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Criseox

Nuevos acorazados rusos

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NUEVA RAMA DE ACORAZADOS RUSOS

 

    Después de la ramas de cruceros y destructores soviéticos y una vez empiecen a estar “asimilados” los acorazados germanos casi seguro que les va a tocar el turno a los poderosos blindados de la Gran Madre Rusia.

Antes de nada una advertencia: Aquí se trata de adivinar con la ayuda de nuestra  bola de cristal que barcos formaran el arbol tecnologico ruso. Con los alemanes lo clavamos ¿Tendremos tanta suerte con los rusos? Veremos.

 

¡CRUSERRO DE BATALLIA PRREPARRADO!

 

Todos los que habéis tenido la suerte de jugar al Starcraft 1 estáis familiarizados con esta expresión tan contundente. ¿Alguno se preguntaba por que? Pues porque la rama rusa va a ser (si acertamos) el paraíso de los cruceros de batalla.

 

Poned esta música a tope de sonido y empezar a leer.

 

 

Luego me decis si creeis que hemos acertado. :)

 

Edited by Criseox

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Nivel 2: Knyaz Potemkim (premium)

https://es.wikipedia.org/wiki/Potemkin_(acorazado)

 

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¿Porque?: Porque es el Acorazado Potemkin. No se necesitan más razones. Si buscas “acorazado” en Google te sale entre las primeras entradas.  Es el Potemkin. Es uno de los navíos más famosos de la historia y es ruso y revolucionario. Es decir que si o si.

 

¿Como?: Hay dos posibilidades: Una hacerlo como un cacharrete similar al Mikasa y otra hacerlo un barco jugable. Me inclino por la segunda opción. Por tanto a imitación de los cruceros de niveles inferiores se podrá manejar tanto la artillería superior (4 cañones de 305) como la secundaria superior (16 cañones de 152) Puede ser un barco majete que ponga en apuros a todos esos destructores abusones del nivel dos y tres.

 

Características principales: Desplazamiento: 13.107 t. Armamento: 4x305 + (16x152?) Velocidad: 16 nudos.

 

 

Nivel tres: Skortsov:

 

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¿Porque?: Después de la derrota de Tsushima y la creación del Dreadnought, los rusos necesitaban barcos para reconstruir su flota. El Skvortsov es uno de esos diseños. El Skvortsov es un dreadnought de "primera generación" idóneo para nivel tres, viendo que tendrá que enfrentarse a barcos como el Kawachi y en el futuro al propio Dreadnought.

 

¿Como?: Para empezar es un diseño que ya avanza el modelo "bañera" que se va a repetir a lo largo de los niveles cuatro, cinco y seis. El armamento de 10x305mm (se pueden disparar todos los cañones por un lado), es lo que mejor tiene este barco y también tiene unas secundarias de  7 torretas dobles de 152mm (o 120mm). La velocidad estará probablemente entre 18 y 21 nudos. La información sobre este diseño es escasa así que creo que WG tendrá que "imaginarse" los stats en algunos parámetros. 

 


Características principales: Desplazamiento: ~20000t; Armamento: (10x305mm); Velocidad: entre 21 y 18 nudos.

 

 

Nivel tres opcional:  Imperator Pavel I (Emperador Pablo I)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battleship_Imperator_Pavel_I

 

27z90cn.jpg

 

¿Porque?: Cuando a mi magnifico Imperator le cambiaron el nombre a Nicolás I me supuse que eso de “Imperator” se iba a repetir y el único candidato sólido es este:el último acorazado pre-dreadnought de la marina imperial. Si WG decide optar por barcos reales en la medida de lo posible elegira esta opcion, pero los antecedentes nos hacen ser pesimistas y nos decantamos por que incluiran un proyecto. La marina francesa tienen el mismo problema y se puede solucionar parecido. En realidad es un NIVEL 3 es decir unas pocas partidas y ya se pasa. Además este barco en concreto es un barco querido y celebrado por los estudiosos. No estuvo en Tushima y por tanto incorporo lecciones de la guerra. Aunque es inferior al Nassau o al South Carolina puede ser un barco divertido. Además es un nivel 3, es decir veinte partidas y ya.

 

¿Como? Precisamente la experiencia en el Potemkin puede ser clave en este Pavel. Existen dos formas de jugabilidad. Una manejar únicamente los cuatro cañones principales y que el resto sean unas secundarias más o menos exageradas (un poco aburrido) y otra que el jugador maneje también los catorce cañones de la batería secundaria principal. Esto último que puede parecer exagerado no es muy diferente de la forma de actuar de algunos cruceros de nivel bajo. Es decir jamas vas a disparar con todos esos cañones a la vez sino que se reparten por el casco. Con un tiempo de recarga razonado se evita que este barco se convierta en una ametralladora, cosa que nunca debe ser. Recordamos otra vez que un nivel tres en principio se juega un número pequeño de partidas.

 

Características principales: Desplazamiento: 19.205 t. Armamento: 4x305 + (14x203?) Velocidad: 18,5 nudos.

