Counterplay zu RPF.

[Admiral_R4z3r]

 

Hallo liebe Community,

bitte entschuldigt, dass ich noch einen Thread zu diesem Thema erstelle. Ich wollte einfach mal weg vom MIMIMI zu diesem Skill, hin zu einer konstruktiven Dabatte.

 

Nachdem ich mir intensiv Gedanken über den RPF-Skill gemacht habe, ist mir dank eines Videos (

) eine Idee gekommen, wie man den Skill beibehalten kann und trotzdem ein interessanteres Gameplay generiert. Die Rede ist von einem Counterplay zu diesem Skill.

Wie im Video beschrieben ist eine Ability nur dann gut, wenn sich für beide (also Nutzer und „Opfer“ der Ability“) eine strategische/taktische Möglichkeit durch dessen Nutzung ergibt. Dies ist bei RPF nicht der Fall. Als „Opfer“ dieses Skills weiß ich nur, dass der nächste Nutzer einen direkten Vektor in meine Richtung gezeigt bekommt. Damit ist insbesondere im Endgame mit wenigen verbleibenden Schiffen ein Counterplay völlig ausgeschlossen. Das dies Frust schafft ist logisch.

Ich habe hier mal ein paar Vorschläge für ein mögliches Counterplay:

1. Einige Schiffe erhalten eine Ability die es Ihnen erlaubt für 30-40 Sekunden eine Funkstille zu halten. Diese Schiffe werden dann für die Berechnung von RPF ignoriert und somit nicht als nächstes Schiff angezeigt. Als Nachteil kann das Team die ausschließlich durch dieses Schiff gesichteten Feindschiffe natürlich auch nicht sehen.
2. Man könnte natürlich auch am anderen Ende ansetzen und einen Störsender als Fähigkeit einführen. Dieser würde dann den Pfeil des RPF zwischen dem tatsächlich nächsten Schiff und dem Schiff mit dem Störsender hin und her springen lassen. Natürlich könnte man auch diese Ability zur besseren Spielbalance auf wenige Schiffe oder Kapitäne beschränken.
3. Man könnte ein Funkboje einführen die alle RPF Signale in einem bestimmten Umkreis auf sich triggert

 

 

MFG

 

Admiral_R4z3r

 

[Date_A_Bullet]

Nunja die einzige Counterplay möglichkeit die definitiv auch ohne solche direkten Counterskills möglich sind, wären Teamplay. Am besten in einer Division.

2 DDs die vorne fahren dabei ihre Geschwindigkeit so ändern, dass es sich ständig ändert, welches Schiff am nächsten am Gegner ist.

Die grobe Richtung bleibt aber dann natürlich trotzdem erkennbar.

Und die schon oft genannte Situation des letzten Überlebenden ist ja oft genug genannt werden.

Man könnte es wenigstens so machen (wenn Wargaming schon stur an dem Skill festhalten will), dass der Skill inaktiv wird, sobald nur noch ein Gegner am leben ist.

Immerhin ist das gar nicht so unrealistisch, ein einzelner Gegner wird ja wohl kaum Funksignale an sich selbst schicken.

[CptBeulchen]

Ich hatte einen ähnlichen Vorschlag wie dein Punkt 1 vor ein paar Tagen auch gehabt und als Frage an WG gerichtet. 

Davon ausgehend das RPF kommen wird hätte ich da auch mal ne Frage. Wäre es nicht Möglich den Schiffen ein "Funkstille" Modus zu geben?

 

In diesen Modus sendet das Schiff selber nichts und kann daher vom RPF auch nicht gefunden werden. Gleichzeitig bekommt das eigenen Team aber keine Statusinformationen von ihn (seine Position und Richtung, kein Chat und so) und alle nur von ihn gespotteten Gegner sieht das eigene Team auch nicht. Könnte man ja lösen wie mit den Sekundär-/Flakstellungen. So ist RPF immer noch Sinnvoll/Nützlich der Spieler kann es aber kontern. 

Link: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/56884-fragen-an-wargaming/page__st__20__pid__1561241#entry1561241

 

Ich halte das immer noch für eine gute Idee. Über die Ausgestalltung, also ob Zeitlich begrenzt oder welche Nachteile das haben soll, kann man sich ja noch streiten. 

 

Deine Variante 2 gefällt mir jetzt nicht so gut, aber es könnte da bestimmt einige taktische Vorteile ergeben. Variante 3 wäre hingegen wieder interessant, wenn man die Position der Boje beachten muss. Also legen und dann hinter die Boje zurück fallen. Könnte spaßig werden in einer Runde. 

