Counterplay zu RPF.

[darky_fighter]

 

Was mir SA jetzt nicht verrät ? ... ok.... Definitv 4 Pkte wert...

 

Und RU DD der DD jagt... geht nur in Kombination mit einem 2ten DD.. weil du den schlechten Concealment hast....

 

SA verrät eben nicht das Entscheidende: Die Richtung! Wo muss ich meine Guns hindrehen und wo muss ich den gegnerischen DD jagen? Gerade aufgrund des schlechteren Concealments muss ich wissen, wo der gegnerische DD ist, damit ich mit meiner höheren Geschwindigkeit die Distanz zu ihm schnell überbrücken kann und ihn aufdecken kann.

 

Beispiel aus meinem Guide:

Wo muss die Benson hinfahren? Steuerbord oder Backbord?

 

Diese Frage gibt es mit RPF nicht mehr. Der Jäger weiß exakt, wo er hinfahren muss. Der langsamere DD wird garantiert eingeholt (Diese Idiotensicherheit ärgert mich gewaltig. Taktisches Know-How wird stark ausgehebelt).

[Venom_Too]

 

SA verrät eben nicht das Entscheidende: Die Richtung! Wo muss ich meine Guns hindrehen und wo muss ich den gegnerischen DD jagen? Gerade aufgrund des schlechteren Concealments muss ich wissen, wo der gegnerische DD ist, damit ich mit meiner höheren Geschwindigkeit die Distanz zu ihm schnell überbrücken kann und ihn aufdecken kann.

 

Absolut realistisch..

 

Jupiiee.. ich weiss wo er ist und kann meine Guns ausrichten.. Werd zwar vom Rest des Team zermatscht weil er den besseren Conceal hat als ich.. Aber YEY ich weiss wo er ist und kann meine Knarrenausrichten.

 

*thumbsup*

 

Auja.. und ich hab so eine Situation wie du beschrieben hast auch jedes Spiel... absolut jedes.

[darky_fighter]

Also bevor du mit RPF in die gesamte gegnerische Flotte fährst und dann sagst, dass der darky daran schuld ist, dann lass es wirklich lieber sein. 

 

[Venom_Too]

Also bevor du mit RPF in die gesamte gegnerische Flotte fährst und dann sagt, dass der darky daran schuld ist, dann lass es wirklich lieber sein. 

 

Nö, aber deine Beispiel sind so Situationsbedingt wie:

 

Ich hab meine Full AA Hipper die ein absolutes Brett mit ihren T-Virus ist. Wo einfach jeder CV auf selben Tier oder darunter .. Einfach nur angearscht ist und auch geambreaking ---> weil No Fly Zone.

 

 

Das ich das effektiv 1x in 5 Spielen hab.. Ist ja egal.

 

 

Und bezüglich von RPF sind da alle Beispiel die bis jetzt kamen genau diesselben:

 

Situtionsbedingt.

 

 

 

Ich lasse bewusst kompetiv aus dem Spiel und nimm nur Random.

[darky_fighter]

Gerade weil ich übrigens auf mein Überleben sehr achte, wäre auch auf meiner z. B. Leningrad RPF, denn wenn ich wirklich die Möglichkeit sehe, den gegnerischen DD zu schnappen, dann muss es schnell gehen. Wenn er mich kiten kann, weil ich nicht weiß, wo er ist, dann bekomme ich Schaden, während er unsichtbar bleibt. Das erhöht das Risiko enorm. Also lieber mit RPF exakt in die richtige Richtung fahren und so die Zeit verkürzen, in der er mich sehen kann, ich ihn aber nicht. Das ist der Hintergrund.

 

Ich greife natürlich nicht an, wenn er durch seine gesamte Flotte geschützt ist. Wenn allerdings ein angeschlagener IJN-DD fleißig stealth torpt und er wenig Begleitschutz hat, dann ist er fällig. Mit RPF sinken seine Überlebenschancen enorm. Ich bin ruck zuck bei ihm und meine Guns sind korrekt ausgerichtet. So eröffne ich meine Gunfights. Möglichst viele Vorteile auf meiner Seite. Analog zur Dicta Boelcke, nur eben auf Seegefechte übertragen.

