Welche neuen Skills wünscht ihr euch für euren CV

[Amarandh]

Aus aktuellem Anlass (der heftigen Diskussion unserer Freunde im DD) hab ich mir mal Gedanken gemacht, welche Skills ich gern beim Träger hätte und welche meinetwegen gern gestrichen werden könnten.

 

Wünschen würd ich mir folgende:

 

Ich hätt mir da anstatt dieser 2 neuen hirnverbrannt nutzlosen Skills so was gewünscht:

Elite Pilot - Verringert den Geschwindigkeitsmalus im deffensiven Flakfeuer um 50% und den Zielzonenmalus um 30%. Erhöht die Überlebenschance im deffensiven Flakfeuer um 50%

Kamikazeangriff - Nach Abwurf der Nutzlast kann der Pilot zu einem Kamikazeangriff aufgefordert werden, wobei er auf das anvisierte Schiff stürzt und xxx Schaden verursacht. Erhöht die Servicezeit um 10%.

Nutzlastexperte - Erhöht die Anzahl der vom Bomber um 1. Torpedobomber führen nun 2 Torpedos und Stukas 2 Bomben mit sich. Reduziert die Geschwindigkeit um 30% und verringert die Überlebenschance im deffensiven Flakfeuer, da die Bomber nun träger sind.

Elite Jäger - erhöht bei Jagdflugzeugen die mitgeführte Munition um 100%

 

 

Streichen können die meinetwegen den Expertenheckschützen, Kurvenkampf und beide neu eingeführte CV Skills. Also das mit dem brennenden Deck starten und diese komische Sache mit langsameren Flugzeugen nach dem Abwurf.

 

Dazu wünsch ich mir noch ein Flaknerf auf BB um 75% auf normalen Kreuzern um 50% auf Flakkreuzern um 25%. Bei allen DD sollte das defensive Flakfeuer entfernt werden und dieser Skill nur noch bei ausgewiesenen Flakkreuzern nutzbar sein.

[P4nz3rwels]

Dazu wünsch ich mir noch ein Flaknerf auf BB um 75% auf normalen Kreuzern um 50% auf Flakkreuzern um 25%. Bei allen DD sollte das defensive Flakfeuer entfernt werden und dieser Skill nur noch bei ausgewiesenen Flakkreuzern nutzbar sein.

 

Parallel wird die Hangarkapazität der Hightier CV um 35% reduziert.

[TeamKrado]

"Elite Jäger - erhöht bei Jagdflugzeugen die mitgeführte Munition um 100%"

Dieser Perk würde jeden "unerfahrenen" Spieler direkt den Tag versauen. 

 

[DaMoffi]

Genau! Die Spiegelung der Träger dann auch gleich wieder entfernen ... will auch mal wie die Pros früher alleine mit einem Träger gegen 12 BBs ran (dazu noch mit 2 HighTier-TB-US-Staffeln und grottiger Flak der BBs). Muss echt lustig gewesen sein damals, 

 

[Amarandh]

 

Parallel wird die Hangarkapazität der Hightier CV um 35% reduziert.

 

 

 

Da bin ich eher dagegen. Die Hangarkapazität beim Amerikaner ist recht groß da geb ich dir recht. Aber der Japaner hängt doch in diesem Punkt um einiges hintenan.

Außerdem vergiß bitte nicht, dass die Flieger unsere Munition darstellen, die bei allen anderen Schiffstypen unbegrenzt zur Verfügung steht.

Im übrigen haltet euch bitte mit Spot, Häme und sonstigen zurück. Ich hätte gern eine ernste Diskussion. Dass Träger von vielen Spielern als nutzlos bzw. unerwünscht betrachtet werden ist mir durchaus bekannt. Dennoch sind sie ingame und irgendwo will ich für meine Klasse auch eine gerechte Einordnung und nicht nur das nutzlose Anhängsel darstellen.

Die Spiegelung kann ruhig bleiben, das ist in Ordnung. Aber ich hätt auch gern mal 2 Träger in einer Divi. Was im übrigen auch bei jeder anderen Klasse möglich ist.

[darky_fighter]

Bei allen DD sollte das defensive Flakfeuer entfernt werden und dieser Skill nur noch bei ausgewiesenen Flakkreuzern nutzbar sein.

