Counterplay zu RPF.

[Oely001]

@Terendir: Die Bismarck auf secondaries und "Adrenaline Rush" skillen und solange Kartoffeln zermatschen, bis diese den Damen und Herren in Petersburg die Tür eintreten.  

 

[Premature_Detonation]

"Kreuzer können sich dagegen immer weniger wehren, sie sind von den DDs gespottet, die Schlachtschiffe setzen ihnen enorm zu und sie haben sehr begrenzte Möglichkeiten, sich gegen diese DDs zu wehren."

 

Durch RPF weiß der Kreuzer zwar die Richtung des DD's, ist aber dennoch gespottet und die BB's können den auch so beschießen. Sobald man als Kreuzer schießt, ist man normalerweise eh offen. Da hilft nur ein besserer Tarnwert.  Ich meine, Situationsbewusstsein hat doch nun jeder...

 

[MrWastee]

wer sich einfach mal so im hightier von nem bb rausnehmen lässt hat meist was falsch gemacht.... sowieso jeder, der sich rausnehmen lässt (ja, auch ich mache viele fehler) ....

lieber herr wg: das bedeutet also, dass ne baltimore oder des moines mit HAS, radar und rpf das wort balance schreit, aye?

kreuzer haben mehr als genug möglichkeiten im hightier stealth dd's zu attackieren (ganz abgesehen von HAS und radr bb's rofl...), lasst ma langsam gut sein!!!

[Date_A_Bullet]

"Kreuzer können sich dagegen immer weniger wehren, sie sind von den DDs gespottet, die Schlachtschiffe setzen ihnen enorm zu und sie haben sehr begrenzte Möglichkeiten, sich gegen diese DDs zu wehren."

 

Durch RPF weiß der Kreuzer zwar die Richtung des DD's, ist aber dennoch gespottet und die BB's können den auch so beschießen. Sobald man als Kreuzer schießt, ist man normalerweise eh offen. Da hilft nur ein besserer Tarnwert.  Ich meine, Situationsbewusstsein hat doch nun jeder...

 

 

Ja aber RPF macht Kreuzer doch unverwundbar gegenüber BBs und ist deshalb die ultimative Lösung für das statische Gameplay!

 

(Foto: D. Erp - der Typ, der die Idee zu RPF hatte und immer noch glaubt, dass es das Gameplay dynamischer machen wird)

[Mad_Skunky]

 Da sieht man das der WG staff dumm wie brot ist, absolut keine ahnung

 

Es wurde mehrfach an ihn persönlich rangetragen warum der skill schlecht ist und gensoviele beispiele und gegenargumente aber er lässt sich nicht daruf ein und bleibt antürlich bei seiner (WG`s Meinung)

 

Hiermit tust du Crysantos unrecht, denn er teilt uns nur mit wie die WG-Entwickler das sehen und betont sogar, dass seine Meinung hier nicht relevant ist. Das ist einfach und simpel sein Job, genauso wie alle Bedenken weiter zu geben, was er auch in diesem von dir zitierten Post schrieb. Macht bitte den Boten hier nicht zum Buhmann und fangt erst recht nicht an ihn zu beleidigen.

 

Ich habe ja noch die stille Hoffnung, dass der Shitstorm angemessen wahrgenommen wird ... man wird sehen

[Date_A_Bullet]

Ich habe ja noch die stille Hoffnung, dass der Shitstorm angemessen wahrgenommen wird ... man wird sehen

 

Ich nicht (mehr) ....

 

Meine Hoffnung baut einfach auf die negativen Folgen die RPF bringen wird.

Besonders ranked und Clan-Gefechte werden noch statischer werden.

 

So wie es alle bisherigen Nerfs des Stealth-Gameplays getan haben. Das hat auch nicht viel mit Schwarzseherei zu tun sondern ist einfach nur logisch:

Je wahrscheinlicher ich als DD gesehen werde, desto passiver spiele ich, desto weniger screening hat die Flotte, desto schlechter kann man pushen.

