Onkel Hardwares Kaffeeklatsch(en) Maritime Zweigstelle 15-16 Uhr Kännchen nur am Pier

[Shugal_1]

Moin, thx linkum.

Inventur? Da drück ich mich immer... Bin ja im Kreis der Behinderten...

[Gangstasmurf]

Vor 7 Stunden, linkum sagte:

 

Beileid Harry, mit einer der Gründe warum ich nicht mehr im Handel tätig bin  INVENTUR! bäh

 

Vor 1 Stunde, Shugal_1 sagte:

Moin, thx linkum.

Inventur? Da drück ich mich immer... Bin ja im Kreis der Behinderten...

 

…. bei uns geht es nächste Woche los ( Versand zählen, Lager zählen, Bauteile in der Produktion zählen ) 

[linkum]

Nee lass man, davon hab ick so dermaßen die Faxen dicke.... Inventur an Silvester 12oooqm Baumarkt, noch Fragen? Und 4 Wochen später nochmal, weil das Ergebnis nicht stimmen konnte. Und dann fand man, rein zufällig?, im Fillialleiterbüro 6 Rücklieferscheine mit Gesamtwarenwert von damals knapp 150 000,- DM die nicht gebucht waren. Ein Schelm wer dabei Arges denkt. Fies dabei, man hat ihn in Urlaub fahren lassen, obwohl sie da schon wussten das was nicht stimmt, er brauchte jedenfalls nach dem Urlaub nur noch seine Privatsachen abholen, gepackt waren sie schon.

[linkum]

Moin moin

 

 

 

[Tobnu]

5 hours ago, linkum said:

Moin moin

 

Ich nehme das vegetarische Frühstück, also den Tee und das junge Gemüse... wer noch Kaffee will, muss halt selbst kochen.

[Freiherr_v_Kuhle]

Guten Morgen

 

Danke linkum

 

Vor 23 Stunden, Sportsgunner sagte:

 

 

…. bei uns geht es nächste Woche los ( Versand zählen, Lager zählen, Bauteile in der Produktion zählen ) 

bei den ersten beiden helfe ich Dir:

1, 2 fertig. Bauteile machst Du

[Gangstasmurf]

 ....

 

für 1. müssen wir Samstags rein .... 2. evtl. schon anfangen

dann sind wir Dienstag fertig ... Mittwoch noch bissel nachzählen 

ab Freitag 2 Tage Ur-Laub zum erholen vom zählen 

 

 

 

danke für's lecker Frühstück linkum .... moin 

[HaLordLe]

Guten Morgen allerseits.

 

Ich mache mir aktuell Gedanken in Richtung Steampunk, und da ich halt nunmal ich bin, ist das sofort in Richtung Militär eskaliert. Ich hab gerade in einem Anfall von Kreativität einen ersten Entwurf eines Steampunk-Panzers gezeichnet und würde jetzt, nachdem ich sonst keinen derart großen Haufen Militärsachverständiger kenne, von euch mal ganz gerne ein paar Meinungen und Kritikpunkte zu meinen Überlegungen einholen.

 

Objekt der Diskussion ist folgendes hier:

 

Schick, oder?

 

Zur grundsätzlichen Konzeption:

Das theoretische Baudatum ist ein alternatives Jahr 1889 (grob zumindest). Das heißt, daß dieser Panzer nicht in Gräben zum Einsatz käme, gegen Soldaten in Deckung und mit Maschinengewehren - sondern eher auf einem "klassischerem" Schlachtfeld, mit aufmarschierenden Armeen etc.

Ergo fällt diesem Panzer eine andere Rolle zu als dem Kampfpanzer, wie er sich historisch entwickelte. Statt des beweglichen Kampfes gegen Feindpanzer und in unübersichtlichem Gelände sehe ich einen Panzer in einem fiktiven Jahr 1889 eher als stabilen, langsam vorrückenden Infanteriesupport an der Seite von Soldaten, quasi "in Linie" kämpfend. Nach diesen Überlegungen ist mir aufgefallen, daß ich recht nah am Sturmgeschütz dran bin und mich ergo ein bisschen an diesem orientieren kann. Das heißt erstmal: Kein sich drehender Turm, der mit nur einer einzigen großen Dampfmaschine als Antrieb ohnehin kaum zu bewerkstelligen wäre.