 

Immer weiter auf die DDs drauf. Vielleicht noch eine Funktion wie "Radar an Bord der Flugzeuge", damit auch DD-Nebel beim Anflug keine Rolle mehr spielt? Im Zusammenhang mit dem Kamikazeangriff, der xxxx Schaden sicher macht, doch eine wunderbare Kombination, um idiotensicher den DD gleich rauszunehmen, egal wie stark der DD-Spieler ist. 

 

Ich schlage eine DD-Jagd analog zur Hasenjagd im Monty Python Sketch vor:

 

 

Da hat jeder CV-Fahrer sein Erfolgserlebnis.

 

Da lobe ich mir u. a. den General Alexus, der braucht nicht zig Nerfs anderer Schiffsklassen, um Erfolge feiern zu können.

 

General_Alexus, on 18 January 2016 - 12:02 PM, said:

Ich wurde letzte Woche gefragt ob ich mal nen Guide zum zerstören von DDs mit Torpedoflugzeugen machen kann, habe dies dann auch getan und mir ein paar Gedanken zu dem Thema gemacht.

Die Frage die sich mir stellt ist: mir kommt es manchmal fast zu einfach vor DDs zu zerstören. Das geht soweit das ich im Hightier lieber mal schnell ne Shima wegtorpe als zum bsp ner Yamato vielleicht 50% schaden zu machen. Die Flugzeuge werden wesentlich schneller ( wichtig für Angriffe auf Zerstörer ), die Zerstörer aber zudem auch Größer und Langsamer ( also gleicht doppelt unfair ).

 

 

 

[P4nz3rwels]

 

 

 

Da bin ich eher dagegen. Die Hangarkapazität beim Amerikaner ist recht groß da geb ich dir recht. Aber der Japaner hängt doch in diesem Punkt um einiges hintenan.

Außerdem vergiß bitte nicht, dass die Flieger unsere Munition darstellen, die bei allen anderen Schiffstypen unbegrenzt zur Verfügung steht.

Im übrigen haltet euch bitte mit Spot, Häme und sonstigen zurück. Ich hätte gern eine ernste Diskussion. Dass Träger von vielen Spielern als nutzlos bzw. unerwünscht betrachtet werden ist mir durchaus bekannt. Dennoch sind sie ingame und irgendwo will ich für meine Klasse auch eine gerechte Einordnung und nicht nur das nutzlose Anhängsel darstellen.

Die Spiegelung kann ruhig bleiben, das ist in Ordnung. Aber ich hätt auch gern mal 2 Träger in einer Divi. Was im übrigen auch bei jeder anderen Klasse möglich ist.

 

Naja ich meine nur, wenn die Flak bis fast zur Unbrauchbarkeit generft werden soll, dann muss man im Bereich Balancing auch die Hangarkapazität anpassen.

Und der Munitionsvergleich hinkt etwas, den Munition haben CV auch endlos.

 

Vielmehr sind die Staffeln die eigentlichen HP des CV und die können auch bei allen anderen Schiffen auf 0 fallen.

[Amarandh]

 

Immer weiter auf die DDs drauf. Vielleicht noch eine Funktion wie "Radar an Bord der Flugzeuge", damit auch DD-Nebel beim Anflug keine Rolle mehr spielt? Im Zusammenhang mit dem Kamikazeangriff, der xxxx Schaden sicher macht, doch eine wunderbare Kombination, um idiotensicher den DD gleich rauszunehmen, egal wie stark der DD-Spieler ist. 

 

Ich schlage eine DD-Jagd analog zur Hasenjagd im Monty Python Sketch vor:

 

 

 

 

Da hat jeder CV-Fahrer sein Erfolgserlebnis.

 

 

 

Das mit sicher hab ich nicht geschrieben. Auch hier gilt selbstredend das RNG. Desweiteren beschwerst du dich darüber, dass DD ungerecht behandelt werden. Versetz dich doch bitte mal in die Situation der Träger. Es kommen immer mehr Schiffe mit sehr guter Flak und dem Skill defensives Flakfeuer ausgestattet. Das macht es den Trägern nach und nach unmöglich überhaupt noch etwas anzugreifen. Und im Gegenzug gibt es nichts, wass diese Entwicklung countert. Das ist mit diesem neuen Skill für alle gegen euch DD durchaus mehr als vergleichbar.

