Richtig auf Torpedoangriff reagieren

[Metzel_Tom]

Moin Moin Leute!

 

Seit dem ich das Spiel begonnen und die ersten Videos dazu gesehen habe, ist die Standartreaktion auf jeden Torpedoangriff - auf den Gegner und seine Torpedos zu zusteuern!

Warum das die Standarttaktik der echten Schiffe war liegt erstmal auf der Hand:

Schrauben und Ruder sind hinten, ein Treffer dort ist Gleichbedeutend mit der Vernichtung oder Aufgabe des Schiffes (siehe Bismarck)

Aber warum macht das jeder hier im Spiel?

 

Fällt der Schaden im Heckbereich größer aus und ist ein Schrauben- bzw. Rudertreffer damit wahrscheinlicher?

Im Zweifelsfall wäre ein Ruder- oder Schraubenschaden ja schnell repariert, dafür hat man den Vorteil, dass man etwas mehr Reaktionszeit gewinnt und somit evtl. unbeschädigt bleibt.

 

Gerade gestern habe ich mich wieder über meine mittlerweile routinierte Reaktion geärgert:

Mit meiner Königsberg stand ich plötzlich quer zum Gegner und drehte instinktiv auf den Gegner und seinen Torpedofächer.

Erstens konnte ich dadurch meine zwei Hecktürme nicht mehr einsetzen und zweitens fehlten mir durch die Drehung auf die Torpedos ein paar entscheidende Meter Wenderadius.

Ich überlege also, ob ich künftig nicht vielleicht generell lieber abdrehen sollte, wie seht ihr das?

 

 

[ColonelPete]

Du kannst besser um die Torpedos herum steuern wenn Du Bug voran in sie hinein fährst.

[anonym_g6i4Oqkbqo9q]

Von Torpedos wegzudrehen hat in den meisten fällen das Ergebnis das man mehr Torpedos erwischt als wenn man eingedreht hätte, abdrehen lohnt sich meist nur mit extrem agilen Schiffen wie DD's die auch die Geschwindigkeit rasant verringern können.

 

In einem BB oder CA ist abdrehen meist mit mehr Treffern verbunden schon alleine durch mögliche Breitseiten durch gegnerische Schiffe.

[Seaman80]

Es kommt auch auf den Winkel drauf an. Stehst du mit dem Schiff mehr zu der angreifenden Staffel, Bug rein drehen. Kommen sie über dein Heck, abdrehen und Heck zeigen. Wichtig ist, vorher einzuschätzen wann der Drop kommt. Sofern der Gegner, meist im Low Tier Bereich, den Autodrop nutzt, hast du mehr als genug Zeit einzudrehen und durch zu kommen, da der Autodrop weit vom Schiff abgesetzt wird. Wenn du dann ständig auf die Bomber eindrehst, kreisen die immer über dich, weil der Abwurfwinkel nicht passt und du kannst die runter schießen. Zusätzlich mit der Bremse arbeiten. ;) wenn du siehst die droppen und es ist ein Stück weg, runter auf 1/4 und hart eindrehen. Dann laufen die eventuell vor deinem Bug vorbei. Das Timing dabei ist aber wichtig.

 

Letztlich ist es Situationsabhängig. Und es ist besser du schluckst 1 - 2 Treffer statt 5 - 6. Bei Divebomber genau anders rum. Nie den Bug oder das Heck in Richtung der Bomber drehen, sondern immer die Seite des Schiffes.

[Bisam]

Eine generelle Aussage ist hier schwer, da es auf die einzelne Situation und das Schiff ankommt.

 

Aber wie Bosi schon schrieb ist es in 90% der Fälle effektiver in die Torpedos zu drehen, da man diesen dann besser ausweichen kann und meistens auch weniger kassiert. Gerade bei langsamen Schiffen nimmst du beim Wegdrehen gerne noch einige Torpedos in die schräg stehende Seite mit.