Aus dem Antrieb ergeben sich noch ein paar andere Punkte:

Da ich ja nur nur Dampfmaschinen verwenden kann (Steampunk ), brauche ich für so ein Gefährt eine (effektivitätsgesteigerte, weil Steampunk und so) Dampfmaschine, inklusive zugehöriger Besonderheiten.

1. Der Schornstein.

Hier, um @1MajorKoenig zu erfreuen, stilecht mit Schornsteinkappe ausgeführt :)

Nachdem Qualm, wie ich vom Ausguck der HMS Orion hörte, sehr schlecht für die Sicht und die Atemwege ist, erschien es mir am sinnvollsten, das Trumm ans Heck zu verlegen - was den zusätzlichen Vorteil bietet, daß der Schornstein vermutlich nicht zerschossen werden wird, was sich wieder ungünstig auf Sicht und Laune auswirken würde.

 

2. Schwungrad

Durch seine Größe wohl nur schwer unter Panzerschutz setzbar und daher ebenfalls ebenfalls am Heck verortet. Mir fällt dazu nicht viel ein, aber vielleicht hab ich auch irgendwas grundlegendes übersehen - ich bin kein Ingenieur ^^'

 

3. Kessel

Hier wird es kritisch. Wenn ich das Prinzip einer Dampfmaschine richtig verstehe, müssten mit Schwungrad und Antrieb im Heck die Zylinder und die Kolben vorne im Panzer sitzen (zumindest, sobald die Anlage so groß ist, daß man sie nicht mehr senkrecht unterbringt). Da aber der Kesseldruck eben an den Zylindern gebraucht wird, heißt das, daß auch die Kessel einigermaßen weit vorne platziert werden müssen. Da ich die Stug-Optik vermeiden wollte, sitzt die Kanone und ihr Schutz aber auch recht weit hinten und so ist der Kessel im aktuellen Entwurf dem Feindfeuer ausgesetzt. Ja... Ein Zylinder unter Hochdruck... aus Kupfer... der beschossen wird. Ich denke, das Problem ist klar.

Klar darf so eine Ausführung A auch mal eklatante Schwächen haben, grad bei sowas, aber mich ärgert es, daß ich nix besseres gefunden hab.

 

 

Der Rest meiner Kritzelei dürfte sich eigentlich halbwegs von selbst erklären bzw. ich habe mir keine größeren Gedanken dazu gemacht.

Ich bin gespannt auf das Feedback

 

 

[Fichtenmoped]

Wenn Du Inspiration suchst, kannst ja mal bei der Eisenbahn dieser Zeit schauen:

[linkum]

moin moin

 

 

 

 

[linkum]

Vor 4 Stunden, Fichtenmoped sagte:

Wenn Du Inspiration suchst, kannst ja mal bei der Eisenbahn dieser Zeit schauen:

oder hier:

 

[1MajorKoenig]

5 hours ago, HaLordLe said:

Hier, um @1MajorKoenig zu erfreuen, stilecht mit Schornsteinkappe ausgeführt :)

 

Na dann zeig mir mal eine End-19-Jhdt Schornsteinklappe 

 

(die kamen doch erst in den 1940er und waren von Anfang an Quatsch)

 

Aber ernsthaft: witziges Thema :-)

[Tobnu]

7 hours ago, HaLordLe said:

Da ich ja nur nur Dampfmaschinen verwenden kann (Steampunk ), brauche ich für so ein Gefährt eine (effektivitätsgesteigerte, weil Steampunk und so) Dampfmaschine, inklusive zugehöriger Besonderheiten.

1. Der Schornstein.

Hier, um @1MajorKoenig zu erfreuen, stilecht mit Schornsteinkappe ausgeführt :)

Nachdem Qualm, wie ich vom Ausguck der HMS Orion hörte, sehr schlecht für die Sicht und die Atemwege ist, erschien es mir am sinnvollsten, das Trumm ans Heck zu verlegen - was den zusätzlichen Vorteil bietet, daß der Schornstein vermutlich nicht zerschossen werden wird, was sich wieder ungünstig auf Sicht und Laune auswirken würde.