 

Alles in allem finde ich Vorschlag 1 aber am besten und nicht nur weil eine ähnliche Idee hatte. ;)

[Dzharek]

Ich wäre ja für die Funkstille als eine weitere 4er Fähigkeit, sie countert einfach RPF, somit muss man sich überlegen ob man RPF nimmt weil eh die ganzen Zerstörer die Funkstille nehmen, somit nehmen wieder weniger die Funkstille ect.

[Cpt_Andre]

Hallo

 

man könnte auch RPF dahingehend abschwächen, dass nur Schiffe getrackt werden können, die in diesem Moment aktiv funken: Bspw. ein Zerstörer im Nebel sitzend empfängt nur Positionsdaten der Gegner, kann selber nicht spotten und verrät sich so nicht über seinen Funk. Vergleichbar, aber nicht 100% zuverlässig (!), verhält es sich mit Schiffen hinter Inseln, die einen Hinterhalt gelegt haben. Sollten diese aus ihrer Position heraus kein anderes Schiff spotten, wären sie auch für RPF unsichtbar.

 

Egal wie man es macht, keiner hat nach RPF gefragt, quasi niemand will es wirklich haben --> führt es erst gar nicht ein!

[Date_A_Bullet]

 Egal wie man es macht, keiner hat nach RPF gefragt, quasi niemand will es wirklich haben --> führt es erst gar nicht ein!

 Tja das wäre definitiv die beste Lösung.

 

Aber ich fürchte Wargaming geht da mit dem Kopf durch die Wand, egal wie massiv wir diese Wand auch bauen ^^

[Oely001]

Das Problem von "RPF" ist doch gerade, dass es einen ganzen neuen Kosmos aufmacht. Jetzt auch noch consumables o. dgl. als Konter einzuführen, macht den Kosmos nur noch größer.

 

Abgesehen davon sehe ich das Problem von "RPF" nicht so sehr im endgame, sondern in der Spieleröffnung. Und der "Konter", dass das Opfer mitgeteilt bekommt, dass es angepeilt wird, ist in dieser Phase des Gefechtes nicht so unwichtig. Deshalb ist diese nette kleine Erweiterung nicht so schlecht, sie erweitert nur auch den "RPF-Kosmos" um ein Stück (siehe oben).

[Gingryu]

Das "conterplay"wird für mich ziemlich Simpel werden... Ich bleib 3-4 Km vor dem nächsten BB und fertig... Caps gibts dann nur noch in Verbindung mit BB-Eiern!

 

Lang lebe das statische Gameplay!!!!!

 

Wobei das meiner Ansicht nach viel mehr zum Gamplay beitragen würde: Ein "Balls-Module" für BBs. Oder besser: Ein 4er Skill bei dem man eine derartige Autofunktion (BBs steuern automatisch unter Volldampf aufs nächste cap zu.. Steuermöglichkeit nur +-30° vom Kurs zum Cap möglich) der BBs erst einmal ausschalten muss. Immer noch besser man baut ne Auto-Yolo Funktin bei den BBs ein als die derzeit sehr häufig zu feindende "Auto-boderhugging" bzw. "Auto-retreat on first sight"- Funktion vieler BB Fahrer-Gehirne.

 

Die passive Fahrweise, mit der man sich da im DD beim derzeitigen Spielstil anpassen muss geht mir doch recht stark auf den Senkel.... Ich glaube PINKPONYSTYLE kann davon ein Lied singen, dem ging das mal mit seiner Divi ziemlich auf den Senkel als wir uns im Gefecht getroffen haben. Von daher nochmal ein Sorry in die Richtung, ich spiele auch nicht gerne so defensiv. Aber man konnte auch nicht den Erfolg der Strategie in diesem Gefecht verneinen.

[Cpt_Andre]

[Date_A_Bullet]

 Lang lebe das statische Gameplay!!!!!

 

[Briegel_Busch]

Ich wäre ja für die Funkstille als eine weitere 4er Fähigkeit, sie countert einfach RPF, somit muss man sich überlegen ob man RPF nimmt weil eh die ganzen Zerstörer die Funkstille nehmen, somit nehmen wieder weniger die Funkstille ect.

 

Das ist doch mal ein genialer Vorschlag!

Da WG RPF mit sicherheit einführt, ein "abschalten" des Funks (mit entsprechenden Nachteilen für denjenigen der abgeschaltet hat) wohl auch nicht kommen wird, ist das mal ein Genialer Vorschlag. RPF wird somit (wenn überhaupt) nur von einer minderheit genutzt werden und zerstört nicht das Taktische Game als solches.

Alle Varianten die "zeitlich begrenzt" RPF kontern sind imho nicht durchdachte Vorschläge, da es sich bei RPF um einen permanenten Skill handelt und man somit auch einen permanenten Gegenskill benötigt.

