Radio Position Finding ersetzten [PTS 0.6.0]

[Sauron1978]

eben, was will man mit BFT auf ner Bismarck? nur wegen der Flak? mit Sicherheit nicht.

[AhleBlaujacke]

"General direction of the enemy" LOL. Das Ding zeigt genau auf dich. Nur weil der "Pfeil" etwas breit geraten ist, kann man doch trotzdem sehen wo er hinzeigt. Und anhand der Geschwindigkeit der Positionsänderung, kann man auch erahnen wie weit weg der Gegner ist. Die anderen Skills buffen Aspekte deiner Stats (AA, HP etc.), mit RPF bekommt man aber INFORMATIONEN über den Gegner. Das kann man nicht mit Dublonen aufwiegen. Was kratzt es mich, ob der Gegner AFT hat oder nicht, damit kann man umgehen. Aber wenn der Hinterhalt plötzlich nach hinten losgeht, nur weil jemand den Skill gewählt hat und ansonsten geistig umnebelt überhaupt nicht reagiert hätte, dann ist das ein Eingriff in den Wettbewerb.

[Amarandh]

Also von Must haves zu sprechen halte ich für übertrieben. Jeder kann immer noch die Skills wählen, die er gern möchte. Und wenn er lieber einen anderen Skill nimmt dann ist dem nun mal so. Und wie gesagt, guckt euch den Skill erstmal live an.

 

[darky_fighter]

Und wie gesagt, guckt euch den Skill erstmal live an.

 

Ich teste diesen Skill gerade intensiv auf dem Testserver und er ist exakt so stark, wie man ihn hier auch in den Videos sieht. Kein DD kann mich mehr überraschen und wenn ich den gegnerischen DD angreifen möchte, finde ich ihn mit RPF sofort.

[Ronin3058]

eben, was will man mit BFT auf ner Bismarck? nur wegen der Flak? mit Sicherheit nicht.

 

Haben nicht CV Spieler kritisiert, dass es zuviel Flak gibt? Und der 2. Katapultjäger der absolute Kill ist?

Jetzt wird die Flak weniger, weil es diesen RPF gibt und BFT hinten runter fällt.

 

.Aber wenn der Hinterhalt plötzlich nach hinten losgeht, nur weil jemand den Skill gewählt hat und ansonsten geistig umnebelt überhaupt nicht reagiert hätte, dann ist das ein Eingriff in den Wettbewerb.

 

 

Es ist kein Eingriff in den Wettbewerb, da die Regeln immer noch für alle gleich sind.

Btw. ist Wargaming genau die Stelle, die in den Wettbewerb eingreifen darf.

Bist du anderer Meinung dann argumentiere sauber.

 

 

Und warum kann eine DD Divi keine Falle stellen?

Ein Zerstörer (Gunboat) hält Tuchfühlung, das BB richtet sich auf ihn aus und der anderere DD (Torpedo) killt ihn von der Seite.

Hab auf heutigem Patchstand schon gesehen, warum sollte das nicht weiter funktionieren.

Und dämliche BB Fahrer, die sich auf den Skill verlassen sind dann nur noch Opfer.

[Salkeaner]

Also wenn ich das Video richtig verstanden habe, bekommt man angezeigt, dass einen der Gegner gerade mit RPF ortet. Damit weiß man zumindest, das die Flanken aktion gelaufen ist und man sich auf und davon machen sollte. Dennoch hab ich jetzt schon für jede Klasse mindestens eine Skillung im Kopf, mit der ich RPF nutzen könnte, außer mit dem CV.

[Schrottwichtel_hatschi]

 

Ja sorry wenn du vorne dabei bist dann kannst du wirklich nicht zielen. Selbst in der Schrotflinte namens Scharnhorst hab ich ne Trefferquote von 30%. Bismarck lieg ich bei 33%. Du bei 27% und bei der Tirpitz sogar nur bei 23%. Wie erklärst du das? Und auf die Maus kannste es nicht schieben - das geht vllt. bei Kreuzern die auch ungefähr dahin schießen wo man hinzielt aber bei BBs gilt: Je näher dran desto mehr Treffer schafft man auch.