 

Edited by Criseox

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Nivel cuatro: Gangut

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Gangut

 

2vkdyyd.jpg

¿Porque?: Esta clase no necesita justificación. Fueron los únicos acorazados monocalibre que tuvo la armada rusa en servicio durante un largo periodo de tiempo. Todos los datos, modificaciones y mejoras son reales y documentados. Además son un tipo de barco peculiar y diferente que puede añadir bastante a la experiencia del juego.

 

¿Como? Lo primero es compararlos con sus primos la clase Imperator de los cuales existe un ejemplar el Nikolai I que es barco premium y que goza de una fama magnifica. Hay que decir que el Imperator Nikolai tiene una velocidad exasperante, una defensa antiaérea inexistente, un blindaje deficiente, un tiempo de recarga de los cañones insufrible y un giro de torretas lentisimo. A cambio tiene grandes virtudes, la primera es que algunas torretas giran 360º lo que les da una convergencia inigualable, es ruso así que tiene buena munición, HE y AP, buenas las dos, además tiene un perfil bajo que hace que sea difícil apuntarle y luego dos cosas más. Diga lo que diga la wiki de WG la dispersión de sus disparos es muy buena, a cierta distancia las andanadas caen como lluvia de acero concentrada sobre el objetivo y diga lo que diga la wiki este barco maniobra como una bañera espléndida. De tal forma que cuando pasan los 35 largos segundos de la recarga estás apuntando a tu objetivo con todos tus cañones y vas a arrojar sobre él una lluvia mortífera. Por último a mucha gente se le olvida que es un premium y por tanto lleva su pintura de enmascaramiento, lo cual lo hace mejor aún, sobre todo porque en ese nivel es raro ver barcos con camuflaje.

El Gangut debe ser diferente. En principio es un barco parecido pero sus sucesivas mejoras se deben traducir en mayor velocidad, mejor protección, un poco más de alcance artillero y sobre todo una antiaérea eficaz. Espera… ¿qué es esto? Un Super-Nikolai. No. A cambio este barco debe tener un giro de timón largo, una maniobrabilidad baja, una dispersión mayor  y en su último casco ser el Fuso del nivel cuatro con un ocultamiento malo. De cualquier forma podrían ser barcos magníficos lo que no es malo para el juego si no se pasan.

 

Características principales: Desplazamiento: 26.692 t. Armamento: 12x305 Velocidad: 23 nudos.

 

Nivel cinco: Imperatritsa Mariya (Emperatriz Maria) (La imagen es de un barco de la clase)

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Imperatritsa_Mariya

 

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¿Porque? Una posibilidad de cubrir el nivel 5 es con algún modelo previsto para la flota rusa y otro utilizar los modelos que realmente se realizaron. La segunda opción es la mas gratificante. El Imperator Nikolai es un magnífico nivel cuatro capaz de plantarle cara a los niveles cinco, sus defectos para alcanzar ese nivel posiblemente hubieran podido solucionarse en posteriores reformas y reconstrucciones.

 

¿Como? El Imperatritsa Mariya sería un poco peor que el Imperator Nikolai en su casco base. Idéntico al Nikolai en su segundo casco y con un tercer casco que le añada algunos puntos de vida y antiaéreas. Además una modificación del aparato motor podría subir su velocidad a 26 nudos y una modificación de la artillería aumentar su alcance.

De esta forma tendríamos a un Imperator con más puntos de vida, antiaéreas,  más velocidad y algo mas de alcance es decir un magnífico nivel 5 y un barco que muchos querían. Ahora lo podrán tener.

 

Características principales: Desplazamiento: 24.000 t. Armamento: 12x305  Velocidad: 21 nudos

 

 

Edited by Criseox

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Nivel seis: Borodino.

https://en.wikipedia.org/wiki/Borodino-class_battlecruiser

 
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¿Porque? Es la culminación del ingenioso diseño “bañera” de los acorazados rusos. En este sentido es perfectamente capaz de freír a cualquier barco que se le ponga por delante. El sueño del clan ruso

 

¿Como? Este es un Superimerator. Es decir el exitoso modelo del Imperator con cañones de 356, excelente velocidad, buena protección, pasmosa maniobrabilidad  y antiaéreas eficaces. De haber entrado en servicio hubiese sido él crucero de batalla más poderoso de su época. Su salva de 12 cañonazos de 356 siendo rusa será aun mejor que la del Fuso. 

 

Características principales: Desplazamiento 37.000 t. Armamento 12x356 Velocidad 27 nudos

 

 

 

Nivel siete: Kronshtadt

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kronshtadt-class_battlecruiser

 

 

 

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¿Porque?  Este crucero de batalla hubiese debido ser el “Bismarck” ruso.  Pero el proyecto que se puso en grada y cuya construcción avanzo mucho estuvo muy condicionado por la política. Es decir en la idea de instalar una artillería principal de seis cañones de 381 mm lo que más pesa es que los alemanes ofrecieron vender a los rusos las doce piezas de 381 mm preparadas para convertir los Scharnhorst en los Gneisenau tal como se ven en el juego.

