Welchen Sinn machen deutsche Zerstörer?

[Akula19864]

was ich mal wissen will ist das die deutschen DDs fast die selben verborgenheits werte wie die Japaner DDs haben.werden aber viel früher gesehen warum.

die deutschen haben viel kleinere aufbauten  als die japaner das heisst doch das sie doch sehr spät gesehen werden müssen oder nich.

das wollte ich mal wissen.

[Graf_Orlok]

Das täuscht. Wirklich niedrig sind die Aufbauten schon wegen der überhöhten Bug-Geschütze nicht. Im Vergleich zur Kagero oder Yugumo haben die deutschen Zerstörer 500ts (Maas) bis 1000ts (Z-23) mehr Einsatzverdrängung und sind insgesamt größer. Z-23 ist sogar schwerer als eine Akizuki (aber etwas kürzer).

[Warhound]

Gerade t IV mit dem V-170 Zerstörer ein Gefecht gespielt, nachdem ich 6 Torpedos in eine Kongo (an unterschiedlichsten stellen in das Schlachtschiff gejagt) und es schließlich gerammt habe aus verzweiflung .... fuhr es mit 2K hp weiter! Was zur Hölle!

[YC_Yello]

so wirkt sich ja auch der Nerve bei den kleinen IJN DDs aus, wesentlich weniger Hitpoints der Torps, was es nahezu unmöglich macht z.B eine Kongo mit einem Vernichtendem Schlag zu zerstören. Also in den Nahkampf kannste dann nur noch gehen wenn ein BB schon angeschlagen ist.

Seit den Briten ist alles inkl selbiger nur noch Schrott was die an Schiffen und Spielmechanik eingebracht haben. Ich will ihnen da mal zu Gute halten das man sich diesbzgl. viel Mühe gegeben hat

[No_RName]

Deutsche DDs sind, so wie sie jetzt sind, für den Ar***.

Eigentlich hatte ich mich auf die Linie gefreut und hätte auch bestimmt ein bissl Geld in die Erforschung gesteckt. So musste ich das leider in eine verbilligte Version von Star Wars Battlefront investieren. Selber schuld WG!

[Todesstelzer]

Die Zerstörer sind momentan einfach schlecht. Mit jedem anderen DD bekommt man mit weniger Anstrengung das selbe Ergebnis. 

[Estinien]

also hirnrissig ist das ganze ja schon, n "kleines" schiff, also dd mit "kleinen" Geschützen hat wird bis 15,6 km gesehn beim feuern und mal ehrlich.... ausser das Feuer das vielleicht mal nach zig Treffern ensteht interessiert der HE schaden selber eigentlich gar nicht.

Zao Sichtweite beim Feuern, 15,8km mit 203 Geschützen, also grad mal 200 m mehr als n deutscher DD..... lächerlich und im gegensatz zu den DD´s richten die Zao HE Geschosse auch noch schaden an.

Ich kann sogar mit ner Des Moines (17,9 spotting range beim feuern ) Stealth feuern, 

Ups hab ja noch die Minotaur vergessen die logischerweise auch stealth schiessen 

mit der Hindenburg komm ich auf 18,4km spotting range und bei ner Reichweite von 20,7 km könnt ich sogar mit der stealth schiessen

Theoretisch kann jeder T10 Kreuzer ausser den Russen Stealth schiessen, aber ein deutscher DD kann es nicht.

[Gizmodan]

Hallo WG,

 

welchen Sinn machen deutsche Zerstörer?

 

...Keine wirklichen stärken aber auch keine wirklichen schwächen...

 

Ein balanced Schiffszweig also?!

 

Für die Spielerschaft und das Spiel würde es nichts bringen, eine Über-Klasse herauszubringen. Oder aber auch: Mehr Vielfalt (wie bereits erwähnt wurde).

 

Im übrigen: Torpedos nach vorne abfeuern zu können finde ich schon schön!

[Graf_Orlok]

Im übrigen: Torpedos nach vorne abfeuern zu können finde ich schon schön!

Das können nur die Tiers 2 bis 4. Dann wird es "klassisch".

 

Ein balanced Schiffszweig also?!