 

Daher klare Empfehlung im Zweifel auf die Torpedos zu drehen.

 

Grüße Bisam

[Metzel_Tom]

Erstmal Danke für die Rückmeldung!

 

Lassen wir mal die Flieger mal außen vor (wobei ich für die Tipps sehr dankbar bin ) und bleiben wir mal bei der recht agilen Königsberg:

- Ein Torpedofächer öffnet sich doch mit zunehmender Entfernung, der Abstand der Torpedos zueinander wird doch größer und somit sinkt doch auch die Wahrscheinlichkeit mehrere Treffer zu kassieren.

- Schießt der Gegner zwei Torpedo-Fächer, setzt er doch für den zweiten Fächer genau auf die Strategie des Eindrehens und setzt ihn vor den ersten - drehe ich weg läuft dieser doch ins Nirvana...

 

Dass bei Schlachtschiffen die Welt anders aussieht liegt natürlich auf der Hand

[Seaman80]

Erstmal Danke für die Rückmeldung!

 

Lassen wir mal die Flieger mal außen vor (wobei ich für die Tipps sehr dankbar bin ) und bleiben wir mal bei der recht agilen Königsberg:

- Ein Torpedofächer öffnet sich doch mit zunehmender Entfernung, der Abstand der Torpedos zueinander wird doch größer und somit sinkt doch auch die Wahrscheinlichkeit mehrere Treffer zu kassieren.

- Schießt der Gegner zwei Torpedo-Fächer, setzt er doch für den zweiten Fächer genau auf die Strategie des Eindrehens und setzt ihn vor den ersten - drehe ich weg läuft dieser doch ins Nirvana...

 

Dass bei Schlachtschiffen die Welt anders aussieht liegt natürlich auf der Hand

 

Mit der Königsberg, bzw. generell wenidigen Schiffen, abbremsen und rein drehen. In dem Bereich sind die Torpedos relativ langsam. Russ. DD können sogar weg fahren vor denen.^^

 

Wenn der Träger einen Kreuztorp ansetzt, musst du dich für einen Fächer entscheiden. Da mit dem Bug drauf zu, durch und sofort mit abremsen in den anderen dann rein drehen. So klappt es meist bei mir. Und die Flak setzt du als manuelles Ziel die Staffel, auf die du nicht eindrehst. ;)

[ColonelPete]

Wenn Du genug Zeit hast, kannst Du abdrehen.

Wenn es klar ist das Du IM Fächer landest, solltest Du eindrehen. Bug voran ist es einfacher durch Fächer zu fahren ohne getroffen zu werden.

[Bisam]

Also wenn es dir nur um die Königsberg geht dann solltest du eigentlich gar nicht in die Nähe kommen, dass der Gegner einen Fächer auf dich abschießt. Mit der Königsberg sollte man auf Schussreichweite heran und dann abdrehen, da der Gegner ja meistens auf einen zu fährt. Dabei kann man dann den Feuerkampf mit den beiden hinteren Türmen führen, wofür die Turmaufstellung ausgelegt ist.

 

In dem speziellen Fall der Königsberg kommt es darauf an wie weit du vom Gegner weg und in welchem Winkel zu ihm stehst. Ich würde auf kurze Distanz immer so drehen, dass du so schnell wie möglich in einen 90 Grad Winkel zum Gegner kommst.

 

Grüße Bisam

[Seaman80]

Hier mal aus der Sicht eines Trägers. Da sieht man mal wie ein CV es angeht. Wenn man das weiß, kann man besser gegen steuern. ;) Ab der vierten Minute geht es los. Ist schon älter das Video aber die Basics haben sich kaum geändert.

 

[Randschwimmer]

Erstmal Danke für die Rückmeldung!

 

Lassen wir mal die Flieger mal außen vor (wobei ich für die Tipps sehr dankbar bin ) und bleiben wir mal bei der recht agilen Königsberg:

- Ein Torpedofächer öffnet sich doch mit zunehmender Entfernung, der Abstand der Torpedos zueinander wird doch größer und somit sinkt doch auch die Wahrscheinlichkeit mehrere Treffer zu kassieren.