 

 

 

¿Como? Evidentemente un barco construido así es prácticamente una versión del Gneisenau que sale en el juego con su misma artillería probablemente la misma  protección y bastante más velocidad y maniobrabilidad. Con el añadido de la magnífica artillería rusa, principal, secundaria y antiaérea no echaremos de menos los torpedos. Recalcó que los rusos se consideran a sí mismos los mejores artilleros del planeta Tierra y de parte del extranjero. Apostaría a que las secundarias de este barco y en adelante van a ser sencillamente espectaculares

 

 

Características principales: Desplazamiento 42.000 t. Armamento 6x381 Velocidad 32 nudos

 

 

 

 
Nivel siete alternativo: Proyecto 1917
 
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Projecto 1917: El projecto del 17, un projecto para un acorazado con un armamento de 406mm diseñado para la flota del mar negro rusa. Es un diseño "post-jutlandia" como el Nagato y el Colorado, que son los barcos con los que va a tener que competir.  El armamento principal es de 406mmx9 en tres torretas triples (dos delante y una detras, la segunda torreta no esta elevada respecto a la primera y el barco solo dispara 3 cañones hacia delante, esto obligara a los jugadores a enseñar el costado para ser efectivos.) Tiene un blindaje de 375mm en el cinturon blindado y una cubierta entre 35mm y 75mm. Tiene 120.000 hp que da 30 nudos.

 

 

Caracteristicas:

 

Desplazamiento. 44000t

 

Armamento: 9x406mm

 

Velocidad: 30 nudos

 


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Nivel ocho:  Stanlingrado

https://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad-class_battlecruiser

 
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¿Porque?  Se trata de los cruceros de batalla clase Stalingrado que se diseñaron pasada guerra mundial para reforzar el poder soviético en el mar. Es una clase que se puso en grada, cuya construcción avanzo mucho pero a los que la muerte de Stalin dejo sin protector y que realmente no llegaron a entrar en servicio. Inicialmente creímos que eran una especie de “Alaska” ruso y una versión barata de los cruceros de batalla clase Kronstadt , el nivel siete ruso.  Pero un video de la pagina oficial de WG nos saco de estas creencias. Hablaban de este crucero de batalla como de la suma de todas las cosas buenas que se podían poner encima del agua y definía sus cañones de 305 mm que nosotros entendíamos como débiles para el nivel ocho, como "dotados de la mejor balística del mundo" Estas son palabras mayores. Así que este magnifico buque lo hemos recolocado en el nivel ocho donde podrá destrozar a todo Tirpitz y Amagi que se le cruce 

¿Como? Se trata de un protector de flota con 9 cañones de 305, de nuevo diseño cuya balistica puede ser terrorífica, una velocidad sobresaliente, una buena defensa antiaérea y ,al parecer, un blindaje muy bien construido. Es decir una bestia parda. Ved el vídeo y asombraros

 

Características principales: Desplazamiento: 42..000 t. Armamento: 9x305  Velocidad: 35 nudos.

 

 
Nivel ocho alternativo: Proyecto 21
 

 

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Nivel nueve: Sovietsky Soyuz (Union Sovietica)

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sovietsky_Soyuz

 
ussr-sovetsky-soyuz-1939-project-23-batt

 

¿Por qué? Otro diseño imprescindible. Se pusieron en grada y estaban en avanzado estado de construcción cuando comenzó la invasión alemana.  Algunos los comparan con los Yamato pero estaban más cerca de los Iowa.  Su artillería de 406 mm estaba recién diseñada con ayuda de Italia y sus cañones de 152 eran las que luego fueron del Chapaev

 

¿Como? La versión rusa del Iowa, grande poderoso muy acorazado y artillado. Un bestia marina. Recordando otra vez la buena opinión que tienen los rusos de sí mismos como artilleros huelga decir que los cañones de 406 mm de este barco van a ser los mejores del juego, lo mismo para las antiaéreas y sobre todo las secundarias. La verdad es que si blindan mucho puede ser un exceso. Al menos la velocidad de 28 nudos es inferior a los Iowa. Veremos que pasa al final.

 

Características principales: Desplazamiento 60.000 t. Armamento 9x406 Velocidad 28 nudos

 

 

Nivel diez: Pyotr Velikiy (Pedro el Grande) (Proyecto 24)

 

Project24_final_small.jpg

 

¿Por que? Ya entramos en el reino de la fantasía y los rusos se merecen su Yamato, bueno, mejor que el Yamato.

En esta entrada del foro en ingles http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/78189-russian-irnsoviet-vmf-battleship-line-%E2%80%93-recovery-from-wounded-pride-stalins-envisioned-ultimate-warship-for-the-ocean-going-navy/

 

¿Como? Este forero propone lo que él llama el “proyecto 24” como la cúspide del árbol ruso. Si lo mirais es un monstruo con poco armamento (9x406) claramente insuficiente en un nivel 10. Yo apuesto que lo que veremos será un diseño parecido  este con o bien una torreta más, como los Montana o con cañones de 457 mm (mi apuesta personal). Por lo demás es un barco muy bonito, muy blindado y  muy rápido, 30 nudos. Si le ponen cañones de 457 mm rebajaran la velocidad a 28 nudos.