 

Alternativ könnte aber RPF auch zeitlich begrenzt wirken, mit ähnlichen Lauf- und Cooldown zeiten wie Sonar oder Radar. Damit könnte dann auch wohl die mehrheit der User leben und es würde kein unmittelbarer Gegenskill erforderlich.

 

cy

Briegel

[Walther_K_Nehring]

Geht nur in der Division, oder via verdammt gute, Teamplay.

 

Ein Spieler macht den Wasserträger und fährt nah, der andere Spieler setzt die Torps aus der Flanke.

 

Ansonsten ist die Sache ziemlich eindeutig für mich. Und mich widert es jetzt schon an DDs überhaupt zu fahren, allen voran die Japaner, die auf Torps angewiesen sind.

[Briegel_Busch]

Geht nur in der Division, oder via verdammt gute, Teamplay.

 

Ein Spieler macht den Wasserträger und fährt nah, der andere Spieler setzt die Torps aus der Flanke.

 

Ansonsten ist die Sache ziemlich eindeutig für mich. Und mich widert es jetzt schon an DDs überhaupt zu fahren, allen voran die Japaner, die auf Torps angewiesen sind.

 

Mach es doch wie ich. Sollte sich RPF wie befürchtet auswirken, stehen meine DD im Hafen oder bewegen sich nur noch auf höhe der CA oder BB. Weiter vorne oder in der Flanke findet mich mit einführung von RPF sicher niemand mehr (nichtmal auf anderen Schiffsklassen).

 

cy

Briegel

[Kaeptn_Pantau]

Die Anzeige ist einfach zu genau. Also ganz weglassen oder deutlich abschwächen. Wobei die Karten ja nicht so groß sind, d.h. schon die Information, dass sich ein nicht gespottetes Ziel in der linken oder rechten Maphälfte oder bei Cap A, B oder C aufhält, sehr hilfreich ist. Wenn überhaupt kann ich mir RPF daher nur als Meldung ohne Position vorstellen z.B. so: Ein nicht identifiziertes Schiff befindet sich irgendwo in 10 km Umkreis. Dann hat man quasi die erste Information über Situation Awareness = Achtung Gefahr, die zweite Information käme dann über RPF = Achtung Gefahr kommt näher, als dritte Stufe kann man dann je nach Schiff Radar, Sonar oder Flieger starten und Gegner oder Torpedos genau orten. Aber man kann eben nicht schon vorher Schiff oder Türme in Richtung Gefahr ausrichten.

 

Alternativ könnte ich mir auch noch vorstellen, dass der Skill nur auf Zerstörern oder Kreuzern wirksam ist, und so vielleicht mehr Teamplay zwischen Schlachtschiffen und Eskorte ergibt.

 

Eine Idee zu Counterplay hab ich auch noch: Ein Zerstörer lässt sich in der Flanke entdecken, alle Schiffe drehen ab, in die Breitseiten hagelt es dann Zitadellen und Torpedos vom restlichen Team.

[Mad_Skunky]

 

Mach es doch wie ich. Sollte sich RPF wie befürchtet auswirken, stehen meine DD im Hafen oder bewegen sich nur noch auf höhe der CA oder BB. Weiter vorne oder in der Flanke findet mich mit einführung von RPF sicher niemand mehr (nichtmal auf anderen Schiffsklassen).

 

cy

Briegel

 

So werde ich das auch handhaben, vorallem die 2te Variante mit dem nicht mehr vorfahren ... hab auch schon die Standardantwort auf Beschwerden der Camper parat: "sorry but i'm RPFed"

 

Ohne Änderunge sehe ich ansonsten auch keinen direkten Konter, wenn man "RPFed" wurde, egal in welcher Schiffsklasse, ausser eben dem Aufhalten in der Nähe der eigenen Flotte ... ist es das, was WG will? Camperfest auf jeder Karte?

 

Eine Idee zu Counterplay hab ich auch noch: Ein Zerstörer lässt sich in der Flanke entdecken, alle Schiffe drehen ab, in die Breitseiten hagelt es dann Zitadellen und Torpedos vom restlichen Team

 

Interessante Variante, aber das würde sich für den Köder kaum lohnen,denn selbst Schaden machen wird schwer möglich sein.

 

Naja, im Moment bin ich eh wieder beim USN-CV-Grind zurückgekommen und wenn alles so kommt wie beschrieben, dann werde ich auch endlich mal die IJN-CV über die Hosho hinaus grinden. DD's wahrscheinlich nur noch meine Premiums im Low- bis Midtier, also maximal T6, zum Robbenkloppen und Farmen. Auch das scheint so gewollt zu sein ...

[Briegel_Busch]

.

 

Eine Idee zu Counterplay hab ich auch noch: Ein Zerstörer lässt sich in der Flanke entdecken, alle Schiffe drehen ab, in die Breitseiten hagelt es dann Zitadellen und Torpedos vom restlichen Team.