 

Ich hoffe eben, dass Wargaming dann endlich aufwacht, wenn das statische Gameplay komplett überhand nimmt.

[Cpt_Andre]

 

Ich habe 2 7er CA`s (ARP Myoko und Haguro) und absolut keine probleme dd`s mit hydro und flieger zu counter, ich habe chon mehr als genügend dd`s mit denen versenkt

Und dabei sind das nochnichtmal so gute dd jäger (wegen der drehgeschwindigkeit der türme und der feuerrate) und trozdem sind dd`s kein  probelm

Wer aber stur gardeaus fährt nicht auf die minimap schaut und nicht auf dd`s und dementsprechend auf toprs achtet ist selber schuld

 

+1

 

Ich jage mit meinem Kreuzer DDs. Dazu habe ich in der vergangenheit keinen Wallhack benötigt und werde ihn auch in der Zukunft nicht brauchen.

Und wieso jage ich DDs? Weil keine Träger unterwegs sind, wegen denen ich DefAA einbauen müsste. Also gibt es Hydro und schon geht's hinein in die Nebelwand...

 

[darky_fighter]

WG-Meeting:

"Kreuzer haben es im High Tier schwer."

"Dann müssen wir sie buffen."

"Ihre Überlebenschancen gegen BBs erhöhen?"

"Spinnst du? BB-Kevin ist unser bester Kunde!"

"Dann geben wir ihnen zumindest etwas gegen DDs, wird ihnen schon irgendwie helfen."

"Ok, das geht, das schadet BB-Kevin nicht."

"Und was machen wir, wenn die Foren dagegen toben?"

"Pff, auf die paar Hanseln kommt es nicht an. Die meisten Spieler sind gar nicht im Forum aktiv. Die drehen zwei-drei gemütliche Runden und schalten dann wieder ihren PC aus."

[Date_A_Bullet]

 

+1

 

Ich jage mit meinem Kreuzer DDs. Dazu habe ich in der vergangenheit keinen Wallhack benötigt und werde ihn auch in der Zukunft nicht brauchen.

Und wieso jage ich DDs? Weil keine Träger unterwegs sind, wegen denen ich DefAA einbauen müsste. Also gibt es Hydro und schon geht's hinein in die Nebelwand...

 

 

Stealth-Gameplay hat unmengen Counter:

- Situationsbewusstsein für alle

- Hydro selbst auf der angeblichen "Beute", den BBs

- YOLO-Radar das auch Inseln geht und somit keinerlei Counterplay hat, außer den Cooldown abzuwarten

- Träger für die, dank dem aktuellen Meta, DDs die lohnensten Ziele sind

 

Was haben all die obrigen Änderungen gemeinsam? Genau sie sollten das Gameplay dynamischer machen, haben es aber nur statischer gemacht.

RPF wird sich in dieser Liste nahtlos einfügen und den Trend fortsetzen.

 

Denn Wargamings Logik ist unbestreitbar:

Willst du mehr Dynamik in WoWs, dann nerfe man das Stealth-Gameplay!

[Mad_Skunky]

Denn Wargamings Logik ist unbestreitbar:

 

Willst du mehr Dynamik in WoWs, dann nerfe man das Stealth-Gameplay!

 

Naja, ganz ehrlich glaube ich fehlt hier der Zusatz "mehr Dynamik bei den BBs" und da diese vor allem Angst haben, was sie nicht sehen, geht man eben diesen Weg. Die Kausalkette ist nicht ganz von der Hand zu weisen und betrifft vor allem die große Anzahl der Casualplayer (mal politisch korrekt betitelt ). Das es wahrscheinlich nicht dazu kommen wird, ahnen wir und ich denke auch nicht zu unrecht. Aber was wissen wir schon, uns fehlt doch offensichtlich der Überblick über das Ganze ... (Vorsicht, könnte Ironie und Sarkasmus enthalten)

[EL_Mercy]

Das Problem von "RPF" ist doch gerade, dass es einen ganzen neuen Kosmos aufmacht. Jetzt auch noch consumables o. dgl. als Konter einzuführen, macht den Kosmos nur noch größer.