 

Ansonsten ist deine Kill / Death Ratio auch mies für einen Hauptberuflichen BB Fahrer. Genauso wie dein Avg. Dmg.

 

Wau übertreib mal nicht, Stats sagen nen scheiss... meine treffergenauigkeit liegt bei sagenhaften 21% Tirpitz und 25 % Scharn. bin jetzt ein schlechter spieler nur weil ich auch mal einfach so ins nirvana ballere ?? Oder wenn ich im Cap stehe das Feuer einstelle damit ich stealth bleibe und dafür auf DMG verzichte  ?

 

Nur zur info mein durchschnitts dmg liegt bei der Tirp. bei 61.469,46 und der Scharn. bei 59.552,42 also leicht übern Durchschnitt. So dazu kommt das man mit den Schiffen vllt auch mal den ein oder anderen Kapiän neu hochlevelt. So was sagen dann deine tollen Stats dann dazu ??

[Sauron1978]

 

Haben nicht CV Spieler kritisiert, dass es zuviel Flak gibt? Und der 2. Katapultjäger der absolute Kill ist?

Jetzt wird die Flak weniger, weil es diesen RPF gibt und BFT hinten runter fällt..

 

naja, so viel verliert man durch BFT nicht.

und wie du schon sagtest, es gibt jetzt 2 Jäger für BBs - gleicht sich also wieder aus.

[Amarandh]

 

Was möchtest du mir mit deinem "Robbenkloppenden" 2. Account denn nun genau über die Materie beibringen ?

 

Also die AA-Stärke von Schiffen nimmt nicht ab, aber sie nimmt doch ab wenn die Schiffe beschossen werden ??? Das muß einem CV Spieler nicht unbedingt auffallen, aber das hier ist ein Kriegsspiel, was meinst du was die anderen Schiffe in deinem Team machen während du auf Damage only spielst ? Die beschießen die gegnerischen Schiffe... und die Kreuzer meist sogar HE only. In den Tiers in denen du dich rumtummelst T4-T5 schießen sogar noch die BBs mit HE. Und die Flakkreuzer in diesem LvL sind noch überschaubar... klar sonst würdest du warscheinlich auch mit deinem Main weiter auf T8-T10 spielen statt mit dem 2. Account auf Neueinsteigern rumzubügeln.

 

Also ganz ehrlich, mach den Kopf zu ... anderen Arroganz und Oberflächlichkeit vorwerfen, selbst aber mit dem 2. Account beim Robbenkloppen versuchen die Stats zu pushen damit man später  "mal ordentlich die Fresse aufreißen kann"

 

 

Warum habe ich bei dir eigentlich was anderes als Beleidigungen erwarten? Btw: Kein 2t Account.... und lies meine Stats richtig. Ich spiel bis 8er und steh momentan sogar kurz vorm 9er.

[darky_fighter]

Und warum kann eine DD Divi keine Falle stellen?

 

Exakt das habe ich heute ohne Divi hinbekommen. Ich habe einen Mitspieler quasi als Lockvogel benutzt, habe flankiert und in den Rücken des Gegners habe ich drei Gegner mit annähernd Full HP und Devastating Strikes ausgeschaltet, weil RPF sie in eine falsche Sicherheit gewogen hat. Sie haben sich nur auf den "nächsten DD" konzentriert.

 

 

 

Das erfordert aber absolute Präzision (der RPF-Viertelkreis darf keine Sekunde auf mich umspringen) und die Gelegenheit dafür tritt sehr selten auf. Der sehr häufig auftretende Regelfall ist, dass man mit RPF häufiger den Rückwärtsgang einlegen muss, will man nicht in eine Situation kommen, wo einen der Gegner wie reife Pflaumen einfach pflücken kann.