 

Und genau das ist der DD den ich dann mit meinem DD-Hunter jage und auf Grund schicke. Mach das ruhig, haben auf dem Testserver schon einige probiert und sind ohne Punkte aus dem Gefecht gegangen ;-)

 

cy

Briegel

[Cerberus1973]

Oder man kann sich bald eine(n) Premiumtarnung/Tarnkappenanstrich kaufen, die RPF schwächt oder neutralisiert. Kostet natürlich ein bissel

 

[Spellfire40]

Das einzige conterplay ist auf seine Aufgabe zu beeeeeeep und caps zu ignorieren je nach Schiff. Als shima leicht neben den CV parken und alle 2 min ne 20km Salve raus. Bei den langsameren IJN stealthschiffen die nun alle auf 10 km kastriert worden sind hat man halt ein problem aber wie man den deutschen DDs sieht ist es für WG kein Problem wen mal 6 level Müll spielen muss um auf T10 nen eher mäßigen abschluss zu finden. 

[P4nz3rwels]

Ich vermute mal das ganze RPF Thema wird letztlich halb so wild.

Warum? ich beziehe mich hier mal auf meinen Post hier: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/71104-eure-erste-und-letzte-chance-die-kamikaze-zu-bekommen/page__st__20__pid__1568608#entry1568608

 

Momentan ist das Entsetzen noch groß, die letztlichen Auswirkungen werden sich aber in Grenzen halten denke ich.

Vermutlich viel störender wird, dass dann jeder Hinz und Kunz mit Beschussalarm rum rennen wird, da es im Prinzip die einzige, einigermaßen nützliche Alternative (abgesehen von den reduzierten Modulausfällen) auf Stufe 1 ist.

[Date_A_Bullet]

 Vermutlich viel störender wird, dass dann jeder Hinz und Kunz mit Beschussalarm rum rennen wird,

 Wird kaum Auswirkungen haben, da sich der WASD-Hack immer noch schwer tut in seiner Popularität.

[P4nz3rwels]

 Wird kaum Auswirkungen haben, da sich der WASD-Hack immer noch schwer tut in seiner Popularität.

 

Das ließe sich ebenso auf den RPF Skill übertragen 

[MightyAvatar]

 

Ohne Änderunge sehe ich ansonsten auch keinen direkten Konter, wenn man "RPFed" wurde, egal in welcher Schiffsklasse, ausser eben dem Aufhalten in der Nähe der eigenen Flotte ... ist es das, was WG will? Camperfest auf jeder Karte?

Psst...das ist die geheime Vorbereitung auf das große CV Revival - erstmal den Herdentrieb fördern, damit man seine Opfer Gegner nicht mehr umständlich suchen muss

 

[Date_A_Bullet]

 

Das ließe sich ebenso auf den RPF Skill übertragen 

 

Nicht wirklich.

 

RPF countert Stealth, da nützt alles WASD nichts.

 

Beschussalarm hingegen ist direkt an die Reaktion des Spielers gekoppelt.

Ist diese schlecht oder bleibt sogar aus, nützt der Skill auch nichts.

[Kaeptn_Pantau]

Ich vermute mal das ganze RPF Thema wird letztlich halb so wild.

Warum? ich beziehe mich hier mal auf meinen Post hier: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/71104-eure-erste-und-letzte-chance-die-kamikaze-zu-bekommen/page__st__20__pid__1568608#entry1568608

 

Momentan ist das Entsetzen noch groß, die letztlichen Auswirkungen werden sich aber in Grenzen halten denke ich.

Vermutlich viel störender wird, dass dann jeder Hinz und Kunz mit Beschussalarm rum rennen wird, da es im Prinzip die einzige, einigermaßen nützliche Alternative (abgesehen von den reduzierten Modulausfällen) auf Stufe 1 ist.

 

Denke ich eben nicht. Da man sich nicht mehr zwischen Tarnmeister und einem zweiten Skill entscheiden muss, macht dieser plötzlich auf praktisch jedem Schiff Sinn. Mit Tarnmeister auf einem Schlachtschiff brauch man aber den ganzen anderen Kram zur Verbesserung der Überlebensfähigkeit nicht mehr unbedingt, man überlebt einfach durch Rückzug. Die größte Gefahr sind dann Flieger oder Flankenangriffe durch Zerstörer. Da ist dann nur die Frage, ob man AFT und manuelle Flak holt, oder nur einen der beiden Skills zur Verbesserung der Luftabwehr und zusätzlich noch RPF.

[P4nz3rwels]

Warten wir es mal ab, die Hirnmasse wird aber auch mit diesem Skill nicht mehr.

 

Man kann ja momentan schon stellenweise als DD offene Angriffe fahren ohne dass Spieler reagieren.