Schornstein in jedem Fall hinter der Kanone.

7 hours ago, HaLordLe said:

 

2. Schwungrad

Durch seine Größe wohl nur schwer unter Panzerschutz setzbar und daher ebenfalls ebenfalls am Heck verortet. Mir fällt dazu nicht viel ein, aber vielleicht hab ich auch irgendwas grundlegendes übersehen - ich bin kein Ingenieur ^^'

Beim hypothetische sturmgeschütz-ähnliche Einsatzzweck müsste das Schwungrad imho nur gegen Beschuss von vorne geschützt sein. Man könnte den Aufbau vorne breiter bauen als hinten (also vorne über die Kettenlinie)

7 hours ago, HaLordLe said:

 

3. Kessel

Hier wird es kritisch. Wenn ich das Prinzip einer Dampfmaschine richtig verstehe, müssten mit Schwungrad und Antrieb im Heck die Zylinder und die Kolben vorne im Panzer sitzen (zumindest, sobald die Anlage so groß ist, daß man sie nicht mehr senkrecht unterbringt). Da aber der Kesseldruck eben an den Zylindern gebraucht wird, heißt das, daß auch die Kessel einigermaßen weit vorne platziert werden müssen. Da ich die Stug-Optik vermeiden wollte, sitzt die Kanone und ihr Schutz aber auch recht weit hinten und so ist der Kessel im aktuellen Entwurf dem Feindfeuer ausgesetzt. Ja... Ein Zylinder unter Hochdruck... aus Kupfer... der beschossen wird. Ich denke, das Problem ist klar.

Klar darf so eine Ausführung A auch mal eklatante Schwächen haben, grad bei sowas, aber mich ärgert es, daß ich nix besseres gefunden hab.

Ich würde so ein Vehikel so konstruieren:  Vorne ein Kanonenteil mit leicht schräger Front und zwei Etagen: Oben ein Geschützdeck mit der Kanone (zurückziehbar hinter einer Stückpforte wie bei einem Linienschiff aus Nelsons Zeit), in den Überhängen über den Ketten die Munition. Unten zwischen den Ketten das Kohlelager, umgeben von Wassertanks für den Kessel (wie Dampfloks benötigt so ein Dampfpanzer Wasserkästen ud Kohle, der Raum dafür fehlt in Deiner Skizze). Hinten dann ein Antriebsteil mit einem Stehkessel und dem Schwungrad. Das ganze ist vermutlich untermotorisiert wie ein Tiger II, sehr hoch und braucht viel Besatzung, ich schätze Kesselmann, Heizer, Richtschützen, Ladeschützen, Munitionsanreicher, Kommandant, Ausguck und Lenker, und möglicherweise noch einen außen mitfahrenden Meldeläufer als Funk-Ersatz.

 

[HansWinterSTM]

Guten Morgen,

 

ich wünsche Euch allen sowie auch Euren Familien, Freunden und Lieben schöne Pfingstfeiertage!

 

Schöne Grüße, viel Glück und ruhige Wasser! 

[HaLordLe]

Danke für Feedback und Frühstück 

1 hour ago, Tobnu said:

Beim hypothetische sturmgeschütz-ähnliche Einsatzzweck müsste das Schwungrad imho nur gegen Beschuss von vorne geschützt sein. Man könnte den Aufbau vorne breiter bauen als hinten (also vorne über die Kettenlinie)

 

Ungefähr den Gedanken hab ich verfolgt.

Aufbau über die Kettenlinie ist aber ne gute Idee, danke ^^

 

1 hour ago, Tobnu said:

Ich würde so ein Vehikel so konstruieren:  Vorne ein Kanonenteil mit leicht schräger Front und zwei Etagen: Oben ein Geschützdeck mit der Kanone (zurückziehbar hinter einer Stückpforte wie bei einem Linienschiff aus Nelsons Zeit), in den Überhängen über den Ketten die Munition. Unten zwischen den Ketten das Kohlelager, umgeben von Wassertanks für den Kessel (wie Dampfloks benötigt so ein Dampfpanzer Wasserkästen ud Kohle, der Raum dafür fehlt in Deiner Skizze). Hinten dann ein Antriebsteil mit einem Stehkessel und dem Schwungrad. Das ganze ist vermutlich untermotorisiert wie ein Tiger II, sehr hoch und braucht viel Besatzung, ich schätze Kesselmann, Heizer, Richtschützen, Ladeschützen, Munitionsanreicher, Kommandant, Ausguck und Lenker, und möglicherweise noch einen außen mitfahrenden Meldeläufer als Funk-Ersatz.