 

Panzerwels, das mit den HP des Schiffes stimmt nicht ganz. Denn der Träger selbst hat ja auch seine HP die auf 0 fallen können.

[P4nz3rwels]

 

Panzerwels, das mit den HP des Schiffes stimmt nicht ganz. Denn der Träger selbst hat ja auch seine HP die auf 0 fallen können.

 

Ja aber der Träger kann angreifen und Schaden machen, ohne seine eigentlichen HP in Gefahr zu bringen.

Das kann kein anderes Schiff.

 

Dann siehe die Staffeln als die ersten 95% der HP eines normalen Schiffs an.

 

Sind diese aufgebraucht ist der CV, wie auch jedes andere Schiff nur noch ein Opfer.

[Amarandh]

 

Ja aber der Träger kann angreifen und Schaden machen, ohne seine eigentlichen HP in Gefahr zu bringen.

Das kann kein anderes Schiff.

 

Dann siehe die Staffeln als die ersten 95% der HP eines normalen Schiffs an.

 

Sind diese aufgebraucht ist der CV, wie auch jedes andere Schiff nur noch ein Opfer.

 

 

Bei dem aktuellen FLAK Stand bin ich im Moment eher für eine starke Steigerung der  Hangarkapazität. Wenn die FLAKS generft werden kann man - je nachdem wie stark dieser ausfällt auch über die Hangarkapazitäten nachdenken. Schon richtig. Nur sollte diese nicht allzu stark ausfallen.

[P4nz3rwels]

 

 

Bei dem aktuellen FLAK Stand bin ich im Moment eher für eine starke Steigerung der  Hangarkapazität. Wenn die FLAKS generft werden kann man - je nachdem wie stark dieser ausfällt auch über die Hangarkapazitäten nachdenken. Schon richtig. Nur sollte diese nicht allzu stark ausfallen.

 

Subjektivität lässt grüßen.

Spiel das Ganze mal aus Sicht deiner potenziellen Opfer, dann wirst du stellenweise auch fluchen.

 

Es ist immer so, dass man die eigenen Nachteile als häufiger und gravierender wahrnimmt, als die Situationen, in denen alles perfekt läuft.

Ich wurde letzt in meiner Missouri mit einem Flackwert jenseits der 100 einfach weg geklatscht und habe grade mal 8 Flugzeuge abgeschossen.

 

Und dein mittlerer Schaden auf T8 bestätigt das, denn ein CA würde sich über 84k freuen.

[Amarandh]

Wie gesagt, müsste man das dann nach und nach ausballancen. Aber der aktuelle Flakstand ist viel zu hoch getrieben worden ohne uns CV ein Gegenmittel in die Hand zu geben.

Es kann zB nicht sein, dass Kreuzer ein Cap allein deswegen halten können, weil der CV bereits alle Flieger im Anflug verliert. Und das ist leider keine Seltenheit. Selbst einige Schlachtschiffe sind schon so hochgezüchtet.

 

Ich find es übrigens interessant wie hier einige, zB Darky, in absolute Abwehrhaltung gehen und zu keiner vernünftigen Diskussion fähig scheint, sobald man einen DD Nerf vorschlägt. So vehement gegen einen CV Nerf depatieren hab ich ihn noch nicht gesehen.

 

Außerdem würde eine schwächere Flak und stärkere Träger die Kreuzer wieder attraktiver machen, gerade wegen ihrem FLAK Support und dazu würde sich das Problem mit campenden BB recht schnell von allein regeln.

[P4nz3rwels]

Ich find es übrigens interessant wie hier einige, zB Darky, in absolute Abwehrhaltung gehen und zu keiner vernünftigen Diskussion fähig scheint, sobald man einen DD Nerf vorschlägt. So vehement gegen einen CV Nerf depatieren hab ich ihn noch nicht gesehen.

 

Vermutlich weil die DD mit dem nächsten Patch einen gehörigen Arschtritt bekommen?!