 

RPF macht das Spiel definitiv statischer (sofern der DD-Spieler nicht zu den schwächeren Spielern gehört und trotz Aufblinken des RPF-Detected-Symbols weiter in den Gegner reinfährt und sich so in eine auswegslose Situation bringt). RPF sorgt weiterhin dafür, dass gerade dann, wenn die DDs ihre Stärke im Mid- und Lategame voll ausspielen könnten, sie enorm eingebremst werden. RPF ist in der Summe ein sehr spürbarer DD-Nerf.

 

Nach meinen bisherigen Erfahrungen auf dem Testserver könnte ich mir nicht vorstellen, RPF auf meinen DDs nicht zu installieren. Hat der gegnerische DD RPF, dann blockieren wir uns. Hat er RPF nicht, dann spiele ich eiskalt Katz und Maus mit ihm und das kann er nicht gewinnen. Als DD-Jäger finde ich den DD idiotensicher und als Gejagter hat der Jäger keine Chance, da er nicht an mich rankommt und ich ihn easy offen halten kann (er hat keine Möglichkeit mehr, mich auf dem falschen Fuß zu erwischen, da ich schon lange, bevor er mich aufdeckt, über sein Kommen informiert bin und meinen DD entsprechend ausrichte). Zusammengefasst ist es dann ein Spiel, in dem ein Spieler quasi einen Wallhack hat und der andere Spieler nicht. Der Wallhack-Spieler kann den anderen Spieler überraschen, aber umgekehrt geht das überhaupt nicht mehr. Dem Spiel wird viel taktische Vielfalt entzogen und gleichzeitig bringt einem die eigene Spielerfahrung weniger Vorteile, weil der Wallhack wichtige Infos gibt, die man sonst durch Überlegen und Antizipieren bekommen müsste, für die Spielerfahrung und Köpfchen wichtig sind. RPF ist daher ein großer Schritt des Spieles in Richtung Casual.

[Ronin3058]

 

naja, so viel verliert man durch BFT nicht.

und wie du schon sagtest, es gibt jetzt 2 Jäger für BBs - gleicht sich also wieder aus.

 

Warum beschweren sich dann die CV Fahrer?

Ein BB Kapitän kann nicht alle Horrorskills für DDs und CVs gleichzeitig haben, also bleibt eine Schwäche.

 

Ich seh RPF immer noch nicht als Pflichtskill.

Ich verstehe eure Argumente, nur bewerte ich sie anders.

 

Hängt wohl mit meiner Spielweise zusammen, ich sehe für mich den Vorteil nicht, sehr wohl aber die Nachteile, die ich dadurch hätte.

[Salkeaner]

 

Warum beschweren sich dann die CV Fahrer?

Ein BB Kapitän kann nicht alle Horrorskills für DDs und CVs gleichzeitig haben, also bleibt eine Schwäche.

 

Ich seh RPF immer noch nicht als Pflichtskill.

Ich verstehe eure Argumente, nur bewerte ich sie anders.

 

Hängt wohl mit meiner Spielweise zusammen, ich sehe für mich den Vorteil nicht, sehr wohl aber die Nachteile, die ich dadurch hätte.

 

Er kann sicher nicht alles haben, aber ich kann ja nicht vorher wissen, was er drauf hat. Also muss ich als DD/CV davon ausgehen, das er die für mich schlimmste Kombination hat. Ich meine ich kann mit den neuen Skills auch eine AS Skillung machen und meinen CV zusätzlich noch als mobile Flakfestung ausbauen. Sinnvoll? Wird sich zeigen.