Das ging mir auch durch den Kopf, beim Lesen der Kommentare zum RPF. Es ging mir schon vor RPF so, dass die Möglichkeiten gespottet zu werden im DD (Radar, Sonar der Bismarck, Spotting Flieger, unsichtbare DDs) so viele waren, dass man die nicht mehr alle im Auge behalten konnte. Wie oft hat mich die blöde Bismarck gespottet, von hinter der Insel oder aus dem Smoke oder ich hab die Entfernung nicht beachtet. Die eigene Sichtbarkeit, die Anfangs noch die Daumenregel war, hat immer weniger Bedeutung. Und jetzt wirds noch komplizierter.

 

Grundidee scheint mir zu sein, das unsichtbare Kämpfen, ob nun aus dem Smoke oder dank geringer Sichtbarkeit, nach und nach unmöglich zu machen.

[Roter_Funke]

Da der Titel des Threads "Counterplay" lautet: Ich bin gerade die erste Runde mit meiner Benson gefahren. Zu Beginn wurde ich auf dem Weg zum Cap erwartungsgemäß lokalisiert aber nicht detected. (mit Fahne 5.8km Sichtbarkeit). Hinter mir fuhr ein eigener Kreuzer in die gleiche Richtung und zwar genau in Linie hinter mir. Er blieb die ganze Zeit dort, während ich gecapped habe. Da wurde mir klar, dass während dieser Zeit dem Gegner RPF überhaupt nichts nützt, da der Lokalisierungspfeil sowohl genau in meine als auch in die Richtung des Kreuzers zeigte. Der Gegner kann also in so einem Moment gar nicht wissen, ob der Pfeil den vorderen DD oder den hinteren CL zeigt. Das nur so als erste Beobachtung und als ein erstes In-Game Counterplay gegen den Skill: Möglichst so fahren, dass andere Schiffe in Linie hinter einem stehen. Ist natürlich nicht immer möglich, aber eine Option.

[Date_A_Bullet]

Gegen meine Z-52 mit Hydro und RPF hat kein DD eine Chance.

 

Absolut broken, hab bisher durchgehend jedes 1v1 mit nicht-RU-DDs glasklar gewonnen, weil man wie ein Kleinkind an der Hand genommen wird und zum Gegner geführt wird.

Am besten noch ne Funktion einführen, die Hydro automatisch aktiviert

 

Dem Zitat aus meiner Signatur mache ich alle Ehre

[Randschwimmer]

War der Kreuzer denn auch im Cap?

Wenn nein, ist sofort klar, dass im Cap noch ein DD ist.

Außerdem ist das großes Glück, dass ein Kreuzer den Mut hatte mit nach vorne zu kommen.

Und der Kreuzer hat noch größeres Glück, wenn er da vorne nicht gleich auseinandergenommen wird.

Das Szenario ist zwar hübsch, dürfte aber nicht allzu häufig vorkommen.

[frankstrunz]

Gegen meine Z-52 mit Hydro und RPF hat kein DD eine Chance.

 

Absolut broken, hab bisher durchgehend jedes 1v1 mit nicht-RU-DDs glasklar gewonnen, weil man wie ein Kleinkind an der Hand genommen wird und zum Gegner geführt wird.

Am besten noch ne Funktion einführen, die Hydro automatisch aktiviert

 

Dem Zitat aus meiner Signatur mache ich alle Ehre

 

Wenn der Gegner die gleiche Ausrüstung, bzw. Skillung wie du hast, wie siehts dann aus?

 

Dürfte so sein wie Flamu im Video gezeigt hat. Weil der Gegner ja RPF hat, muss man es quasi auch drauf machen. 