- Schießt der Gegner zwei Torpedo-Fächer, setzt er doch für den zweiten Fächer genau auf die Strategie des Eindrehens und setzt ihn vor den ersten - drehe ich weg läuft dieser doch ins Nirvana...

 

Dass bei Schlachtschiffen die Welt anders aussieht liegt natürlich auf der Hand

 

Mir geht es oft so, dass ich beim Abdrehen in der Hektik links und rechts verwechsele und dann korrigieren muss und dadurch mehr Torps fresse als beim Eindrehen in die Torps.

Außerdem bin ich beim Eindrehen auf dem Weg zum DD und kann es ihm heimzahlen.

[Grandgilad]

Mit langsamen BBs kann man auch einfach vorher abbremsen und einlenken sodass die Torps vor einem entlanglaufen.

[Babastyle]

Wenn ein CV Torpedos dropt und du reindrehst, haste die chance das die nich auslösen weil zu nah

[Metzel_Tom]

Also wenn es dir nur um die Königsberg geht dann solltest du eigentlich gar nicht in die Nähe kommen, dass der Gegner einen Fächer auf dich abschießt. Mit der Königsberg sollte man auf Schussreichweite heran und dann abdrehen, da der Gegner ja meistens auf einen zu fährt. Dabei kann man dann den Feuerkampf mit den beiden hinteren Türmen führen, wofür die Turmaufstellung ausgelegt ist.

 

In dem speziellen Fall der Königsberg kommt es darauf an wie weit du vom Gegner weg und in welchem Winkel zu ihm stehst. Ich würde auf kurze Distanz immer so drehen, dass du so schnell wie möglich in einen 90 Grad Winkel zum Gegner kommst.

 

Grüße Bisam

 

Das ist hat der Unterschied zwischen Theorie und Praxis

Im besagtem Beispiel stand eine Fuji eingenebelt hinter einer Insel und ballerte fröhlich auf meine Kammeraden, ich wollte die Insel umfahren und sie von der Seite torpedieren, als sie plötzlich aus dem Nebel genau auf mich zulief...

 

 

Nun aber nochmal zurück zum Unterschied zwischen ab- und zudrehen:

- Die Geschwindigkeiten im Spiel sind ja umskaliert,  gehen wir trotzdem mal davon aus, dass sie zueinander im gleichen Verhältnis sind.

- Eine etwa 30kn schnelle Königsberg braucht für einen 90°-Bogen etwa 1000m (Bogenmaß von etwa 600m Wenderadius bei 30kn und 1/4 Kreis) und wird beim Zudrehen mit ca. 90kn (60kn+30kn) Differenz genau getroffen.

- Die gleiche Königsberg welche zum gleichen Zeitpunkt um 90° abgedreht hat, hat im selben Augenblick aber noch über 1200m Abstand zum Torpedo, der dann aber auch nur mit 30kn Differenz hinter ihr herläuft.

 

 

In der Theorie wäre das die bessere Alternative!

 

 

 

 

 

 

[Seaman80]

 

Das ist hat der Unterschied zwischen Theorie und Praxis

Im besagtem Beispiel stand eine Fuji eingenebelt hinter einer Insel und ballerte fröhlich auf meine Kammeraden, ich wollte die Insel umfahren und sie von der Seite torpedieren, als sie plötzlich aus dem Nebel genau auf mich zulief...

 

 

Nun aber nochmal zurück zum Unterschied zwischen ab- und zudrehen:

- Die Geschwindigkeiten im Spiel sind ja umskaliert,  gehen wir trotzdem mal davon aus, dass sie zueinander im gleichen Verhältnis sind.