 

Características principales: Desplazamiento 70.000 t.Armamento 9x457 Velocidad 28 nudos

 
 

Otra posibilidad es que usen este diseño de Pedro el Grande que para más señas sigue operativo hoy en dia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battlecruiser_Pyotr_Velikiy

 

Reconocer que sería gracioso.:teethhappy:

Pero no creo que se atrevan a tanto:trollface:

 

¿Que os parece? :)

 


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:great: 

1º de todo, si WG tiene un poco de dignidad, en ninguno de los dos pre-dreadnoughts verás manejar a la vez distintos calibres, sería un insulto para el Mikasa. Me extraña un poco el Borodino tan arriba, todas las quinielas que he visto lo sitúan en tier VI con el resto de escopetas, aunque viendo que es una bestia parda.... Y luego, no podía faltar un Kirov en tier X :trollface::trollface:


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Fuera bromas con el tier X, yo también apuesto por los 457 mm, desde que WG dijo que la mayor artillería serían los 460 mm del Yamato, ese artillado soviético pedía a voces que lo incluyeran. Eso sí, los 30 nudos se los dejan seguro


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:great: 

1º de todo, si WG tiene un poco de dignidad, en ninguno de los dos pre-dreadnoughts verás manejar a la vez distintos calibres, sería un insulto para el Mikasa. Me extraña un poco el Borodino tan arriba, todas las quinielas que he visto lo sitúan en tier VI con el resto de escopetas, aunque viendo que es una bestia parda.... Y luego, no podía faltar un Kirov en tier X :trollface::trollface:

 

No se yo si el argumento: "Seria un insulto para el Mikasa" a ser un argumento muy bueno para nuestros amigos de WG :trollface:

En cuanto al Borodino podria intercambiar su lugar con el Stalingrado. Ser este una especie de Scharnhorst y tal. No creas que no le he dado vueltas. Pero si respetan las caracteristicas del Borodino, y siendo ruso me da que si, seria demasiado para el nivel 6. Ya veremos. Y sin embargo el Stanlingrad lo veo flojo para el nivel 7, yo creo que el (y el Alaska) van de cabeza al 6

 

Fuera bromas con el tier X, yo también apuesto por los 457 mm, desde que WG dijo que la mayor artillería serían los 460 mm del Yamato, ese artillado soviético pedía a voces que lo incluyeran. Eso sí, los 30 nudos se los dejan seguro

 

Pues si le dejan los 30 nudos se pasarian tres pueblos. Esa diferencia de velocidad en un barco de su poderio puede ser devastador. No se si tratandose de un barco ruso eso sea buen argumento tampoco. :yes_cap: Edited by Criseox

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Los pre-dreadnoughts, quizá sean un poco complicados de introducir. Aunque parece que solo fue un proyecto, ¿no podría considerarse el tier III que viene aquí?

 

http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/78189-russian-irnsoviet-vmf-battleship-line-%E2%80%93-recovery-from-wounded-pride-stalins-envisioned-ultimate-warship-for-the-ocean-going-navy/

 

Sería un auténtico dreadnought, equivalente a los de las otras tres naciones.

Edited by manolojones

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Mas musica para los oidos: "Russian Bias: la cancion" :trollface:

 

Uff, yo solo espero que el "russian bias" no este muy presente en esta rama... (a quien estoy engañando... todos sabemos que estos barcos van a ser OP :trollface:)

 

Estoy de acuerdo en el t2,t4,t5, t9 y t10.

 

T2:

El Potemkin lo veo dudoso que entre en el juego, pero si entra sin duda estaria en t2, pero como premium. Ademas no creo que vayamos a ver algun acorazado de t2 que no sea premium... Tambien en t2 se podrian poner los Bodorino (los predreads no los cruceros de batalla) que serian el equivalente al Mikasa y tambien son famosos por haber participado en la batalla de Tsushima. 

 

T3: El tier 3 no puede ser un pre-dreadnought, no hay suficiente "russian bias" que pueda hacer un pre-dreadnought competitivo contra un dreadnought... La cosa con los rusos es que su primer dreadnought es uno de "segunda generacion"  (los Gangut) que es demasiado fuerte para tier 3. Mi candidato para el puesto en t3 es el "Skvortsov" un diseño hecho despues de la batalla de Tsushima que tiene en mente el concepto de "all big gun battleship". 

 

Tambien lo nombran como t3 aqui, que es lo que estoy usando como referencia: link (aunque hay tiene otro nombre) 

 

T4: Completamente de acuerdo, la clase Gangut es la opcion ideal para t4. Y con la larga vida de servicio que estos barcos tuvieron no es muy dificil de hacer los cascos B y C. (Marat como casco B y Sevastopol como casco C?) 