 

Problem ist eher, auf was man bereit ist dafür zu verzichten. Sind 4 Punkte, die wahrscheinlich an anderer Stelle fehlen.

 

Aber ich sehe das auch so wie du. Schiffe mit Radar werden den größten Nutzen daraus ziehen können. Sobald das Ding anschlägt und man den Gegner nicht sieht, das Radar anmachen. 

[Roter_Funke]

Der Keuzer war nicht im Cap und Du hast Recht: Es muss dem Gegner sofort klar sein, dass dort noch ein DD ist. Großes aber: ABER er weiß nicht wo im Cap und er weiß nicht ob der DD näher ist. Der DD is wahrscheinlich näher aber er WEIß es nicht. Daher bleibt ein gewisser Unsicherheitsfaktor übrig. Der Gegner muss sich also entscheiden: fährt er tiefer hinein und zieht das Feuer aller Spieler auf sich, die hinter mir waren oder dreht er ab. Denn er war längst zu sehen. Der Gegner und ein Kreuzer plus noch was dahinter waren für mich auf 9km+ bereits zu sehen. Ich war noch weit im unsichtbaren Bereich. Ich halte das Szenario für sehr häufig und wahrscheinlich, zumal es sich ja auch in der ersten Runde sofort einstellte.

Diese Unsicherheit und Überbrückungszeit, die der Gegner braucht um mich zu finden, wenn er weiter vorstößt ist für ihn sehr, sehr gefährlich.

[Randschwimmer]

Der eigentliche Konter ist also nicht das in-einer-Linie fahren, sondern ausreichend Verstärkung am Cap zu haben.

Und das ist - zumindest nach meinen Beobachtungen - selten der Fall.

Ich gebe sofort im Chat an, dass ich zu Cap x fahre und bitte um Unterstützung.

Es kommen 5 "Verstanden", aber keiner kommt mit.

[Roter_Funke]

Das das Spiel daran oft krankt, da sind wir uns einig. Es kann aber ein Konter sein. Dabei bleibe ich. Die Überlagerung mit hinter Dir stehenden Schiffen verwirrt und kann also helfen. Es ist natürlich kein Allheilmittel. Wer sich aber auf seinen ach so OP, super RPF verlässt, kann von dem Skill auch schnell verraten und verkauft werden, weil er sich selbst überheblich in die Sch ei sse reitet. Der Skill kann ganz schnell in den Hafen führen, wenn man ihm blind folgt.

[frankstrunz]

Wegen "countern". Wie ist denn die Erfahrung wenn das Ding "passiv" angeht. Wenn man quasi benachrichtigt wird, dass einen jemand mit RPF auf dem Kieker hat? 

 

Kann das nicht auch für den Angreifer (nenn ich jetzt halt mal so) nach hinten losgehen? 

 

Könnte es nicht evtl. sogar sinnvoller sein Tarnungsmeister ohne RPF zu skillen? Damit man sich nicht selbst verrät.

 

Ich werde mir zwei Kapitäne machen. Einen Deutschen Zerstörerkapitän der auf Kampfkraft geskillt ist und einen japanischen der klassisch auf Tarnung geskillt ist. Bin auf das Ergebnis gespannt.

[Date_A_Bullet]

Wenn der Gegner die gleiche Ausrüstung, bzw. Skillung wie du hast, wie siehts dann aus?

 

Deutsche DDs werden kaum gespielt weil die Mehrheit mit ihnen nicht klarkommt, deswegen ist es momentan recht einfach.

 

RPF alleine hält mich im deutschen DD nicht auf, RPF + Hydro ist im Zusammenspiel stärker als nur RPF.