Was aber geht, sind viele beinahe Identische Skillungen. AFT wird jedes BB haben, damit 20% Flakbuff. Nun ist die Frage, ob er manuelle FLak oder Manuelle MA mitnimmt. Bei einigen Schiffen denke ich mir, die 10,4 km reichen auch so, ohne dass man die Manuellen kontrollen noch mitnimmt. Die Flieger sind ein störfaktor für DD wie CV. Also Stufe 1 schonmal 2 Katapultjäger. (Fragt sich nur ob sich die Ladungen dann doppelt so schnell aufbrauchen und was bei Spotter passiert)

Stufe 2 Turmdrehen. Stufe 3 Feuerreduktion auf 3 Feuer. Die Mittelsektion wird zu einer großen. Stufe 4 AFT. So nun sind wir durch und können uns noch den 3er Flakskill und noch einen 2er Skill holen.

Jetzt hab ich die Wahl manuelles Feuern der MA, Manuelle Flugabwehr, Tarnungsmeister oder RPF.

Selbst ohne RPF haben wir schon eine Skillung, die in den meisten Fällen sehr böse ist. Zumal ein DD der offen ist in der Regel auch vor MA Beschuss fliehen wird. Wenn dann doch mal ein CV rein kommt, hat man qusi schon +40% Flak, selbst ohne manuelles Zielen reicht das in verbindung mit 2 Fliegern um dem CV den Tag zu versauen.

Von Flakkreuzern fange ich erst garnicht an.

Also insgesamt sehe ich die Skills eher als einen CV/DD Nerv, wenn der 1er wenigstens die Überlebenschance auch beim Abwurf erhöhen würde. Aber so sehe ich den nur in der Verwendung bei US AS Setups, die ihre DB eh nur per Autodrop irgendwo drauf setzen.

[darky_fighter]

Er kann sicher nicht alles haben, aber ich kann ja nicht vorher wissen, was er drauf hat. Also muss ich als DD/CV davon ausgehen, das er die für mich schlimmste Kombination hat. 

 

Das ist eine Wirkung, die man u. a. schon von Radarkreuzern kennt. Ist ein potenzieller Radarkreuzer im Spiel, muss man davon ausgehen, dass er Radar hat und dementsprechend spielen. Man kann es sich schlicht nicht erlauben, zu pokern, nur damit man am Ende feststellt, dass er doch Radar hatte und man deshalb am Meeresgrund sitzt.

[GeneralIKrizmuz]

Ein BB Kapitän kann nicht alle Horrorskills für DDs und CVs gleichzeitig haben, also bleibt eine Schwäche.

Weißt du, was lustig ist? Dass DDs nicht mal Horrorskills haben, zwischen denen sie theoretisch wählen könnten.

 

Wie wär's denn damit?

Terror der Weltmeere 4 Punkte

Ihre Torpedos sind für BB-basierte Flugzeuge und Sonar unsichtbar

 

Aufklärung 4 Punkte

Sie sind stets über den Nachladestatus von gegnerischem Radar informiert.

 

Dann stelle ich mich auch hin und sage, dass wir nicht gleichzeitig gegen BBs und Kreuzer skillen können.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Sauron1978]

wie gesagt, kommt auf den Kapitän drauf an.

meine Bismarck hat momentan einen 18er - nach der neuen Berechnung müsste der ab Donnerstag dann ein 19er sein.

da nehme ich entweder

Manuelle MA + verbesserte Schießausbildung + RPF

oder

manuelle MA + verbesserte Schießausbildung + manuelle Flak

 

den Kapitän nehme ich dann auf Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst, Spee

[Maaseru]

wie gesagt, kommt auf den Kapitän drauf an.

meine Bismarck hat momentan einen 18er - nach der neuen Berechnung müsste der ab Donnerstag dann ein 19er sein.

da nehme ich entweder

Manuelle MA + verbesserte Schießausbildung + RPF

oder

manuelle MA + verbesserte Schießausbildung + manuelle Flak

 

 

den Kapitän nehme ich dann auf Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst, Spee

 