 

T5: Aqui tambien. Los Imperatritsa Mariya son una evolucion de los Gangut y no tendran problemas en tier 5. (aunque tendran que sufrir alguna remodelacion hipotetica para los cascos B y C)

 

T6: Aqui estoy en desacuerdo, el Stalingrad (project 82) no pinta nada en esta linea, y sobre todo no en t6, dios mio menudo sealclubber... Si el Alaska podria estar en t8 como un link entre cruceros y acorazados el Stalingrad tendria la misma funcion pero en el bando ruso. Tambien a WG no le gusta que el armamento de los barcos de la misma rama cambie considerablemente, (una de las razones por la que el Gneisenau tiene cañones de 380mm y no los de 283mm). El Stalingrad tambien supondria un cambio brusco a como se juega esta rama de barcos y no tendria mucho sentido. (Stalingrad como crucero de batalla estaria mejor como premium o en una rama de cruceros de batalla)  

 

Aqui yo pondria al Bodorino (el crucero de batalla). Siendo un BB "pre Jutland" sufre de lo mismo que los demas BBs "pre Jutland" que es un blindaje escaso incluso si se compara con los otros t6 (solo el Dunquerke es "post Jutland" en t6), (el Bayern le saca mas de 100mms de grosor en el cinturon blindado) y una proteccion anti torpedos casi nula... el armamento tambien es idoneo para t6 con 12 cañones de 356mm. Solo el Dunkerque seria mas rapido que el Bodorino, Aunque estando en el Bodorino me preocuparia mas de los acorazados mas lentos. Para mi el Bodorino esta bien en t6.

 

T7: Poniendo el Bodorino en T6 deja un hueco en la lista, Aqui no tenia ni idea de que poner asi que me he ido a buscar inspiracion: link (otra vez) donde he encontrado un candidato para t7, Un diseño de 1917 de un dreadnought para la flota del mar negro rusa. El armamento de 9 cañones de 406mm lo hace ideal para t7.

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T8: Estoy de acuerdo que el Kronstadt es un t8, pero siendo un crucero de batalla no creo que lo vayamos a ver en la rama de acorazados. En T8 el Sovietsky Soyuz es demasiado fuerte... Yo en tier 8 pondria al projecto 21. 

 

T9: Aqui sin duda el Sovietsky Soyuz.

 

T10: Aqui el camarada Pyotr Velikiy (projecto 24), Tambien coincido en que tendra una mejora al armamento principal y recibira los cañones de 457mm que Stalin rechazo... (Hasta Stalin se dio cuenta que el barco era demasiado OP y decidio nerfearlo... :teethhappy:

 

 

Edit: Ya se vera si tambien en el futuro sale una rama de cruceros de batalla... Si no el Stalingrad y el Kronstadt serian unos premiums interesantes... 

 

Y +1 a todos los posts. :honoring::great:

Edited by imply_tha_best

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Mi candidato para Premium tier VI, el Archangelsk https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Sovereign_(05)

 

Y en tier X creo puedes asegurar el proyecto 24 con torres de 457mm... aunque tal vez sería más correcto una subversión a lo Montana del tier IX.

 

Pues si, Arkhangelsk como tier 6 premium estaria bien. Otro premium podria ser el Giulio Cesare/Novorossiysk en tier 5(?).  Edited by imply_tha_best

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Pues si, Arkhangelsk como tier 6 premium estaria bien. Otro premium podria ser el Giulio Cesare/Novorossiysk en tier 5(?). 

 

 

​Si, ese sería un precioso candidato a tier V aunque el artillado quizás se quede un poco "atrás" su número y la velocidad del navío pueden dejarlo como  muy interesante... además de su escabrosa e "inresuelta" carrera en la armada soviética.

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Mi candidato para Premium tier VI, el Archangelsk https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Sovereign_(05)

 

Y en tier X creo puedes asegurar el proyecto 24 con torres de 457mm... aunque tal vez sería más correcto una subversión a lo Montana del tier IX.

 

 

Pues si, Arkhangelsk como tier 6 premium estaria bien. Otro premium podria ser el Giulio Cesare/Novorossiysk en tier 5(?). 

 

Jo... cuando ayer acabe las entradas me dije. Se te ha olvidado poner los dos premiums. el Arkangels y el Novorossiysk :facepalm:

Veo que el nivel aqui es alto y que no hacia falta.

Creo que ambos van a estar y que ambos seran premiums.

Al principio tambien pense en que el Arkangels podria ser el nivel 6 ruso, pero creo que no, que de ninguna forma van a consentir que en su arbol tecnologico un hueco lo cubra un barco extranjero.

Otra cosa es el nivel. El Arkangelsk es definitivamente un nivel seis, y es interesante porque es muy parecido a los Queen Elisabeth (Warspite) pero es otra clase.

Lo del Cesare lo dejamos para la discusion del arbol italiano que tiene mucha tela que cortar :popcorn:

Edited by Criseox

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T6: Aqui estoy en desacuerdo, el Stalingrad (project 82) no pinta nada en esta linea, y sobre todo no en t6, dios mio menudo sealclubber... Si el Alaska podria estar en t8 como un link entre cruceros y acorazados el Stalingrad tendria la misma funcion pero en el bando ruso. Tambien a WG no le gusta que el armamento de los barcos de la misma rama cambie considerablemente, (una de las razones por la que el Gneisenau tiene cañones de 380mm y no los de 283mm). El Stalingrad tambien supondria un cambio brusco a como se juega esta rama de barcos y no tendria mucho sentido. (Stalingrad como crucero de batalla estaria mejor como premium o en una rama de cruceros de batalla)  

 

Aqui yo pondria al Bodorino (el crucero de batalla). Siendo un BB "pre Jutland" sufre de lo mismo que los demas BBs "pre Jutland" que es un blindaje escaso incluso si se compara con los otros t6 (solo el Dunquerke es "post Jutland" en t6), (el Bayern le saca mas de 100mms de grosor en el cinturon blindado) y una proteccion anti torpedos casi nula... el armamento tambien es idoneo para t6 con 12 cañones de 356mm. Solo el Dunkerque seria mas rapido que el Bodorino, Aunque estando en el Bodorino me preocuparia mas de los acorazados mas lentos. Para mi el Bodorino esta bien en t6.