Nicht wirklich. Ein minimaler Vorteil des Hydros und einige Nachteile. Ich hatte mir ja im Vorfeld Z1 als Grindziel ausgeguckt. Aus dem, was ich bisher so in Erfahrung bringen konnte, wüsste ich nicht, warum ich sie mir unbedingt holen sollte. Gegenüber der Akatsuki sehe ich einfach keine großen Vorteile. Selbst gegenüber einer Shiratsuyu ohne Torpedonachladebeschleunigung gibt es nicht wirkliche Vorteile. Kiew und selbst Mahan wirken auf mich auch lohnender.

Auf dem nächsten Testserver werde ich sie mal ausprobieren, dann sehe ich weiter.

[Hobbes_95]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Es ist doch bereits angekündigt, dass SF insgesamt aus dem Spiel entfernt werden soll, warum also vergleicht jeder die deutschen Zerstörer mit anderen Schiffen, die diese Eigenschaft NOCH haben? Ich für meinen Teil spiele hauptsächlich russische DDs, zur Zeit Udaloi und Leningrad. Obwohl beide Schiffe die Fähigkeit besitzen, zu schießen ohne aufgedeckt zu werden, würde ich sie nicht vermissen, wenn man sie entfernen würde. Mir doch egal ob die mich bei 13.5 km sehen oder nicht. Selbst für die US dds ist SF eher ein Nischen-Einsatzbereich, da diese hauptsächlich darauf ausgelegt sind aus Nebel zu schießen, oder andere Zerstörer im Nahkampf zu stellen. Ihr SF ist gerade gegen größere Schiffe meiner Meinung nach sogar etwas zu stark. Jedes Schiff, das in direkter Sichtlinie auf jemanden feuert, sollte von diesem auch gesehen werden können, vorausgesetzt es befindet sich in Sichtweite. Gibt es überhaupt eine Sichtweite-Mechanik in WoWs, die von der Höhe des Sciffs abhängt?

[Graf_Orlok]

Es ist doch bereits angekündigt, dass SF insgesamt aus dem Spiel entfernt werden soll,

Hast Du bitte einen Link dazu? Bisher wird nach meinem Stand nur gerüchtet, dass das Spiel in "Noobs with Battleships" verwandelt werden soll.

 

ergleicht jeder die deutschen Zerstörer mit anderen Schiffen, die diese Eigenschaft NOCH haben?

Natürlich vergleiche ich sie mit Schiffen, die die Fähigkeit noch oder erst seit kurzem haben. 

 

Ich für meinen Teil spiele hauptsächlich russische DDs, zur Zeit Udaloi und Leningrad. Obwohl beide Schiffe die Fähigkeit besitzen, zu schießen ohne aufgedeckt zu werden, würde ich sie nicht vermissen, wenn man sie entfernen würde

Nur sind die schneller als die deutschen DD, haben dabei bessere Granaten und bessere Ballistik und bekommen eher selten normalen AP-Penetrationsschaden von Schlachtschiffen.

 

Mir doch egal ob die mich bei 13.5 km sehen oder nicht.

Schön für dich. Andere sehen das als Problem. Zumal es auch darum geht, mal schnell einen Zerstörer auf kurze Entfernung weg zu schießen und dann wieder unsichtbar zu werden und nicht noch 30s von der halben Gegnerflotte gesehen zu werden. Für so etwas ist die Sichtbarkeit nach dem Schießen wichtig.

 

Ihr SF ist gerade gegen größere Schiffe meiner Meinung nach sogar etwas zu stark.

SF ist die so ziemlich die einzige realistische Möglichkeit als DD zum Matchende gegen BB eine Chance zu haben, wenn der Gegner WASD-Hax nutzen kann.

 

[kodos]

Hast Du bitte einen Link dazu? Bisher wird nach meinem Stand nur gerüchtet, dass das Spiel in "Noobs with Battleships" verwandelt werden soll.

das war in einem Dev FAQ das unsichtbar feuern außerhalb vom Nebel so nicht geplant war und man daran arbeitet das zu entfernen

 

[Lambardo78]

WG soll lieber mal German PREMIUM Zerstörer bringen.  

[Graf_Orlok]

das war in einem Dev FAQ das unsichtbar feuern außerhalb vom Nebel so nicht geplant war und man daran arbeitet das zu entfernen

Dann haben die Leute von WG wirklich keinen langfristigen Plan von den Dingen die sie da entwickeln. Die neuen japanischen DDs raus bringen (ab T6 SF möglich, Shiratsuyu kann es ohne Skills) und dann direkt sagen, dass SF nicht gewünscht ist und so einen übertriebenen Bockmist bei den deutschen DD verbrechen.

