Trägerfragen

[anonym_DEInhM4yznj6]

Was man halt auch dann sieht - auch CV vom Team abhängig.

Bin heute Shokaku 5 mal gefahren, 4 Niederlagen...

Unter anderem hat mein Team bei Epizentrum Atlanta und Kutusow vom Gegner ignoriert. Dann ist das Epizentrum auf Dreizack natürlich für mich Verlustzone...

[darky_fighter]

Gegen Ignoranz kann man aber auch wenig tun.

 

Mein Beispiel ist aus einem realen Gefecht entsprungen. Der eine CV hat etwas gerissen, der andere nicht. Gründe für diesen Unterschied habe ich aufgezeigt. Ebenso habe ich die Grenzen erwähnt, gerade gegen die Iowa. Aber BBs sind BBs, die stehen unter Artenschutz. Es darf aber auch nicht sein, dass alle Spieler in eine Opferrolle fallen, nur weil sich der eigene CV wegsnippen hat lassen (die Situation hatte ich auch erst kürzlich, wie ich gepostet habe).

 

Zudem gebe ich zu bedenken, wie das Spiel z. B. aussieht, wenn zwei Lex mit Strike Setup spielen. Richtig, als Kagero bist du nur beschäftigt zu überleben. An ein effektives Spiel ist nicht zu denken. Deine Flak macht nichts und dein CV hat keine Fighter. Du steckst nur ein und siehst zu, dass du irgendwie über die Runde kommst. Mit solchen Erfahrungen hält sich mein Mitleid in Grenzen, wenn ein CV als Low Tier mal nicht der größte Damagedealer seines Teams ist. Auch andere Klassen bekommen bei bestimmten Konstellationen auf den Sack. CAs, die die einzigen ihres Teams sind und sich 5-6 BBs gegenüber sehen, wissen, was Leiden bedeutet.

 

Wenn also Terendir eine 300k Damagerunde als Beispiel bringt, dann ist das für mich ein Jammern auf sehr hohem Niveau.

 

Terendir, on 05 December 2016 - 05:52 AM, said:

Hatte gestern ein schönes Gefecht mit absolute_justice. Er im CV, ich in Des Moines.
Wir hatten beide totale Derp-Teams: vom Cappen nie was gehört und Mapborder-Hugging Deluxe.

Im Grunde war das Spiel 1v1, er gegen mich, rest Bots. Er war natürlich schlau genug mich nicht anzufliegen und seine Flugzeuge sofort zurückzuziehen, wenn sie in meine AA-Reichweite kam.

Ende vom Lied:

Ich iwas bei 180k Schaden, 10 Flugzeuge abgeschossen, 2 Solo Caps und Spiel gewonnen.

Er iwas bei 300k Schaden, Spiel verloren.

Und er konnte auch NICHTS dagegen tun. Selbst wenn ich das letzte Schiff gewesen wäre, dass noch gelebt hätte, er hätte mich nicht versenken können, dank meiner FLAK.

 

Was macht eine Kagero gegen eine Benson im 1:1 Endspiel? Richtig, verlieren. Sie kann die Benson nicht besiegen. Ich kenne diese Situation sehr gut aus beiden Perspektiven. Ebenso hast du als DD keine Chance, im Endspiel einen Cap einzunehmen, wenn noch Radarkreuzer oder der gegnerische CV am Start sind. Deshalb ist es ganz entscheidend, dass das Team mitarbeitet.

 

Wenn also ein Team eine Des Moines nicht rausnimmt, dann darf es sich nicht beschweren, wenn ihr CV ein Spiel nicht mehr herum drehen kann. Ein vergleichbares Beispiel habe ich hier schon gepostet. Mit der Kagero hätte ich gegen die Gearing das Spiel in Unterzahl auch nicht mehr drehen können. Entscheidend war das richtige Target Picking der Hindenburg, die mich in ein gewinnbares 1 gegen 3 geschickt hat.

[Seaman80]

Tja CV. Gestern wieder beides erlebt. Ich in der Haku, 5 Schiffe versenkt und um die 157k dmg, die gegnerische Haku gut unterhalten und am Ende wirst dann fünfter und bekommst knapp 30k Credits mit Silber.

Anderes Match, ich in der Des Moines mit 2 GK in der Divi. Der gegn. CV versuchte das gesamte Match über die GK anzufliegen und wunderte sich scheinbar nicht über den massiven Verlust an selbigen.