Und seien wir mal ehrlich selbst mit Def Feuer ist es eher unwahrscheinlich, dass ein DD ein Flugzeug erwischt.

[darky_fighter]

Das mit sicher hab ich nicht geschrieben. Auch hier gilt selbstredend das RNG. Desweiteren beschwerst du dich darüber, dass DD ungerecht behandelt werden. Versetz dich doch bitte mal in die Situation der Träger. Es kommen immer mehr Schiffe mit sehr guter Flak und dem Skill defensives Flakfeuer ausgestattet. Das macht es den Trägern nach und nach unmöglich überhaupt noch etwas anzugreifen.

 

Das passt überhaupt nicht zu den Stats, die ganz klar belegen, dass die CVs auf vielen Tierstufen die Damage Dealer Nummer 1 und die Schiffskiller Nummer 1 sind.

 

Tier 8:

 

 

Tier 9:

 

 

Tier 10:

 

 

 

Deine Vorschläge buffen CVs gleich noch einmal in doppelter Hinsicht gegenüber DDs. Zum einen können die Flugzeuge dann problemlos zu den DDs und zum anderen können sie, wenn auch durch RNG, gleich noch einmal mit einem Kamikazeangriff zusätzlichen Schaden machen.

 

Sind dir die Survival Rates von DDs noch zu hoch? Sind DDs nur noch Zielscheiben? Du verlierst durch Flak ein paar Flugzeuge. Der Einsatz des DDs bei deinem Flugzeugangriffen ist sein In-Game-Leben und sein Ausscheiden aus dem Spiel, was bedingt durch seinen niedrigen HP-Pool sehr schnell geht.

 

Du kannst mehrere Staffeln auf einen DD gleichzeitig hetzen, gleichzeitig ist der DD durch deine Flugzeuge offen und muss feindlichen Beschuss ausweichen. Ein bisschen muss man dem DD auch eine Chance geben.

[Amarandh]

Weil also ein paar wenige die mit ihren Trägern umgehen und für gute Stats sorgen hast du also kein Problem damit, dass CV ständig nur generft werden? Haben wir deswegen kein Anspruch auf nützliche Skills?

Da hab ich dann aber auch kein Problem mit dem Anzeigetool, dass euch DD aufmacht, egal wo ihr euch rumtreibt.

[Editiert]

 Und vergleich bitte mal mehr als nur die DMG Zahlen. Die Zahlen bei gespielte Spiele halte ich für viel interessanter. Bei Haku 6.700 und die Midway kommt nicht mal auf 5.000 Spiele. Die Yamato hingegen liegt bei 66.000 Spielen bei nur geringfürig weniger Schaden.

[mcboernester]

Man könnte den Fliegerstaffeln noch apf geben darky

 

@Topic alles viel zu stark was du da vorschlägst. Balance gerne, aber keine Gamebreaker.

[Ciraz]

Ich kann jetzt nur von mir und meiner Wahrnehmung reden...

Aber:

 

Es kommen immer mehr Schiffe mit sehr guter Flak und dem Skill defensives Flakfeuer ausgestattet.

sehe ich nicht so... da eigentlich in jedem Spiel DDs sind aber nur in vllt. jedem 3 Cvs... haben eigentlich alle meine Kreuzer ( außer Amis und Deutsche) bei mir Sonar drin...

Ist einfach um weiten öfter anwendbar.

Wie gesagt meine Erfahrung

 

 

 

[principat121]

 

Amarandh, on 04 January 2017 - 02:21 PM, said:

 

Das macht es den Trägern nach und nach unmöglich überhaupt noch etwas anzugreifen.

 

Gefühlte Wahrheit oder Fakt?!

 

 

 

Wenn man unsicher ist, dann schaut man sich sie Serverstatistiken an, z.B. auf Warships.today und sortiert die Gefechte der letzten zwei Wochen nach Schaden!

 

Tier 10: Hakuryu mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Midway auf Platz 2.

Tier 9: Taiho auf 1; Essex auf 2.

Tier 8: Shokaku auf 1; Lexington nur auf Platz 3! (<-- Wahrscheinlich meinst du dies, wenn es dir um deinen "kleinen" Buff der CVs geht)

Tier 7: Saipan auf 3; Hiryu auf 4 und Ranger auf 9. (WG, please buff CVs!)