- Eine etwa 30kn schnelle Königsberg braucht für einen 90°-Bogen etwa 1000m (Bogenmaß von etwa 600m Wenderadius bei 30kn und 1/4 Kreis) und wird beim Zudrehen mit ca. 90kn (60kn+30kn) Differenz genau getroffen.

- Die gleiche Königsberg welche zum gleichen Zeitpunkt um 90° abgedreht hat, hat im selben Augenblick aber noch über 1200m Abstand zum Torpedo, der dann aber auch nur mit 30kn Differenz hinter ihr herläuft.

 

 

In der Theorie wäre das die bessere Alternative!

 

 

 

 

 

 

 

Kannst du knicken deinen Gedanken. Du verlierst beim wenden an Geschwindigkeit. Je stärker du wendest, umso mehr Geschwindigkeit büßt du ein. Und somit erwischen dich dann deutlich mehr Torpedos als wenn du auf den Fächer zu drehst. ;) Schau dir die Videos ruhig mal an.

[Metzel_Tom]

Kannst du knicken deinen Gedanken. Du verlierst beim wenden an Geschwindigkeit. Je stärker du wendest, umso mehr Geschwindigkeit büßt du ein. Und somit erwischen dich dann deutlich mehr Torpedos als wenn du auf den Fächer zu drehst. ;) Schau dir die Videos ruhig mal an.        

 

[Metzel_Tom]

 

Welche Videos?,

Das eine von dir habe ich mir angeschaut, aber da geht es ja um Träger

Dass die Königsberg ihre volle Fahrt beim Wenden nicht behält ist mir klar, ich bin im Ansatz ja auch "nur" von 30kn ausgegangen.

Es ist aber unerheblich in welche Richtung ich drehe, sie verliert in beide Richtungen an Fahrt, Fakt ist trotzdem, dass sie zum selben Zeitpunkt 2 * Wenderaduis weiter weg steht und die Torpedos um die doppelte Schiffsgeschwindigkeit langsamer auf einen zulaufen (bzw. hinterherlaufen) man hat also mehr Reaktionszeit.

[Seaman80]

 

Welche Videos?,

Das eine von dir habe ich mir angeschaut, aber da geht es ja um Träger

Dass die Königsberg ihre volle Fahrt beim Wenden nicht behält ist mir klar, ich bin im Ansatz ja auch "nur" von 30kn ausgegangen.

Es ist aber unerheblich in welche Richtung ich drehe, sie verliert in beide Richtungen an Fahrt, Fakt ist trotzdem, dass sie zum selben Zeitpunkt 2 * Wenderaduis weiter weg steht und die Torpedos um die doppelte Schiffsgeschwindigkeit langsamer auf einen zulaufen (bzw. hinterherlaufen) man hat also mehr Reaktionszeit.

 

Das Video ist aus Trägersicht, um mal zu zeigen wie der Träger es macht. Ergo kann man mit diesem Wissen im Spiel kontern.

 

Es ist leider nicht unerheblich in welche Richtung du drehst. Nehmen wir mal folgende Situation an:

 

Du fährst geradeaus mit deinem Schiff und ich erscheine mit einer Staffel Torpedobomber genau in deiner Seite. Du hast nun 2 Optionen. Nach rechts drehen (auf meine Staffel zu) oder nach links (weg drehen von der Staffel).

Ergebnis: Drehst nach rechts, dann bekommst du eventuell 1 - 2 Treffer. Drehst du nach links bekommst du mind. das doppelte an Treffer ab, da geb ich dir Brief und Siegel drauf. ;)

Wenn du auf die Staffel zudrehst, hast du sogar die Chance diese komplett unwirksam zu machen, da die Torpedos erst ein wenig im Wasser sein müssen bevor sie scharf werden.

 

Das selbe kannst du auch auf Schiffstorpedos ummünzen. In den Fächer mit dem Bug rein drehen ist meistens die bessere Option. Du kannst diese dann so besser ausweichen.