Auf der Bismarck kannste in random games auch ohne RPF sicher auskommen, aber sobald es richtung ranked games geht brauchste es definitiv. Sprich wennst keine Dublonen ausgeben willst brauchste zwei Kapitäne, aber nichts desto trotz ist das einfach gamebreaking. Ich kann nicht verstehen, wie Leute versuchen diesen Skill auch nur halbwegs positiv darstehen zu lassen. Entweder sind sie anscheinend so absurd schlecht, dass sie ihn brauchen oder aber sie haben keinerlei Erfahrung in oder aus Multiplayergames (man stelle sich sowas in einem Shooter vor und ja, hier in WoWs ist es genau dasselbe -> Wallhack!). Dem Typen, der mit dieser Idee aus seinem Loch kam, müsstest direkt die Tastatur um die Ohren hauen und rausschmeißen!

[konean]

So sehr ich Ichase für seine guten Erklärung der Spielmechaniken schätze und seiner Captains Academy.  Aber alles darüber hinaus ist oft sehr fragwürdig bei ihm. 

 

Expert Marksman oder Last Stand auf der Benson... No comment. 

[Blice]

 

Warum habe ich bei dir eigentlich was anderes als Beleidigungen erwarten? Btw: Kein 2t Account.... und lies meine Stats richtig. Ich spiel bis 8er und steh momentan sogar kurz vorm 9er.

 

Welchen Teil von später hast du denn nun nicht verstanden ?

 

Nein ist nicht dein 2. Account ? Du wirfst hier also deine volle Erfahrung aus 16 Tagen WOWS und 250 Spielen in die Runde. Das ist ja echt armseelig wenn man nicht mal zu seinem 2. Account steht.

[Blice]

 

Darf ein Anfänger nicht mal gut sein? Muss er immer grottenschlecht rumdümpeln? Außerdem gibt es den Trainingsraum auch für Anfänger....Und ich fahr fast nur Divi. Aber warum rechtfertige ich eigentlich meine Stats vor dir....da spricht eh nur der blanke Neid.

 

Warum sollte man auf einen 2. Account neidisch sein.

 

Deinem CV only Account sollte das RPF im übrigen egal sein. Es funktioniert nicht auf CV´s und es beeinträchtigt CV´s auch nicht.

[Black_Sheep1]

So sehr ich Ichase für seine guten Erklärung der Spielmechaniken schätze und seiner Captains Academy.  Aber alles darüber hinaus ist oft sehr fragwürdig bei ihm. 

 

Expert Marksman oder Last Stand auf der Benson... No comment. 

 

Was spricht gegen Last Stand auf der Benson, das hat man auf DD`s eigentlich generell. Weil wen nder Antrieb oder/und das Ruder nicht mehr geht ist das irgendwie ziemlich schlecht.....

 

Expert MArksman ist natürlich Blödsinn bei 5,3 sec Turmdrehzeit.

[Sidian42]

vorweg: Ich habe diesen Skill nicht persönlich getestet, mir aber sehr aufmerksam NOTSER´s Video angesehen und diesen Thread verfolgt. Meine Befürchtungen gehen in folgende Richtung: Zerstörer/britische CL leben in aller erster Linie von ihrer Beweglichkeit und besonders ihrer Verborgenheit. Mit dem Skill wird diese Verborgenheit massiv ausgehebelt. Zum Anfang eines Gefechts mag dass vielleicht nicht entscheidend sein, aber zum Ende des Gefechts sehr wohl!

 

Bei den Matches, die ich bisher in und gegen RN CLs gespielt habe, muss ich sagen: Ich weiß sowieso immer, wo die sind. Oder der Gegner weiß, wo ich bin.

Sie haben die Nebelwand mit dem größten Radius und der kleinsten Länge, sobald irgendwo so ein Nebel ist -> RN CL. Und wenn im 3-5 Sekunden Takt von irgendwo aus dem Nebel oder hinter einer Insel AP geflogen kommt -> RN CL.

