apprend, se maitrise. On doit faire avec ce que le jeu nous propose.

Si tu ne prends pas la peine de t'investir, de comprendre les mécaniques d'un jeu, et de t'adapter a ces mécaniques, c'est que le jeu ne te plait pas.

N'insiste donc pas et change de jeu.

Désolé, mais moi j'en ai plus que ras le bol de ce genre de joueur pour qui tout est difficile, tout est ennuyeux, pour qui un jeu ne s'adapte pas à leurs envies et facons de jouer. Stop. C'est avec ces joueurs que l'on dédruit un bon jeu.

Et la, j'en ai assez.  Je suis donc en guerre avec ces "joueurs" qui par leur ignorance, leur manque d'investissement et leurs envies de tout simplifier gachent un excellent jeu et gachent aussi le plaisir des autres.

Oui c'est rare de ma part.  Mais la... je commence a m'insurger contre certains joueurs, je vois mes parties, les equipes... le non jeu... l'ignorance et tout cela gachent mon plaisir du jeu et donc oui, ces joueurs finissent par me toucher car ils détruisent un jeu à petit feu et mon jeu aussi.

Apprenez un jeu, prenez votre temps de tout assimiler, ne pas vouloir tout tout de suite, et surtout ne pas vouloir un jeu exactement comme on a l'envie, vous n'etes pas tout seul à jouer, il y en a des milliers d'autres.  Si les autres font les efforts nécessaires, c'est à vous aussi de faire pareil

Alors raler contre des choses comme la météo qui apporte un coté différent au jeu, c'est pourtant ce qu'il faut faire dans warships et continuer à proposer des choses différentes ou qui parviennent à moditier favorablement le jeu de base.

Quand à ceux qui ne veulent pas s'investir, apprendre, svp, changez de jeu, car clairement celui ci ne vous convient pas.

Un joueur qui en à ras le bol aussi d'autres joueurs ou soit disant joueurs.

[Gekkajin]

Gekkajin pour les DD je vois pas en quoi détecter les ennemis a 8kms va te permettre de mieux placer les torps, c'est plus em[edited]ant qu'autre chose car t'étais censé le spot depuis beaucoup plus loin.

 

Imagine je suis dans mon Yugumo, je spot a 8kms un croiseur en face de moi. Bah je peux te dire que je vais serrer les fesses parce qu'avec mon rayon de giration de paquebot et ma vitesse anémique il sera dans les 6/7 kms derrière moi, à la même vitesse que moi parce que le Yugumo ça avance pas des masses.

Si en plus j'ai le malheur de le torp, ( j'ai les F3 ) et de ne pas le tuer, c'est radar dans ma bouche + il sait que je suis là donc s'il est pas con je pourrais plus jamais le torp.

 

Non vraiment le cyclone ça em[edited]é tous les DD : les USN tu peux plus stealth faire et les russes je fais pas de dessin.

 

ta le boost vitesse en yugumo, et perso, ma detection range est de 5,5 km sur le mien. Perso plus je suis proche (mais sans être détecter), plus facile sont facile à placer les torps. Evidemment c'est des risque a prendre (je prends en compte sur un CA n'ayant pas de radar, car sinon c'est la fuite surtout en esperant que ca passe). Après je n'ai pas dit que ca avantage a 100% mais je voulais dire que quelque soit ton navire (sauf peut etre DD russe), il y a au moins un avantage a tirer des cyclones.

[OhMyWaifu]

 

ta le boost vitesse en yugumo, et perso, ma detection range est de 5,5 km sur le mien. Perso plus je suis proche (mais sans être détecter), plus facile sont facile à placer les torps. Evidemment c'est des risque a prendre (je prends en compte sur un CA n'ayant pas de radar, car sinon c'est la fuite surtout en esperant que ca passe). Après je n'ai pas dit que ca avantage a 100% mais je voulais dire que quelque soit ton navire (sauf peut etre DD russe), il y a au moins un avantage a tirer des cyclones.