[Mad_Skunky]

Für mich selbst noch ein weiterer wichtiger Grund wie die oben bereits genannten eher rein- als abzudrehen: Man hat die Torps wesentlich schneller hinter sich und kann sich früher wieder dem Gegner widmen. Wenn man abdreht muss man dann auch die Geschwindigkeit drosseln um nicht ewig parallel zu den Torps zu fahren -> langsam fahren = eher schlecht.

[Metzel_Tom]

Wir reden scheinbar etwas aneinander vorbei:

Du Redest von Torpedoflugzeugen ich von richtigen Reaktion aus DDs bzw. CAs-Torpedos

Sehe ich deine Flieger bin ich eh schon in Bewegung (auf deine Flieger zu) daher wirst du mich nur schwer genau Querab anfliegen können, außerdem ist durch die dann angelegte Ruderstellung meine Reaktionsmöglichkeit sowieso eingeschränkt!

 

Bei Schlachtschiffen halte ich auf den Gegner zu, da ich ja auch zurückschlagen möchte - geschenkt!

Beim Kreuzer bzw. DD will ich das aber künftig überdenken:

Werde ich von einem erfahrenem DD oder Kreuzer überrascht, hat er wahrscheinlich bereits 2 Fächer auf mich geschossen oder ist gerade dabei: Einer genau in meine Bahn und einen in einem anderen Winkel in meinen typischen Ausweichkurs.

Verhalte ich mich nun anders als Ottonormalo habe ich mehr Reaktionszeit und entkomme dem zweiten Fächer, da ich andres gefahren bin.

Das Problem bleibt halte die andere Perspektive und das seitenverkehrte Gegenlenken...

 

[Seaman80]

Wir reden scheinbar etwas aneinander vorbei:

Du Redest von Torpedoflugzeugen ich von richtigen Reaktion aus DDs bzw. CAs-Torpedos

Sehe ich deine Flieger bin ich eh schon in Bewegung (auf deine Flieger zu) daher wirst du mich nur schwer genau Querab anfliegen können, außerdem ist durch die dann angelegte Ruderstellung meine Reaktionsmöglichkeit sowieso eingeschränkt!

 

 

Bei Schlachtschiffen halte ich auf den Gegner zu, da ich ja auch zurückschlagen möchte - geschenkt!

Beim Kreuzer bzw. DD will ich das aber künftig überdenken:

Werde ich von einem erfahrenem DD oder Kreuzer überrascht, hat er wahrscheinlich bereits 2 Fächer auf mich geschossen oder ist gerade dabei: Einer genau in meine Bahn und einen in einem anderen Winkel in meinen typischen Ausweichkurs.

Verhalte ich mich nun anders als Ottonormalo habe ich mehr Reaktionszeit und entkomme dem zweiten Fächer, da ich andres gefahren bin.

Das Problem bleibt halte die andere Perspektive und das seitenverkehrte Gegenlenken...

 

 

 

Gleiche Lösung. Sehe ich einen DD in Reichweite für Torpedos, fahre ich auf den DD zu! Er bekommt die schmale Seite zu sehen. Das geht auch wunderbar mit einem BB. Hier mal einer meiner Tänze. ;)

 

[Metzel_Tom]

Wie gesagt über das Schlachtschiff brauchen wir nicht zu diskutieren, ich beziehe mich ja schon die ganze Zeit explizit auf agile Schiffe wie CA und DD.

Und nun deinem "Tanz": Im Prinzip standest du schon vor den jeweiligen Torpedoortung sowieso bereits richtig zum Torpedo, da legt kein Mensch den 180°-Turn ein

Du hast das im Video zwar ganz gut gemeistert aber wirklich eng war es höchstens bei zwei Fächern - mit meiner König habe ich mal einen echten Tanz "zwischen" 3 Fächern hingelegt, leider war das aber noch vor dem aktuellen Update, daher ist das Replay nun leider verloren

Was mir an deinem Video aber auffällt: Du solltest viel mehr die Freie Umsicht nutzen, statt ständig die trägen Türme in der Umsicht mitzunehmen, den meisten Schaden hat wohl deine MA gemacht ;-)

 

[Seaman80]

Wie gesagt über das Schlachtschiff brauchen wir nicht zu diskutieren, ich beziehe mich ja schon die ganze Zeit explizit auf agile Schiffe wie CA und DD.