[Venom_Too]

Gerade weil ich übrigens auf mein Überleben sehr achte, wäre auch auf meiner z. B. Leningrad RPF, denn wenn ich wirklich die Möglichkeit sehe, den gegnerischen DD zu schnappen, dann muss es schnell gehen. Wenn er mich kiten kann, weil ich nicht weiß, wo er ist, dann bekomme ich Schaden, während er unsichtbar bleibt. Das erhöht das Risiko enorm. Also lieber mit RPF exakt in die richtige Richtung fahren und so die Zeit verkürzen, in der er mich sehen kann, ich ihn aber nicht. Das ist der Hintergrund.

 

Situationsbedingt... Und die Leningrad kannst ned mit den RU DD vergleichen, weil die zu Hybrid ist und eher ein US DD vom Spielstil ist.

[Ingros]

Naja  andersrum wüsstest du auch genau wo du lang musst um wegzukommen damit er dich nicht mehr aufdeckt    und in manchen Situationen merkst du ggfs aucg das mehrere um dich sind wenn das pendel wild ausschlägt.... Natürlich ist es mit jedem skill so das er oft nix bringt...

Manual aa und kein cv im spiel.. hp bonus und du wirst nicht einmal beschossen.. etc

Und trotzdem haben alle ihren sinn und zweck

 

 

Ich fänd die Möglichkeit der funkstille natürlich extrem nett.. zwar würde es mir die a) den spotting dmg nehmen über den ich leider oft nur meine xp krieg  aber in bestimmten situationen wäre mir das echt viel wert... auch jetzt schon ohne rpf... wenn dann ggfs noch SA unterdrückt würde.. auch bei mir selber natürlich 

Im nebel oder hinter inseln wärst du selber total blind... also ist kein selbstläufer

 

 

 

 

 

 

 

[Pyrdacor]

,,,,,

bitte entschuldigt, dass ich noch einen Thread zu diesem Thema erstelle. Ich wollte einfach mal weg vom MIMIMI zu diesem Skill, hin zu einer konstruktiven Dabatte.

......

Wie im Video beschrieben ist eine Ability nur dann gut, wenn sich für beide (also Nutzer und „Opfer“ der Ability“) eine strategische/taktische Möglichkeit durch dessen Nutzung ergibt. Dies ist bei RPF nicht der Fall. Als „Opfer“ dieses Skills weiß ich nur, dass der nächste Nutzer einen direkten Vektor in meine Richtung gezeigt bekommt. Damit ist insbesondere im Endgame mit wenigen verbleibenden Schiffen ein Counterplay völlig ausgeschlossen. Das dies Frust schafft ist logisch.

Ich habe hier mal ein paar Vorschläge für ein mögliches Counterplay:

......

 

Deinen Ansatz in allen Ehren, aber letztlich läuft es doch auf folgendes hinaus:

Nach aktuellem Sachstand wird WG sich nicht davon abbringen lassen, den (grenzwertigen) Hellsichtskill einzuführen.

Dagegen werden nun (weitere) Vorschläge gestellt, was vielleicht, eventuell, unter Umständen irgendwann in der Zukunft noch für Skills kommen könnten, um das ganze dann (eventuell) abzumildern.

 

Deine Arbeit, die du dir mit den Vorschlägen gemacht hat, erkenne ich durchaus an.

 

Aber Fakt bleibt doch, dass der "Hellsicht"-Skill in Kürze kommen wird. Und du findest ihn schlecht, was du ja auch gut begründest. Womit wir bei dem Punkt sind, dass sich dein Beitrag von den zahlreichen Kritikpunkten (die du aber als "MIMIMI bezeichnest!) unterm Strich nicht unterscheidet: Du kritisierst die Einführung des "Hellsicht"-Skills.