 

Et c'est la que je ne comprends pas ton raisonnement. Il n'y a strictement AUCUN avantage en DD d'avoir un cyclone, le croiseur que t'es censé spot à 12 kms, tu le spotteras à 8. 

Moi aussi j'ai 5.5 de détection et moi aussi je torp près hein, ce qui fait qu'au final le cyclone n'apporte strictement rien à ton DD vu que dans tous les cas tu balanceras tes anguilles à 6kms...

C'est meme plus un malus qu'autre chose vu que le croiseur qui sera spot à 8 kms mais ne spottera personne saura forcément que tu es là s'il est pas trop con, et tu pourras pas le torp...

Ah et le boost moteur c'est bien mignon mais tu l'as pas forcément disponible tout le temps 

[Isithran]

Le cyclone apporte des perspectives de gameplay différentes. Ce n'est pas compliqué de s'adapter.


Light, je te laisse regarder le replay de ma partie en benson de l'autre jour, tu peux clairement te servir du cyclone en DD .

 

J'avoue que pour les DD russes , c'est pas pareil. 

[AsteriaPhoenix]

A titre perso j'ai deux problèmes avec les cyclones...

Pour commencer, il y a un délai d'environ une minute entre la fin du décompte et l'activation de l'effet. Donc quand tu veut baser ta stratégie dessus, c'est un poil compliqué (genre ouvrir le feu juste avant la fin pour décap/coller un incendie, et tu te rend compte que 30s après la fin du décompte tu est toujours spot et pas un petit nuage à l'horizon)... Je pense qu'un peu de clarté à ce niveau serai le bienvenu (genre un décompte supplémentaire qui indiquerai le temps restant avant l'application de effets au maximum, ou que le décompte commence plus plus tard). Parce que là, il sont le derrière entre deux chaise : Soit tu met un décompte efficace qui te prévient des effets à 10/15s prêt, soit tu prévient au dernier moment, ça surprend tout le monde et permet de renverser la vapeur. Pas un décompte très longtemps à l'avance pour avoir au final un délai de 1 minute avant activation des effets.

 

Ensuite, l’interaction avec les CV. Tu ne voit plus les ennemis à moins d'être au dessus, pareil pour les chasseurs. Mouais. Sauf que l'AA des navires fonctionne toujours... D'autant que j'ai l'impression que le fait qu'un allié voit un ennemi ne t'est plus rapporté, rendant encore plus pénible la recherche. Jouer CV en cyclone est un cauchemar.

 

Bref c'est comme tout, pour moi c'est une bonne idée à la base mais il faudrait que les devs gardent en permanence un œil sur TOUT les aspect du jeux et équilibrent en conséquence. Je préfère avoir un jeu avec moins de navires/maps/mécaniques mais qui soit plus clair, sans bugs et bien équilibré (surtout pour du PVP...) qu'un jeu déséquilibré, mal codé avec un matchmaking qui est capable de te mettre un Ognevoi face à un Benson...

[GladXX]

Effectivement c'est pour ma part le seul soucis des cyclones, ce sont les cv et les avions.

logiquement, si un avion a cause de la météo ne peut spoter un navire, et bien ce n'est pas non plus le navire qui doit le spoter en premier...

C'est aussi difficile pour l'un que pour l'autre, en sachant toutefois que la probabilité qu'un avion spote un navire en pleine tempéte est tout de meme plus important et non l'inverse.  Hors dans le jeu c'est tout le contraire, l'avion ne voit rien du tout et prend deja des coups, et lorsqu'il recoit des coups, apres une poignée de secondes, il voit seulement ce qui lui tire dessus.   Pas trés logique ca en effet.  Il serait bien plus logique que l'avion spote d'abord le navire et que celui ci spote l'avion plus tard.  Donc ca oui, c'est pour moi un petit non sens pour les cyclones.  Mais bon comme je ne joue pas tout le temps cv, cela ne me pose pas trop de soucis et quand aux autres navires par contre, je n'ai rien à dire, c'est bienvenu et ca change la partie, et j'aime ca.