Und nun deinem "Tanz": Im Prinzip standest du schon vor den jeweiligen Torpedoortung sowieso bereits richtig zum Torpedo, da legt kein Mensch den 180°-Turn ein

Du hast das im Video zwar ganz gut gemeistert aber wirklich eng war es höchstens bei zwei Fächern - mit meiner König habe ich mal einen echten Tanz "zwischen" 3 Fächern hingelegt, leider war das aber noch vor dem aktuellen Update, daher ist das Replay nun leider verloren

Was mir an deinem Video aber auffällt: Du solltest viel mehr die Freie Umsicht nutzen, statt ständig die trägen Türme in der Umsicht mitzunehmen, den meisten Schaden hat wohl deine MA gemacht ;-)

 

 

Die Frage ist ja warum ich richtig stand. ;) Einfach weil ich wusste wo der Gegner ist und den Bug dahin drehte. Daher ging das gut aus (ein wenig Glück gehört auch dazu). Mit einem CA/CL bzw. DD wird die ganze Sache ja noch einfacher was das ausweichen angeht, da die Schiffe wendiger sind und dazu kürzer.

 

Die Umsicht bzw. die Türme hatten wenig Sinn gemacht. Bei der Masse an Gegner (2 CA + 1 DD von vorn, 1 BB linke Seite und 1 DD rechte Seite) plus den regelmäßig auftauchenden Torpedos, war eh kaum Zeit zum schießen. Dafür sind die Türme generell zu langsam. Das blöde an der gesamten Aktion war nur das BB in meiner linken Seite, dass mir schön die HP weg hauen konnte. Bei sowas hat man dann halt nur die Wahl zwischen Torpedos oder Treffer durch Kanonen. Die MA ist in solchen Fällen natürlich Gold wert.

Letztlich war es ein Sieg (wenn auch knapp) zu dem ich, denke ich, ganz gut beigetragen habe. Kurz darauf hatten wir 1 BB (mich) verloren und der Gegner 2 DD und 3 CA/CL.

[Metzel_Tom]

Wir sind mittlerweile schon weit offtopic, aber nochmal zum Video:

 

100 Treffer der Sek stehen 1-2 Salven deiner hinteren SA gegenüber, die vordere schießt aber auch über lange strecken nicht mit - in den ersten 2,5 Minuten hättest du wunderbar mit allen Kanonen auf die Gegner auf der linken Seite wirken können.

Siehe es bitte als konstruktive Kritik, ich fahre selbst bisher nur ne Scharnhorst als dicksten Pott mit recht schnell drehenden Türmen, aber auch bei meiner Bayern kannst du davon ausgehen, dass die SA keine unnötigen Bewegungen machen muss und somit fast die gesamte SA Murmeln raushauen kann sobald endlich nachgeladen wurde

 

Und nun zum eigentlichen Thema: "Feindliche Torpedos nah und querab auf 90° - ab oder zudrehen?"

Was noch für zudrehen sprechen würde, ist wie bereits erwähnt:

- Die Torpedos sind schnell vorbei und man kann wieder frei agieren, statt ewig mit ihnen zu fahren.

- Das die Torpedos noch nicht scharf sein könnten lasse ich mal als unwahrscheinlich unter den Tisch fallen

 

 

[mcboernester]

Immer darauf zudrehen wenns hart auf hart kommt. Gilt für schifftorpedos und torpbomber gleichermaßen.

 

Achtung freilaufender DD! Wenn Torpedo kommt flach auf den Boden legen und auf Hilfe warten. Wenn keine Hilfe kommt - Viel Glück!