Tier 6: Ryujo auf 5; Independence auf 14! (hier dringender Buff benötigt!)

Drunter ist wahrscheinlich nicht so interessant.

 

Wenn also trotz aller aktuellen Mühen und Schwierigkeiten, CVs im Toptierbereich (8-10) immer noch ungeschlagen auf den forderen Plätzen rangieren, frage ich mich, wie man auf die Idee kommen kann, dass es immer schwieriger und schwieriger wird seinen Schaden anzubringen. Im Toptierbereich ist ein Träger immer noch DAS entscheidende Spielelement. Entweder zum Sieg oder Niederlage.

 

 

 

 

Aber klar, wenn ein BB-Kevin sich über Feuer und "unsichtbare" Schiffe aufregt und sich dann naive Nerfs oder Buff wünscht, dann wird über ihn hergezogen, wenn nun aber ein Spieler, der zu über 80% nur Träger spielt (und natürlich nur japanische, versteht sich), vollkommen unbalancierte Buffs^# für CVs vorschlägt, sollte man nicht, nein, muss man nicht in der gleichen Weise über diesen Spieler und dessen realitätsfernen Vorstellungen herziehen?!

 

# Was hindert mich an deinem Beispiel daran Nutzlastexperte und ElitePilot zu kombinieren?! Vollkommen OP...

 

 

edit:

Auf Tier4 ist die Nikolai Top-Damagedealer. Ist sie aber, weil sie kaum gespielt wird, deswegen nicht mehr OP?

Die Häufigkeit mit der eine Schiff oder Klasse gespielt wird, sagt erstmal nichts darüber aus ob OP oder UP.

 

 

[darky_fighter]

Weil also ein paar wenige die mit ihren Trägern umgehen und für gute Stats sorgen hast du also kein Problem damit, dass CV ständig nur generft werden? Haben wir deswegen kein Anspruch auf nützliche Skills?

Da hab ich dann aber auch kein Problem mit dem Anzeigetool, dass euch DD aufmacht, egal wo ihr euch rumtreibt.

Ganz ehrlich Darky, dass du hier mit Stats ankommst ist in meinen Augen nichts weiter als der blanke Neid, aber wehe dem einer will euch DD etwas nehmen.  Ganz schön doppelmoralig.

 

Das sind nicht Papes Stats, das sind Durchschnittsstats der Klassen! Kommt mir nicht damit, dass auf Tier 8, 9 und 10 nur Pros spielen. Ganz und gar nicht. Ich habe XVM und da fahren viele 40%+ Spieler CVs. Ganz bitterlich wird es, wenn in meinem Team so ein CV ist und auf der anderen Seite ein 60%+ CV. Dann können wir meist gleich einpacken. Wir machen da oft keinen Stich mehr.

[Amarandh]

 

Gefühlte Wahrheit oder Fakt?!

 

 

 

Wenn man unsicher ist, dann schaut man sich sie Serverstatistiken an, z.B. auf Warships.today und sortiert die Gefechte der letzten zwei Wochen nach Schaden!

 

Tier 10: Hakuryu mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Midway auf Platz 2.

Tier 9: Taiho auf 1; Essex auf 2.

Tier 8: Shokaku auf 1; Lexington nur auf Platz 3! (<-- Wahrscheinlich meinst du dies, wenn es dir um deinen "kleinen" Buff der CVs geht)

Tier 7: Saipan auf 3; Hiryu auf 4 und Ranger auf 9. (WG, please buff CVs!)

Tier 6: Ryujo auf 5; Independence auf 14! (hier dringender Buff benötigt!)

Drunter ist wahrscheinlich nicht so interessant.

 

Wenn also trotz aller aktuellen Mühen und Schwierigkeiten, CVs im Toptierbereich (8-10) immer noch ungeschlagen auf den forderen Plätzen rangieren, frage ich mich, wie man auf die Idee kommen kann, dass es immer schwieriger und schwieriger wird seinen Schaden anzubringen. Im Toptierbereich ist ein Träger immer noch DAS entscheidende Spielelement. Entweder zum Sieg oder Niederlage.