Die Position von allen RN CLs, gegen die ich gespielt habe, ließ sich auch so gut "tracken", die Tarnung ist eher wichtig wenn es darum geht, nicht beschossen zu werden (und daran ändert RPF ja nichts).

 

Aber ich glaube, dass der Skill gerade auf RN CLs sehr stark werden wird:

Zum einen sieht man, wenn etwas versucht, unerkannt in den Nebel zu rushen. Anhand der Position gespotteter Schiffe und der Bewegung der Anzeige kann man sogar einschätzen, ab wann man das Sonar aktivieren sollte. Zum anderen kann man so sehen, ob ein Schiff, das hinter einer Insel kurz gespottet wurde, abbremst oder nicht - man kann Torpedos präziser werfen, und dank der Einzeltorpedos ist es da auch egal ob der Gegner weiß, ob ich dort bin oder nicht.

Und neben den anderen Vorteilen, die andere Schiffe damit auch haben, fallen bei den RN CLs sowieso nicht viele Alternativen weg, man muss also keine Skills "opfern": DE funktioniert ohnehin nicht, und das AA Modul alleine reicht auf t9 und t10 aus, kein AFT und BFT notwendig (zumal sowieso nur in 20-30% der Matches CVs drin sind, und in ca. der Hälfte der Matches davon wird man nicht mal annähernd angeflogen). Auf der Belfast ist es schwieriger, weil ich nicht auf DE und Superintendent verzichten möchte, aber die hat dafür ja noch Radar.

 

Deinem CV only Account sollte das RPF im übrigen egal sein. Es funktioniert nicht auf CV´s und es beeinträchtigt CV´s auch nicht.

 

Natürlich beeinträchtigt das CVs. Wie kommst du darauf, dass es nicht so wäre? Der Skill funktioniert nicht, wenn der Kapitän selber im CV sitzt, richtig. Aber gefunden werden kann der CV damit so wie jedes andere Schiff auch.

 

 

 

 

[Ronin3058]

Ich kann nicht verstehen, wie Leute versuchen diesen Skill auch nur halbwegs positiv darstehen zu lassen. Entweder sind sie anscheinend so absurd schlecht, dass sie ihn brauchen oder aber sie haben keinerlei Erfahrung in oder aus Multiplayergames (man stelle sich sowas in einem Shooter vor und ja, hier in WoWs ist es genau dasselbe -> Wallhack!). Dem Typen, der mit dieser Idee aus seinem Loch kam, müsstest direkt die Tastatur um die Ohren hauen und rausschmeißen!

 

Man sieht sehr gut, wie sinnvoll die Diskussion ist, dass man sich auch mal die Argumente der anderen anhört und überdenkt.

Viel Spaß mit RPF!

[Maaseru]

 

Man sieht sehr gut, wie sinnvoll die Diskussion ist, dass man sich auch mal die Argumente der anderen anhört und überdenkt.

Viel Spaß mit RPF!

 

Was für eine Diskussion? Es gibt keine, aber auch wirklich überhaupt keine Argumente für RPF...

[konean]

 

Was spricht gegen Last Stand auf der Benson, das hat man auf DD`s eigentlich generell. Weil wen nder Antrieb oder/und das Ruder nicht mehr geht ist das irgendwie ziemlich schlecht.....

 

Expert MArksman ist natürlich Blödsinn bei 5,3 sec Turmdrehzeit.

 

Das ganze bezog sich auf das Ichase Video und seinen Gedankenspielen für die Rechtfertigung das der Skill okay sei, weil dieser 4 Punkte kostet. Natürlich nimmt man Last Stand. Du hast mich dort nur Missverstanden ;) 

 

Argumente pro RPF?  Die möchte ich auch gerne mal hören. Mir sind keine Bekannt. 

[Amarandh]

 

Was für eine Diskussion? Es gibt keine, aber auch wirklich überhaupt keine Argumente für RPF...

 

Es gibt auch keine für den T Virus. Trotzdem ist er da.