[Wadenbeiser]

Hallo,

 

ich glaube jetzt nicht wirklich das sich dieser Skill groß auwirkt. Am Anfang beim Cappen durch ungleiche Verteilung der DD durch den MM gibt es ja eh schon stellenweise CAP Vorteile im Spiel... das geht hier schonmal unter und wird gar nicht beachtet. Des weiteren gibt es in dem Spiel auf den Karten soviele Inseln hinter denen sich CA und BB verstecken das der Skill sich zum größten Teil an genau diesen ängstlichen Spielern festbeisst und die gut gespielten DD sich ja meistens eh an einem Punkt befinden aus dem Sie gefahrlos torpen können.

 

Der Skill wirkt sich ja nur auf das nächste Ziel aus das man nicht sieht wenn ich das richtig verstehe. Die richtig guten Spieler werden diesen Skill durch können countern und nicht durch eine Fähigkeit. Wenn ich mich hier so umschaue und die negativen Sachen lese die meistens eh von unseren Pro Gamern geschrieben werden (bitte nicht falsch verstehen - aber ihr könnt die Fähigkeit durch euren Skill ausgleichen - da ja sowieso nur Tomaten rumfahren wie hier auch immer wieder zu lesen ist)

 

Ach ja und die Spieler die immer schreiben das es halt so ist und man es hinnehmen soll, wenn man sich über was beschwert das einem ja selber nie passiert oder man so gut ist das es nur die Noobs, Kevins, Chantalles und so betrifft... die ja keinen Skill haben sind momentan die die hier am lautesten rumschreien. Ihr habt doch den Skill um genau diese neue Fähigkeit als Heruasforderung zu sehen und nicht gleich das Handtuch zu schmeissen. Der normalo Spieler wird für euch keine Gefahr darstellen da er sich durch seine Spielweise in euren Augen eh schon selber disqualifiziert.

 

Es gibt hier zig Posts in denen gewisse Pro Spieler zu Hauf sich über Normalos oder Neueinsteiger lustig machen und auf Ihnen rumhacken bzw. Ihnen alle Fähigkeiten absprechen überhaupt richtig spielen zu können... Also vor was habt ihr Angst? Die meisten die rumfahren haben nicht den Skill, auch nicht mit dieser Fähigkeit euch was anzutun... ihr werdet es sehen.

 

Back to Topic....

 

Einen Counterskill wird WG defenitiv nicht einführen. Da müssten Sie ja den ganzen tollen neuen Kapitänsbaum ja wieder umbauen... und da irgend jemand da oben, der anscheinend von tuten und blasen keine Ahnung hat die Macht hatte diesen Skill einzuführen wird genau eben dieser jemand auch dafür sorgen das dieser Skill erhalten bleibt weil es ja sein Vorschlag war den Skill einzuführen. Sich einen Fehler einzugestehen ist extrem selten bei Spieleentwicklern. Gibt genug Spiele die durch Fehlentscheidungen kaputt gepatcht wurden und sich dann nie wieder was getan hat.

 

In diesem Sinne...

nehmt euch am besten eure eigenen Ratschläge zu Herzen... die da immer lauten üben, üben, üben oder aufhören.

[Sauron1978]

Der Keuzer war nicht im Cap und Du hast Recht: Es muss dem Gegner sofort klar sein, dass dort noch ein DD ist. Großes aber: ABER er weiß nicht wo im Cap und er weiß nicht ob der DD näher ist. Der DD is wahrscheinlich näher aber er WEIß es nicht. Daher bleibt ein gewisser Unsicherheitsfaktor übrig. Der Gegner muss sich also entscheiden: fährt er tiefer hinein und zieht das Feuer aller Spieler auf sich, die hinter mir waren oder dreht er ab. Denn er war längst zu sehen. Der Gegner und ein Kreuzer plus noch was dahinter waren für mich auf 9km+ bereits zu sehen. Ich war noch weit im unsichtbaren Bereich. Ich halte das Szenario für sehr häufig und wahrscheinlich, zumal es sich ja auch in der ersten Runde sofort einstellte.

Diese Unsicherheit und Überbrückungszeit, die der Gegner braucht um mich zu finden, wenn er weiter vorstößt ist für ihn sehr, sehr gefährlich.