 

 

 

 

Aber klar, wenn ein BB-Kevin sich über Feuer und "unsichtbare" Schiffe aufregt und sich dann naive Nerfs oder Buff wünscht, dann wird über ihn hergezogen, wenn nun aber ein Spieler, der zu über 80% nur Träger spielt (und natürlich nur japanische, versteht sich), vollkommen unbalancierte Buffs^# für CVs vorschlägt, sollte man nicht, nein, muss man nicht in der gleichen Weise über diesen Spieler und dessen realitätsfernen Vorstellungen herziehen?!

 

# Was hindert mich an deinem Beispiel daran Nutzlastexperte und ElitePilot zu kombinieren?! Vollkommen OP...

 

Wie ich bei Darky schon geschrieben habe, sieh dir ruhig mal die weiteren Zahlen an. Die der gespielten Spiele. Keine Klasse wurde so selten gespielt wie CV. Woran mag das wohl liegen? Wenn wir mal auf vergleichbare Zahlen in diesem Punkt kommen, dann können wir uns über Schadensstatistiken unterhalten. Vorher ist das mangelns verlgeichbarkeit nicht mal makulatur.

Desweiteren seh ich nun wirklich keinen Grund darin, mich persönlich anzugreifen, nur weil ich gern meine eigene Klasse gebufft sehen will. Und mich anzugreifen, weil ich mich für die jap. Träger entschieden habe kann ich auch nicht nachvollziehen.

Meine Vorschläge sind Wünsche meinerseits. Ich habe nichtmal eine Einordnung in das Tiersystem vorgenommen. Hier von völlig OP zu reden ist nu wirklich fern jeder Realität. Wenn beides 5er Skills wären kannst du bei aktueller Meta nur einen aktiv haben.

Darky, wie gesagt. Gib mir einen Zeitraum mit vergleichbarer Anzahl Gefechte. Du wirst sehen, dann relativiert sich das auch.

[P4nz3rwels]

T7 und 6 sind halt einfach die Tiers, die den Übergang von Mid- auf Hightier darstellen. Da gibt es eben enorme Diskrepanzen in der Flakstärke.

 

Die Einzige Forderung, die berechtift wäre, wäre ein CV MM mit +/- 1 in diesem Bereich, aber keine Anpassung der Schiffswerte.

 

/edit

Woran das liegen mag?

Na vielleicht weil hier die meisten Schiffe fahren und nicht ein abgespecktes RTS spielen wollen.

[mcboernester]

Boerny, dann mach mal eigene Vorschläge und lass dich dann dafür mal kritisieren.

wozu, es hört eh keiner vom community team zu. Hhab vor 2 monaten schon Änderungsvorschläge an der Klasse selbst gemacht, hat auch schon keinen interessiert.

[Amarandh]

T7 und 6 sind halt einfach die Tiers, die den Übergang von Mit- auf Hightier darstellen. Da gibt es eben enorme Diskrepanzen in der Flakstärke.

 

Die Einzige Forderung, die berechtift wäre, wäre ein CV MM mit +/- 1 in diesem Bereich, aber keine Anpassung der Schiffswerte.

 

/edit

Woran das liegen mag?

Na vielleicht weil hier die meisten Schiffe fahren und nicht ein abgespecktes RTS spielen wollen.

 

An das + - 1 hab ich gar nicht gedacht. Aber hast Recht. Das wäre auf jeden Fall ein Must have. Hat nur leider mit den Skills nicht viel zu tun. Und das die 2 neuen Skills für Träger nun mal der reine Hohn sind, da führt auch kein Weg dran vorbei.

 

Und Boerny, ich halte mich da nur an deine Signatur. Ich versuche das Thema konstruktiv zu diskutieren.

 

 

[Ciraz]

Da stimme ich dir zu. Ja ich spiele keine Cvs... bin ich zu blöd zu...

aber diese beiden Skills lesen sich schon so bescheuert das ich mir gut vorstellen kann das es nichts bringen wird.

Und auch das die Flak z.Z. viel zu stark ist sehe ich genauso... aber 50% - 75% is schon harter Tobak

[Amarandh]

Es sind ja nur Ideen. Die Prozentwerte sind ja frei anpassbar. Anstelle der konkreten Zahlen stell dir einfach ein x vor.