[GuydeLusignan]

Dann haben die Leute von WG wirklich keinen langfristigen Plan von den Dingen die sie da entwickeln. Die neuen japanischen DDs raus bringen (ab T6 SF möglich, Shiratsuyu kann es ohne Skills) und dann direkt sagen, dass SF nicht gewünscht ist und so einen übertriebenen Bockmist bei den deutschen DD verbrechen.

 

Ist dasselbe hin und her wie bei WoT.... erst eien Klasse niedermachen, dann die nächste, dann wieder washochpuschen, dannweder was runtermachen.. usw.

 

Davon ab, im nächsten jahr werdensicherlich alle Dds eins auf dasDach bekommen.

zur Wahl:

höhere Sichtbarkeit beim Schuß

geringere torpedoreichweite

kürzerer Nebel

oder alleszusammen7zwei davon.

 

Die deutschen Dds, sind halt einfach nur ein vorgeschmack auf. unsichtbar schießen ist ab soofort verboten.

und wer davon am meisten profitiert, kann man sich aj denken.

Träger und Zerstörer sind es nicht. Kreuzer auch nicht.....

Zerstörer werden dann ehe die Capsmeiden, weil Verteidigung/Angriff dann schon fast einer Selbstversenkung gleich kommt.

Die Gaede ist dafür ein super beispiel. ich kannzwar damit in dne cap düsebn..aber sobaöld ein anderer DD meint, mich rausdrücken zu wollen, habe ich nur zwei möglichkeiten. abhauen oder kämpfenund von überall her beschossen werden. Nebeln hilft da auch nur wenig, da sicherlich irgendwer so steht, das er hinter den Nebel gucken kann

[real_sytax]

es ist nicht die aufgabe von dds immer das cap zu nehmen. dds haben als hauptziel gegnerische bbs. dazu benötigt man kein SF nur den wasd hack und wissen um die spielmechanik.

es ist ein schritt in die richtige richtung.

 

gruß 

[Graf_Orlok]

Deswegen gewinnst Du 47% deiner Spiele? Und spielst kaum Zerstörer? Weil Du durch das DD-Gameplay und die Spielmechanik so durchgestiegen bist.

 

---

 

Eine Akizuki ohne SF und mit riesiger Sichtbarkeit nach dem Schießen stelle ich mir schrecklich vor. Im Vergleich dürften die deutschen DD OP sein.

[GuydeLusignan]

es ist nicht die aufgabe von dds immer das cap zu nehmen. dds haben als hauptziel gegnerische bbs. dazu benötigt man kein SF nur den wasd hack und wissen um die spielmechanik.

es ist ein schritt in die richtige richtung.

 

gruß 

 

Wie ich sehe, hast du die Spielweise derDDs völl verstanden.....

[DodoDieHard]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Es ist doch bereits angekündigt, dass SF insgesamt aus dem Spiel entfernt werden soll, warum also vergleicht jeder die deutschen Zerstörer mit anderen Schiffen, die diese Eigenschaft NOCH haben? Ich für meinen Teil spiele hauptsächlich russische DDs, zur Zeit Udaloi und Leningrad. Obwohl beide Schiffe die Fähigkeit besitzen, zu schießen ohne aufgedeckt zu werden, würde ich sie nicht vermissen, wenn man sie entfernen würde. Mir doch egal ob die mich bei 13.5 km sehen oder nicht. Selbst für die US dds ist SF eher ein Nischen-Einsatzbereich, da diese hauptsächlich darauf ausgelegt sind aus Nebel zu schießen, oder andere Zerstörer im Nahkampf zu stellen. Ihr SF ist gerade gegen größere Schiffe meiner Meinung nach sogar etwas zu stark. Jedes Schiff, das in direkter Sichtlinie auf jemanden feuert, sollte von diesem auch gesehen werden können, vorausgesetzt es befindet sich in Sichtweite. Gibt es überhaupt eine Sichtweite-Mechanik in WoWs, die von der Höhe des Sciffs abhängt?

 

SF wird doch aktiv kaum angwandt außer gegen Ende der Runde oder wenn ein BB Mist zusammengefahren ist und alleine auf weiter Flur steht. Passiv benötigen es die DDs um sich schnell wieder aus einem Gefecht zu lösen ohne von allen noch immer sichtbar zu sein, hierzu habe ich aber in dem anderen Beitrag zu dieser Thematik mehr Beispiele gebracht. 