 

da liegst du falsch.

in den meisten Fällen ist ein verdeckter DD vor dem gespotteten Kreuzer.

klar, ein verdeckter Gegner kann hinter dem gespotteten Kreuzer sein, aber es gibt wohl schon ein Mod, der die genaue Entfernung zu diesem verdeckten Gegner anzeigt - habe ich selber aber noch nicht gesehen/installiert.

[Mr_Glitter]

Gegen meine Z-52 mit Hydro und RPF hat kein DD eine Chance.

 

Absolut broken, hab bisher durchgehend jedes 1v1 mit nicht-RU-DDs glasklar gewonnen, weil man wie ein Kleinkind an der Hand genommen wird und zum Gegner geführt wird.

Am besten noch ne Funktion einführen, die Hydro automatisch aktiviert

 

Dem Zitat aus meiner Signatur mache ich alle Ehre

 

Mutige Aussage. Eine Gearing sieht dich zuerst und kann sich vorbereiten.

Sitzt dort ein kompetenter Spieler drin wird dir die starke AP durch sein anwinkeln nichts nützen und er wird dich mit überlegenem DPM rausnehmen.

Deine HE ist zu schwach um da wirklich gegenzuhalten. Wenn ich in der Gearing wäre würde ich versuchen dich einigermaßen auf Abstand zu halten um der Nebel - Sonar Kombi zu entgehen. Dabei würdest du wahrscheinlich mehr HP verlieren als ich, da die deutschen DDs ja dankbar für DMG aller Art sind.

Wäre aber Mal interessant. Vielleicht trifft man sich Mal ingame

 

Grüße,

Der_Naschfuchs

[Sauron1978]

 

Mutige Aussage. Eine Gearing sieht dich zuerst und kann sich vorbereiten.

Sitzt dort ein kompetenter Spieler drin wird dir die starke AP durch sein anwinkeln nichts nützen und er wird dich mit überlegenem DPM rausnehmen.

Deine HE ist zu schwach um da wirklich gegenzuhalten. Wenn ich in der Gearing wäre würde ich versuchen dich einigermaßen auf Abstand zu halten um der Nebel - Sonar Kombi zu entgehen. Dabei würdest du wahrscheinlich mehr HP verlieren als ich, da die deutschen DDs ja dankbar für DMG aller Art sind.

Wäre aber Mal interessant. Vielleicht trifft man sich Mal ingame

 

Grüße,

Der_Naschfuchs

 

kopiere es mal aus dem anderen Thread

 

hab RPF auf meiner Z-52.

was soll ich sagen? zu Spielbeginn wollte ne Gearing in MEIN Cap.

noch bevor ich dort war, waren die Torps (dank einer Reloadzeit von nur 76 Sekunden) bereits in seiner Richtung unterwegs.

er ging auf, ich hab ihn beschossen, er dreht weg - und Booom, weg war er

 

 

habe Experte der Überlebensfähigkeit drauf - 23800 HP ist ein Wort.

 

[Date_A_Bullet]

 Mutige Aussage. Eine Gearing sieht dich zuerst und kann sich vorbereiten.

 Hat sie auch vorher schon: 6.4km Sichtweite gg 5.9km

 

 Sitzt dort ein kompetenter Spieler drin wird dir die starke AP ...

 AP? Ich schieß doch mit nem deutschen DD keine AP gegen einen anderen DD. Der winkelt doch sofort an.

 

 durch sein anwinkeln nichts nützen und er wird dich mit überlegenem DPM rausnehmen.

 Blödsinn, ich smoke mich ein und schmeiß Hydro an, dann kann ich ihn beschießen ohne das deine tolle Gearing mich sieht.

 

Mutig finde ich deine Aussage, du hättest in ner Gearing eine Chance gegen meine Z-52.

Ich habe bisher noch NIE ein 1v1 gegen eine Gearing damit verloren.