 

T8: Estoy de acuerdo que el Kronstadt es un t8, pero siendo un crucero de batalla no creo que lo vayamos a ver en la rama de acorazados. En T8 el Sovietsky Soyuz es demasiado fuerte... Yo en tier 8 pondria al projecto 21. 

 

Edit: Ya se vera si tambien en el futuro sale una rama de cruceros de batalla... Si no el Stalingrad y el Kronstadt serian unos premiums interesantes... 

 

Y +1 a todos los posts. :honoring::great:

 

Si quitas al Stanlingrado y al Krondstand porque son cruceros de batalla tienes que quitar tambien al Borodino. Hay autores que tambien consideran a los Gangut cruceros de batalla, no por su velocidad sino por su configuracion. Asi que cuentame.

 

Si os fijais lo insinuaba en la presentacion, la linea rusa es una linea formada casi integramente por cruceros de batalla, lo que no hay es acorazados.

La linea americana esta constituida integramente por acorazados (la unica)

En la linea japonesa hay dos cruceros de batalla integrados el Kongo y el Amagi

En la la linea alemana hay un barco que algunos consideran crucero de batalla y otros no que es el Scharnhorst/Gnesenau

Asi que la linea rusa NO puede prescindir de cruceros de batalla, no hagas caso de las pajas mentales del tio del post

Solo hay dos naciones que dan para linea paralela de cruceros de batalla que son Alemania y el Reino Unido.

Las demas solo a base de barcos de papel.

En cuanto a poner al Stanlingrado en nivel ocho no funcionaria, el Alaska en nivel ocho tampoco. Ambos son basicamente buques de patrulla y escolta. Los americanos sabian que los Alaska no aguantarian ni frente a un Kongo (nivel 5) Recordar que no llevan torpedos

Su objetivo era dar caza a cruceros corsarios y luego se recolocaron como escoltas rapidas de portaviones. Esas funciones en nuestro juego no existen asi que tienes que bajarles de nivel. Cuando vi a los Dunkerke en nivel seis me dije "He aqui la solucion"

Olvidaos del año, fijaros solo en sus caracteristicas para pelear a cañonazo limpio y encajar.

 

Por otra parte yo tambien me temo que pongan al Borodino en nivel seis :sceptic:

Los que protestan del Imperator Nikolai iban a saber lo que es bueno.

Dices que tiene menos coraza que el Bayern... pues menos mal. Segun los expertos el Borodino es el crucero de batalla que hubiera estado mejor protegido y eso de stock, con un par de cascos y mejoras lo tienes con mas pv y 30 nudos.

Creo de verdad que su lugar es el nivel 7

 

 


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Si quitas al Stanlingrado y al Krondstand porque son cruceros de batalla tienes que quitar tambien al Borodino. Hay autores que tambien consideran a los Gangut cruceros de batalla, no por su velocidad sino por su configuracion. Asi que cuentame.

 

Si os fijais lo insinuaba en la presentacion, la linea rusa es una linea formada casi integramente por cruceros de batalla, lo que no hay es acorazados.

La linea americana esta constituida integramente por acorazados (la unica)

En la linea japonesa hay dos cruceros de batalla integrados el Kongo y el Amagi

En la la linea alemana hay un barco que algunos consideran crucero de batalla y otros no que es el Scharnhorst/Gnesenau

Asi que la linea rusa NO puede prescindir de cruceros de batalla, no hagas caso de las pajas mentales del tio del post

Solo hay dos naciones que dan para linea paralela de cruceros de batalla que son Alemania y el Reino Unido.

Las demas solo a base de barcos de papel.

En cuanto a poner al Stanlingrado en nivel ocho no funcionaria, el Alaska en nivel ocho tampoco. Ambos son basicamente buques de patrulla y escolta. Los americanos sabian que los Alaska no aguantarian ni frente a un Kongo (nivel 5) Recordar que no llevan torpedos

Su objetivo era dar caza a cruceros corsarios y luego se recolocaron como escoltas rapidas de portaviones. Esas funciones en nuestro juego no existen asi que tienes que bajarles de nivel. Cuando vi a los Dunkerke en nivel seis me dije "He aqui la solucion"

Olvidaos del año, fijaros solo en sus caracteristicas para pelear a cañonazo limpio y encajar.

 

Por otra parte yo tambien me temo que pongan al Borodino en nivel seis :sceptic:

Los que protestan del Imperator Nikolai iban a saber lo que es bueno.

Dices que tiene menos coraza que el Bayern... pues menos mal. Segun los expertos el Borodino es el crucero de batalla que hubiera estado mejor protegido y eso de stock, con un par de cascos y mejoras lo tienes con mas pv y 30 nudos.