Es gibt eben Tatbestände, da ist ein "Mimimi" eben keines, sondern begründete Kritik. Und dann sollte man das auch so sagen!

[General_Morris]

Ich hab auch eine gute idee. Den Skill am besten verwerfen und in den unnützt Müllcontainer schmeißen

[fatmaninabathtub]

 wenn Wargaming schon stur an dem Skill festhalten will

 

Ist das definitiv?

 

Und noch eine Frage:

Hat sich Wargaming irgendwo offiziell dazu geäußert warum der Skill unbedingt kommen soll

und wiso eine derart breite und wohlbegründete Opposition gegen diesen Skill ignoriert wird?  

 

Und eine letzte Frage:

Kann man seine ingame mit Doublonen erworbenen oder im Premiumshop gekauften Gegenstände

an Wargaming zurück verkaufen, oder an einen anderen User weiterverkaufen?

 

Gruß, RottenBit

[Blice]

 

Ist das definitiv?

 

Und noch eine Frage:

Hat sich Wargaming irgendwo offiziell dazu geäußert warum der Skill unbedingt kommen soll

und wiso eine derart breite und wohlbegründete Opposition gegen diesen Skill ignoriert wird?  

 

Und eine letzte Frage:

Kann man seine ingame mit Doublonen erworbenen oder im Premiumshop gekauften Gegenstände

an Wargaming zurück verkaufen, oder an einen anderen User weiterverkaufen?

 

Gruß, RottenBit

 

Du kannst nichts verkaufen, was dir nicht gehört... wäre so als würdest du deine Mietwohnung verkaufen.

[Oely001]

Deshalb auch mein Vorschlag, RPF zuerst auf Kreuzer zu beschränken. Wenn es sich wider Erwarten als totale Wucht herausstellt, kann man es immernoch ausweiten und zusätzlich ein Konter-consumable einführen. Wenn er sich als das herausstellt, was befürchtet wird, kann man ihn relativ geräuschlos begraben, und hat nicht noch mehr Arbeit in das Konter-consumable gesteckt (was die Bereitschaft zum Kübeln nur reduzierte).

 

Edit: An-/abschaltbarer Funk ist das schlimmste, was es für das teamplay geben kann! Dann lieber das consumable, das ist zumindest zeitlich begrenzt.

[Blice]

Deshalb auch mein Vorschlag, RPF zuerst auf Kreuzer zu beschränken. Wenn es sich wider Erwarten als totale Wucht herausstellt, kann man es immernoch ausweiten und zusätzlich ein Konter-consumable einführen. Wenn er sich als das herausstellt, was befürchtet wird, kann man ihn relativ geräuschlos begraben, und hat nicht noch mehr Arbeit in das Konter-consumable gesteckt (was die Bereitschaft zum Kübeln nur reduzierte).

 

 

Edit: An-/abschaltbarer Funk ist das schlimmste, was es für das teamplay geben kann! Dann lieber das consumable, das ist zumindest zeitlich begrenzt.

 

Was ist mit Anti-DD DD´s ? Die hätten da auch Spaß dran.An und abschaltbarer Funk würde das Teamplay ganz killen.

[Oely001]

Edit: Nein, kein RPF auf DD - wenn's nach mir ginge.

[Blice]

Edit: Nein, kein RPF auf DD - wenn's nach mir ginge.

 

Gut, dann hätte der Kreuzer ein eigenes WZ um DD´s zu countern. Neben Radar und Sonar. Aber tut er es dann auch ???

[darky_fighter]

Du kannst nichts verkaufen, was dir nicht gehört... 

 

Das geht durchaus.

[Dilight]

Wer kam eigentlich auf die "glorreiche" Idee den Skill einführen zu wollen ....

Zerstörer und einige Kreuzer leben davon dem Gegner möglichst ungesehen in die Flanke zu fallen.

Mit dem Skill wird das unmöglich.