Das wäre wohl die effektivstmögliche Anordnung. Wie oben geschrieben wollte ich sowas eigentlich nicht machen, weil dann am Ende ein sehr großes dampfendes Stug bei rauskommt - ist aber eindeutig sinnvoller als mein Entwurf (kommt halt davon, wenn man Design über Funktion stellt...).

Thema Wasserkästen & Kohle: ich hab erstmal die Grunddimensionen des ganzen gezeichnet und dann geschaut, was reinpaßt. Dabei blieben diese beiden Punkte tatsächlich auf der Strecke, wobei man zumindest geringere Mengen von Kohle und Wasser im Vorderteil des Panzers unterbringen könnte (Kohlebunker auf Schiffen lässt grüßen).

Ich bin da auch ganz dreist und sage: Man kann in diesem speziellen Fall die Vorräte für beides wie auch den Platzbedarf der Maschine gemessen an ihrer Leistung etwas geringer als realistisch ansetzen. Steampunk basiert ja darauf, daß Dampfmaschinen aus irgendwelchen obskuren Gründen in ihrer Leistung massiv aufdrehen und deswegen kein Bedarf für Technologien wie den Benzinmotor besteht.

 

 

Nochmal jedenfalls vielen Dank für das Feedback (auch von dir, Fichtenmoped - ich bin da jetzt nicht drauf eingegangen, aber Eisenbahnen muss ich mir definitiv auch nochmal anschauen ^^). Ich melde mich, wenn ich nochmal ne Frage habe - oder auch, falls gewünscht, einfach, wenn mir nochmal was einfällt. 

[Freiherr_v_Kuhle]

Guten Morgen

 

Danke linkum

[Tobnu]

42 minutes ago, HaLordLe said:

Aufbau über die Kettenlinie ist aber ne gute Idee, danke ^^

 

Das wäre wohl die effektivstmögliche Anordnung. Wie oben geschrieben wollte ich sowas eigentlich nicht machen, weil dann am Ende ein sehr großes dampfendes Stug bei rauskommt - ist aber eindeutig sinnvoller als mein Entwurf (kommt halt davon, wenn man Design über Funktion stellt...).

 

Ich hätte die Ähnlichkeit zum stug dadurch reduziert, dass ich die Frontwand viel steiler gestellt hätte und eben eine sehr kurzläufige Kanone mit Stückpforte verwendet hätte - die Frontansicht wäre damit eher ein herannrumpelndes Stück Burgmauer (oder Bordwand) geworden.

[Gangstasmurf]

moin ... danke für's Frühstück linkum 

[linkum]

moin

 

 

 

[Fichtenmoped]

Danke für das Frühstück!

 

Genau das Richtige für einen Arbeitstag. 8 Stunden Gammelei und 150% on top für physikalische Anwesenheit, passt!

[1MajorKoenig]

Endlich wat zu essen !

[Freiherr_v_Kuhle]

Guten Morgen

 

Danke linkum

[Blaubeeren]

On 6/9/2019 at 1:24 AM, HaLordLe said:

 

 

eindeutig ein Brite - sieht man daran das der Tee am kochen ist

 

übrigens nicht abwägig - nur bei der Präsention lief was schief:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Cugnot

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Joseph_Cugnot

 

Blaubeeren

[linkum]

Vor 8 Stunden, Fichtenmoped sagte:

Danke für das Frühstück!

 

Genau das Richtige für einen Arbeitstag. 8 Stunden Gammelei und 150% on top für physikalische Anwesenheit, passt!

Ha, ich durfte richtig arbeiten! 

[Gangstasmurf]

gääähn .... moin

 

Feiertag is was schönes ....