Creo de verdad que su lugar es el nivel 7

 

 

 

 

​Si bien los Kongo inicialmente son cruceros de batalla, creo que después de la reforma, se puede considerar más acorazado rápido (si bien la línea es muy difusa entre estos dos tipos) y el amagi, con los últimos cascos y la última propulsión, también podría entrar ahí.

 

Un saludo :)


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En la linea japonesa hay dos cruceros de batalla integrados el Kongo y el Amagi + Myogi

 

 

:honoring:

 


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Si quitas al Stanlingrado y al Krondstand porque son cruceros de batalla tienes que quitar tambien al Borodino. Hay autores que tambien consideran a los Gangut cruceros de batalla, no por su velocidad sino por su configuracion. Asi que cuentame.

 

Si os fijais lo insinuaba en la presentacion, la linea rusa es una linea formada casi integramente por cruceros de batalla, lo que no hay es acorazados.

La linea americana esta constituida integramente por acorazados (la unica)

En la linea japonesa hay dos cruceros de batalla integrados el Kongo y el Amagi

En la la linea alemana hay un barco que algunos consideran crucero de batalla y otros no que es el Scharnhorst/Gnesenau

Asi que la linea rusa NO puede prescindir de cruceros de batalla, no hagas caso de las pajas mentales del tio del post

Solo hay dos naciones que dan para linea paralela de cruceros de batalla que son Alemania y el Reino Unido.

Las demas solo a base de barcos de papel.

En cuanto a poner al Stanlingrado en nivel ocho no funcionaria, el Alaska en nivel ocho tampoco. Ambos son basicamente buques de patrulla y escolta. Los americanos sabian que los Alaska no aguantarian ni frente a un Kongo (nivel 5) Recordar que no llevan torpedos

Su objetivo era dar caza a cruceros corsarios y luego se recolocaron como escoltas rapidas de portaviones. Esas funciones en nuestro juego no existen asi que tienes que bajarles de nivel. Cuando vi a los Dunkerke en nivel seis me dije "He aqui la solucion"

Olvidaos del año, fijaros solo en sus caracteristicas para pelear a cañonazo limpio y encajar.

 

Por otra parte yo tambien me temo que pongan al Borodino en nivel seis :sceptic:

Los que protestan del Imperator Nikolai iban a saber lo que es bueno.

Dices que tiene menos coraza que el Bayern... pues menos mal. Segun los expertos el Borodino es el crucero de batalla que hubiera estado mejor protegido y eso de stock, con un par de cascos y mejoras lo tienes con mas pv y 30 nudos.

Creo de verdad que su lugar es el nivel 7

 

 

 

No solo porque sean cruceros de batalla. Como tu dices ya hay cruceros de batalla integrados en una rama y funcionan muy bien (pero es porque tienen un rol similar a los acorazados, ninguno de los acorazados de la rama japonesa es "lento" y eso ayuda a reducir las diferencias entre acorazados y cruceros de batalla en este caso). Pero para empezar no es definitivo, es probable que en el futuro ocurra una separacion entre acorazados y "cruceros de batalla" japoneses. Pero ese tema se merece otra bola de cristal... Aun asi, yo no creo que vayamos a ver mas cruceros aparte del Bodorino en la rama de acorazados rusos, 

 

Y reflexionando sobre el rol del Alaska y Stalingrado he de decir que me has cambiado de opinion, los tenia en mente en t8 pero teniendo un rol de "cruiser killer" y como tu dices ese rol no es muy viable. Viendo que el Dunquerke esta en t6 y el B-65 tambien estaria en t6 entonces ya no veo razon para poner a estos dos en tiers mas altos. 

 

Aun asi, el problema es que poner en la linea de acorazados. Yo todavia apuesto por el Bodorino. El Stalingrado es demasiado diferente respecto al Imperatritsa Mariya y creo que tendria un estilo de juego diferente a toda la rama. Por eso creo que seria el Bodorino como t6. Y bueno, de lo que yo he visto los cruceros de batalla alemanes y hasta el Hood tienen mas blindaje...  Asi que tanto blindaje no tiene. :P

 

En tier 8 tambien me quedo con el projecto 21. Si los tier 9 y 10 van a ser los projectos 23 y 24 no veo razon por que poner el Kronstadt si el projecto 21 es mas parecido y no tendria ningun problema en t8. 

 

 

 

Tambien he encontrado mas candidatos: http://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm

http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/5768-russian-1914-1917-battleship-projects/#topmost

Edited by imply_tha_best

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Aun asi, el problema es que poner en la linea de acorazados. Yo todavia apuesto por el Bodorino. El Stalingrado es demasiado diferente respecto al Imperatritsa Mariya y creo que tendria un estilo de juego diferente a toda la rama. Por eso creo que seria el Bodorino como t6. Y bueno, de lo que yo he visto los cruceros de batalla alemanes y hasta el Hood tienen mas blindaje...  Asi que tanto blindaje no tiene. :P

 

En tier 8 tambien me quedo con el projecto 21. Si los tier 9 y 10 van a ser los projectos 23 y 24 no veo razon por que poner el Kronstadt si el projecto 21 es mas parecido y no tendria ningun problema en t8. 