Das Spiel ist auch so schon viel zu leicht ..... -__-

[Blice]

Wer kam eigentlich auf die "glorreiche" Idee den Skill einführen zu wollen ....

Zerstörer und einige Kreuzer leben davon dem Gegner möglichst ungesehen in die Flanke zu fallen.

Mit dem Skill wird das unmöglich.

Das Spiel ist auch so schon viel zu leicht ..... -__-

 

Vielleicht war das der Sinn hinter der glorreichen Idee. Oder 3 Flaschen Wodka.

[Oely001]

 

Gut, dann hätte der Kreuzer ein eigenes WZ um DD´s zu countern. Neben Radar und Sonar. Aber tut er es dann auch ???

 

​Darum geht's mir ja: Der Skill braucht dann aktives teamplay - eine nicht unerhebliche Hürde!

[Date_A_Bullet]

Dass man einen Thread wie diesen überhaupt erstellen und sich Gedanken über einen möglichen direkten Counterskill machen muss zeigt doch schon, wie absolut broken das ganze Konzept "RPF" eigentlich ist.

 

Aktuell gibt es keine Möglichkeit, RPF als einzelner Spieler zu kontern.

Ich weiß der TE wollte keine erneute Grundsatzdiskussion über RPF aber dieser ganze Thread bestätigt doch nur die Sorgen der Kritiker. Ich habe mir jetzt die ganzen Vorschläge noch mal in Ruhe durchgelesen und nichts davon überzeugt mich.

Nicht weil die Ideen so schlecht wären, sondern einfach nur, da sie das Spiel künstlich aufblähen würden.
Ist so als wenn man sagen würde:

In Counter Strike kann man ein Wallhack-Gadged mitnehmen, das ersetzt dann deine Sekundärwaffe.
Aber wenn du es kontern willst gibt es ein "Counter-Gadget", das ersetzt ebenfalls die Zweitwaffe.

Wahrscheinliches Resultat: Fast jeder rennt mit dem Counter-Gadget rum und Zweitwaffen wären Geschichte.

Und das verkauft man dann als "Bereicherung" oder "taktische Tiefe".

Gut gemeinter Thread, aber ich fürchte Counterplay-Skills würden nur das Experiment um RPF "verlängern", wodurch der Skill entweder absolet werden würde (siehe CS-Beispiel), oder es ein ewiges Wettrüsten der Buffs & Nerfs von RPF und Counter gäbe.

Vielleicht sollte RPF wirklich einfach kommen und Ranked ebenso wie Clan Battles, mit noch statischerem Gameplay "bereichern".

 

Eventuell gehört Wargaming zu der Sorte Kind, die einfach mal trotz aller Warnungen auf die heiße Herdplatte fassen müssen.

[_Propaganda_Panda_]

@Terendir

 

Nettes Fazit.Daumen nach oben dafür.

 

WG setzt nur auf Serverstatistiken und bis auf das Eingehen beim Convoi Event zählen bei ihnen Spielerstimmen nicht all zuviel.

Wenn sich das Spielerverhalten verändert wird eben dann lieber gebufft und generft als 1 Option auszusetzen.

Asia Server Forum Umfrage->95% dagegen

NA Server Forum Umfrage->90% dagegen

EU Server Umfrage->immerhin 80% dagegen

 

Da WG selten bis garnicht zurück rudert tun wir uns das eben mal an.Kanonen DDs mit RPF und selten du noch siehst JIN DDs ausser im Kamikaze Modus.RPF auf Kreuzern und BBs.Das wird bestimmt lustig.Ein "Must have" wenn du es nicht haben solltest.

Wie gesagt wir schauen uns das mal an.Und die Gegenmaßnahmen von WG wenn es ihre Statistiken sprengt.

Mein Standard Satz wenn am 19.1. 0.6.0 kommt und ich im DD sitze ist schon Copy.