Es wird hauptsächlich generft, weil sich BB-Fahrer in allen Foren, insbesondere im russischen, massiv beschwert haben. Gerade die Spielweise der Russen ist noch viel statischer und die BBs und CAs campen noch weiter hinten. Effektiv entscheiden dort also die DDs wer die Caps hält, denn auf 15km+ kann denen keiner wirklich helfen. Danach hat eine Seite keine DDs mehr und die gegnerischen DDs können frei walten. Dadurch kann es dann natürlich zu "unfairen" Situationen kommen in denen ein DD ein BB über mehrere Minuten langsam abfackelt. Das kratzt natürlich ganz schön an der Ehre der Dicken, wie kann eine Glaskanone es wagen eine Bedrohung darzustellen? Hat man nicht eben erst die Torpedos generft? Wieso zeigt sich der Feigling nicht? Dann könnte man ihn mit 1-2 Salven und ein paar Treffern der Sekundärgeschütze locker versenken. 

Zu deutsch Betonkanonen mit dem höchsten Schadenspotential im Spiel beschweren sich darüber, dass sie in gewissen Situationen von den kleinen fragilen Glaskanönchen gekontert und ausgespielt werden.

 

Ich denke die Popularität und Masse der deutschen Zerstörer spricht für sich, dass der Nerf in diese Richtung definitiv falsch ist. Zusammen mit RPF sind Zerstörer dann demnächst richtig bedient und BB-Kevin hat nach den CVs nun auch seine zweite Konterklasse kaputt gemeckert. 

Das Spiel wird 2017 definitiv statischer und langweiliger. Aber nicht verzagen und mit der Zeit gehen, es gibt ja noch eine Klasse, die alle Stärken vereint, ohne wirklich Schwächen zu haben (die hat man ja bequem beseitigt) hoher HP-Pool, gute Panzerung, hoher Schaden, top AA und eine sahne Reichweite - kurzum macht es wie ich und werdet auch ein BB Kevin. Es ist relativ einfach, immer voll eingezoomt fahren, nur nicht die rechte Maustaste nutzen, um zwischen den Salven raus zu zoomen ohne seine Zielpeilung zu verlieren und wehe es wird auch nur ansatzweise auf die Minimap geschaut! 

 

Und nochmal in Kurzfassung: Deutsche Zerstörer sind derzeit nicht konkurrenzfähig. Sie sind zu langsam um offenes Feuern, wie es die Russen können, zu überleben. Torpedos können die Japaner besser und die US DDs gewinnen einfach weil sie vielseitiger und ohne Tannenbaum-Effekt sind.

[ColonelPete]

 

Und nochmal in Kurzfassung: Deutsche Zerstörer sind derzeit nicht konkurrenzfähig. Sie sind zu langsam um offenes Feuern, wie es die Russen können, zu überleben. Torpedos können die Japaner besser und die US DDs gewinnen einfach weil sie vielseitiger und ohne Tannenbaum-Effekt sind.

 

Sicher?

 