 

 

Es verdad que el cambio de la clase Imperator al Stalingrado es fuerte y que el Borodino es mas una evolucion natural. Te doy totalmente la razon. Pero el Borodino me parece demasiado OP ya te digo. No compares el Borodino con el Fuso o el Nuevo Mejico totalmente desarrollados, comparalos con los de stock y veras que se los come. Piensa que son las caracteristicas de un barco no construido, si le pones casco B y C, sistema de locomocion mejorado y artilleria mejorada se vuelve intratable.

 

Una solucion es que efectivamente el Borodino sea el seis y el Stanlingrado sea premium, pero se van a acumular los premiums rusos en nivel seis si le sumamos el Arkangelsk y el Novorossisk.

En ese caso el siete podria ser el modelo Kronstand con seis cañones (llamalo Poltava o Sebastopol)

 

Otra cosa: Creo que WG (y en el fondo todos) da prioridad a las cosas que se hicieron o estuvieron a punto de hacerse. Un barco que se pone en el astillero es un barco serio, Una cosa pintada en una hoja es una cosa pintada en una hoja.

Los Stanlingrad, Borodino, Kronshtadt y Sovetsky Soyuz se pusieron en grada, se puso la quilla de todos y algunos tenian un grado de construccion avanzada. No se puede prescindir de ninguno y menos en un arbol como el ruso que no tiene mucho donde elegir.

Mas o menos encajan en los numeros 6,7,8 y 9

El unico verdadero barco de papel que necesitas (Como todos menos USA y Japon) es el nivel 10.

¿Para que meter mas barcos de papel si no te hacen falta?

Si algun dia WG saca un crucero español ¿tu que prefieres? ¿El Canarias siendo un barco mediano tirando a malillo o un diseño megachupi de papel de un crucero guay que alguien se ha sacado de la manga?

 

Edited by Criseox

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Me mola esta discusión aprendes más historia que con el antiguo History Chanel xD. Aunque no creo que cita ninguno :D

 


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Es verdad que el cambio de la clase Imperator al Stalingrado es fuerte y que el Borodino es mas una evolucion natural. Te doy totalmente la razon. Pero el Borodino me parece demasiado OP ya te digo. No compares el Borodino con el Fuso o el Nuevo Mejico totalmente desarrollados, comparalos con los de stock y veras que se los come. Piensa que son las caracteristicas de un barco no construido, si le pones casco B y C, sistema de locomocion mejorado y artilleria mejorada se vuelve intratable.

 

Una solucion es que efectivamente el Borodino sea el seis y el Stanlingrado sea premium, pero se van a acumular los premiums rusos en nivel seis si le sumamos el Arkangelsk y el Novorossisk.

En ese caso el siete podria ser el modelo Kronstand con seis cañones (llamalo Poltava o Sebastopol)

 

Otra cosa: Creo que WG (y en el fondo todos) da prioridad a las cosas que se hicieron o estuvieron a punto de hacerse. Un barco que se pone en el astillero es un barco serio, Una cosa pintada en una hoja es una cosa pintada en una hoja.

Los Stanlingrad, Borodino, Kronshtadt y Sovetsky Soyuz se pusieron en grada, se puso la quilla de todos y algunos tenian un grado de construccion avanzada. No se puede prescindir de ninguno y menos en un arbol como el ruso que no tiene mucho donde elegir.

Mas o menos encajan en los numeros 6,7,8 y 9

El unico verdadero barco de papel que necesitas (Como todos menos USA y Japon) es el nivel 10.

¿Para que meter mas barcos de papel si no te hacen falta?

Si algun dia WG saca un crucero español ¿tu que prefieres? ¿El Canarias siendo un barco mediano tirando a malillo o un diseño megachupi de papel de un crucero guay que alguien se ha sacado de la manga?

 

 

Ya que solo se sabe como sera el Bodorino stock y las modernizaciones seran completamente hypoteticas... eso significa que WG se puede "inventarse" los stats para los cascos B y C. No sabemos todavia cuales seran los puntos fuertes y debiles de la rama asi que no puedo comentar sobre lo que se deberia nerfear o buffear para que el Bodorino este balanceado en tier 6. (Pero yo te digo que si los devs quieren un barco en un tier, lo ponen en ese tier como sea...Ya despues de eso se preocupan del equilibrio.)

 

A mi me parece que los rusos tienen bastantes diseños de acorazados, por lo que no me parece una buena idea meter a el Kronstadt y el Leningrado en la rama si hay acorazados que pueden tener estos sitios. Ademas no creo que WG de prioridad a los barcos que no llegaron a ser completados sobre los barcos de que nunca fueron mas que papel... Pero eso si, es mas facil encontrar informacion sobre estos barcos que nunca fueron completados que sobre un diseño obscuro de las profundidades de los archivos sovieticos. Yo creo que se centran mas en cuanta informacion hay sobre el barco en cuestion y como de facil seria hacer un modelo "ingame". 

 

Y sobre el Canarias... uff aunque el otro barco fuera bendecido por el "spanish bias" me seguiria comprando el Canarias... Aunque si el otro barco es OP... porque no los dos? :rolleyes:


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