"Sry Gys.I can no cap.Enemy RPF is activ"

 

[Date_A_Bullet]

Eine andere Möglichkeit wäre auch nach der Einführung von RPF als Protest NUR noch IJN-DDs zu spielen und dann mit ansehen, wie Schadenswerte und Winrate in den Keller rutschen (sind ja jetzt schon nicht sehr berauschend). Aber wirklich objektiv versuchen zu spielen heißt cappen & spotten - was ja auch laut WG die Aufgaben eines Zerstörers sind.

Ich gehöre ja zu denen, dem die persönlichen Stats jetzt nicht so wichtig sind, deshalb würde ich mich wirklich darauf einlassen.

Wenn die Winrate der IJN-DDs dann durchschnittleich bei 40% liegt (wenn überhaupt), ist das vielleicht genau die heiße Herdplatte, die Wargaming braucht.

[_Propaganda_Panda_]

Könnte man machen aber ich würde es eher begrüssen wenn wir die BB Meta von 40% auf 60-70 % bekommen.

Hätte vielleicht nette Nebeneffekte die man sich denken kann.

[Premature_Detonation]

Könnte man machen aber ich würde es eher begrüssen wenn wir die BB Meta von 40% auf 60-70 % bekommen.

Hätte vielleicht nette Nebeneffekte die man sich denken kann.

 

Das habe ich mir schon vorgenommen, seit dem ich RPF getstet habe. Für mich der beste "Counter" zu RPF. Einfach nur noch BB spielen und die Statistik hoch treiben, vielleicht wacht WG dann auf.

 

IJN DD spiele ich zumindest so nicht mehr, obwohl ich da am weitesten bin. 

Die Gegenmaßnahmen die hier diskutiert werden sind nett, werden aber nicht viel helfen.

-Mal so eben x-Sekunden den Funk ausschalten, genügt eben nicht. Als Bsp. die Fahrt in die Flanke, Zielauswahl, Torpedolaufzeit dauern schon bedeutend länger.

-Wenn den Skill nur Kreuzer haben, wird das normalerweise trotzdem im Chat kommuniziert und somit bemerkt es so ziemlich jeder.

-Zwischen Inseln kann man weiterhin keine Fallen stellen. Warum geht das RPF und auch Radar überhaupt durch Inseln durch? 

-Das Problem bei Rundenanfang und -ende bleibt. Ich brauch z.B. mit einem IJN DD gegen einen Russen oder US-DD garnicht erst Richtung cap fahren, wenn der RPF hat. Am Rundenende bin ich dann das Opfer wenn jeder weiß wo ich bin und welchen Kurs ich fahre.

 

Ich sehe da nur weiterhin die Lösung den Funk ab- und anzuschalten (ohne Zeitlimit). Ja stimmt, das behindert das Teamplay. Und genau deswegen stimmen ich dem Fazit von Terendir zu! Ein Counter zu einen solchen Skill ist überflüssig, weil der Skill eben einfach überflüssig ist.

[Date_A_Bullet]

-Zwischen Inseln kann man weiterhin keine Fallen stellen. Warum geht das RPF und auch Radar überhaupt durch Inseln durch? 

 

Weil Zerstörer doch übermächtig sind, was denn sonst

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/70964-uebermaechtige-zerstoerer/

 

Wenn dich dieser mit Fakten nur so strotzende Thread davon nicht überzeugt, dann weiß ich auch nicht

 

---

 

Aber back to topic:

Ja ich werde mich definitiv einem DD-Boykott anschließen, sollte RPF kommen.

Ob ich reines stupides BB-only-spielen aushalte weiß ich nicht, mir würde da auf Dauer die Dynamik und herausforderung fehlen.

Hab ja momentan schon eine BB-Pause eingelegt, schon seit Wochen - weils mir gegenwärtig einfach zu peinlich ist, Schlachtschiff zu fahren.

Was soll denn das erst mit 0.6.0 werden? Da komm ich dann wohl aus der Fremdschämerei gar nicht mehr raus