Player Average for Ships [ at 2016/12/24 ]
Nation	Class	Tier	Name	Win	Damage	Kills/Battle	Survival
JP	DD	2	Umikaze	51.86	14.737	0.76	35.57
JP	DD	2	Tachibana	53.12	13.151	0.75	24.51
KM	DD	2	V-25	43.84	9.383	0.65	18.88
SN	DD	2	Storozhevoi	47.07	10.829	0.62	18.10
US	DD	2	Sampson	47.38	9.058	0.47	18.49
US	DD	2	Smith	45.08	12.305	0.75	16.72
JP	DD	3	Wakatake	48.97	15.369	0.60	22.46
KM	DD	3	G-101	48.54	16.406	0.76	19.21
RN	DD	3	Campbeltown	51.45	20.102	0.77	20.13
SN	DD	3	Derzki	48.87	13.091	0.63	15.15
US	DD	3	Wickes	48.67	14.194	0.63	15.51
JP	DD	4	Isokaze	48.82	19.959	0.69	23.69
KM	DD	4	V-170	51.50	24.342	0.92	23.70
SN	DD	4	Izyaslav	48.94	16.795	0.62	17.11
US	DD	4	Clemson	50.08	19.203	0.74	17.65
JP	DD	5	Mutsuki	46.97	20.569	0.57	25.03
JP	DD	5	Minekaze	48.81	21.504	0.63	23.32
JP	DD	5	Kamikaze R	56.05	40.587	1.25	34.77
JP	DD	5	Fujin	60.20	40.045	1.22	37.54
JP	DD	5	Kamikaze	45.74	24.944	0.75	24.92
KM	DD	5	T-22	50.32	24.206	0.74	23.08
SN	DD	5	Gnevny	47.66	18.179	0.56	19.92
SN	DD	5	Gremyashchy	59.29	35.104	1.09	39.69
US	DD	5	Nicholas	47.49	17.273	0.54	15.80
JP	DD	6	Fubuki	47.10	21.149	0.53	22.15
JP	DD	6	Hatsuharu	49.05	25.171	0.64	27.63
JP	DD	6	Shinonome	57.41	37.896	1.07	36.54
KM	DD	6	Ernst Gaede	54.58	30.158	0.78	27.48
PA	DD	6	Anshan	48.17	25.502	0.67	27.89
SN	DD	6	Ognevoi	47.88	21.524	0.55	21.66
US	DD	6	Farragut	48.84	20.269	0.55	19.42
JP	DD	7	Akatsuki	47.65	25.614	0.61	24.08
JP	DD	7	Shiratsuyu	53.82	37.674	0.91	35.79
KM	DD	7	Leberecht Maass	52.93	35.473	0.90	29.47
PO	DD	7	Blyskawica	51.15	31.410	0.71	29.75
SN	DD	7	Kiev	48.39	28.694	0.62	22.58
SN	DD	7	Leningrad	50.41	27.904	0.68	26.29
US	DD	7	Mahan	47.14	22.422	0.56	20.57
US	DD	7	Sims	49.53	25.244	0.62	27.69
JP	DD	8	Kagero	47.89	29.183	0.62	28.53
JP	DD	8	Akizuki	53.07	38.533	0.81	32.70
KM	DD	8	Z-23	57.21	37.673	0.76	32.92
PA	DD	8	Lo Yang	46.54	23.315	0.51	22.06
SN	DD	8	Tashkent	46.26	29.136	0.52	21.42
US	DD	8	Benson	49.42	30.283	0.67	27.13
JP	DD	9	Yugumo	48.36	35.287	0.69	29.93
KM	DD	9	Z-46	58.02	40.813	0.84	33.64
SN	DD	9	Udaloi	50.67	47.397	0.78	31.49
US	DD	9	Fletcher	50.21	41.004	0.80	30.29
JP	DD	10	Shimakaze	48.19	46.201	0.76	35.01
KM	DD	10	Z-52	48.11	43.620	0.79	29.99
SN	DD	10	Khabarovsk	52.65	69.058	1.03	39.58
US	DD	10	Gearing	49.79	52.482	0.87	32.82

[kodos]

Und?

ohne die Anzahl an Spiele ist die Tabelle uniteressant

[Graf_Orlok]

Ja. Ohne Anzahl der Gefechte ist die Tabelle wertlos.

[ColonelPete]

Wertlos siehr anders aus. Das ist eine erste Tendenz und bis Tier V wird sich auch nicht mehr viel ändern.

[kodos]

Was den für eine Tendenz?

 

Alle T8 DD sind schlechter bei der Winrate, wenn aber alle anderen 8er je 2000 Spiele haben, der deutsche 8er aber nur 100, kann man daraus schließen das 2 von den 4 Leuten die je 25 Spiele gemacht haben deutlich mehr gewonnen haben.

 

Oder noch besser, vielleicht werden die deutschen im High Tier auch nur von 2 Leuten gespielt und die haben in dem erfassten Zeitraum nur 10 Spiele gemacht.

und um 6 von 10 zu gewinnen braucht es nur ein bisschen Glück beim Team.

 

Ohne die Anzahl der Spiele lässt sich da rein gar nichts ablesen oder irgendeine Tendenz erkennen.

Das einzige was man damit zeigt ist das man von Statistik keine Ahnung hat und nicht mehr

[ColonelPete]

Das heist Du ignorierst Tier II bis V weil es Dir nicht in den Kram passt. Das sieht nach einem sehr reifen Umgang mit Argumenten aus. Die Art Deiner Antwort bestaetigt das.