[Thorastraz]

Darky, du machst es dir echt zu einfach. Ein DD läd wesentlich schneller nach und verfügt über unbegrenzt Munition. Ein CV braucht im Schnitt 3 bis 5 Minuten für das Starten, den Anflug und den Rückweg. In einem Match kann ich 5 bis 6 Angriffe fliegen, vorausgesetzt ich verlier nicht alle Bomber. Der DD hingegen spamt munter fröhlich seine Aale.

Und eine Kagero, die eine Benson nicht rauskriegt? Sorry aber dann lern erstmal die Kagero zu spielen. Die Benson kriegt die nämlich gut ausm Wasser.

[Bomlof1]

 

 

 

Wenn also ein Team eine Des Moines nicht rausnimmt, dann darf es sich nicht beschweren, wenn ihr CV ein Spiel nicht mehr herum drehen kann. Ein vergleichbares Beispiel habe ich hier schon gepostet. Mit der Kagero hätte ich gegen die Gearing das Spiel in Unterzahl auch nicht mehr drehen können. Entscheidend war das richtige Target Picking der Hindenburg, die mich in ein gewinnbares 1 gegen 3 geschickt hat.

 

Das ist der springende Punkt. Ich hatte unlängst ein Gefecht mit einer Des Moines und einer Minotaur im Gegnerteam, die sehr effektiv ihre Flotte mit AA geschützt haben. Da hast du als CV ein Problem (von der Haku mit Fighter setup , die auch was konnte und mich geärgert hat mal ganz abgesehen). Ich habe dann auch im Chat geschrieben, dass ich wesentlich effektiver sein könnte, wenn man die beiden rausnähme aber da ist nichts passiert, ausser das übliche „CV-Noob“.

[mcboernester]

 

Aktuelle Meldung von heute: "Chancenloser Tier 7 CV gewinnt mit darky in T 9 Gefecht und wird 4. auf dem Scoreboard."

 

 

Mal wieder ein DD mit Abstand erster, wann tut endlich jemand etwas gegen diese OP Klasse? 

 

Ansonsten habe ich mal irgendwann am Anfang nen Konterbeispiel zu dem was du gerade schreibst gegeben. Euer CV in dem Spiel war mit Sicherheit ähnlich nützlich, schließlich war das halbe Gegnerteam ne no Fly Zone (siehe Iowa, nen T7  IJN hat 72 Flieger an Bord, 33 hat die Iowa mal eben nebenbei gefressen). Die Platzierung wird er sicherlich dem Dmg Output verdanken, sondern der Kombi Lowtier + fliegerkills und ggf + base decaps. Kannst ja mal nen Replay reinwerfen dann schaue ich es mir an. 

[Mad_Skunky]

...

Und eine Kagero, die eine Benson nicht rauskriegt? Sorry aber dann lern erstmal die Kagero zu spielen. Die Benson kriegt die nämlich gut ausm Wasser.

 

Ähm ... nö ... weil: isso

 

Mal im Ernst, das kann in Einzelfällen mal klappen, in der Regel hat die Benson bei gleichwertigem Skill der Spieler aber relativ klar die Nase vorn. Mal die DPM verglichen? Und wenn du auf Fernduelle anspielst, dann entspricht das einfach nicht der Realität, denn ein guter Bensonfahrer lässt sich nicht auf Fernduelle ein.

 

Ja, ich habe beide und ich denke, ich kann mir beiden recht ordentlich umgehen ... vielleicht nicht wie die Unikums, aber ich denke sie recht erfolgreich und überdurchschnittlich über die Meere bewegen zu können.

 

PS: Darky vorzuhalten die Kagero erst mal richtig spielen zu lernen hat schon was ... ich warte auf Reaktionen

[darky_fighter]

PS: Darky vorzuhalten die Kagero erst mal richtig spielen zu lernen hat schon was ... ich warte auf Reaktionen

 

Ich könnte jetzt Satisfaktion im Morgengrauen verlangen, um meine Ehre zu verteidigen ^^ oder ich könnte ausführlich und sachlich darauf eingehen, was bei einem DD-Dogfight relevant ist und warum daher die Benson das stärkere Schiff ist. Ich kann es aber auch einfach kurz und bündig veranschaulichen:

 

Kagero-Ninja vs. echtes Gunboat:

 

[Date_A_Bullet]

 Was macht eine Kagero gegen eine Benson im 1:1 Endspiel? Richtig, verlieren. Sie kann die Benson nicht besiegen. Ich kenne diese Situation sehr gut aus beiden Perspektiven. Ebenso hast du als DD keine Chance, im Endspiel einen Cap einzunehmen, wenn noch Radarkreuzer oder der gegnerische CV am Start sind. Deshalb ist es ganz entscheidend, dass das Team mitarbeitet.

 

Wenn also ein Team eine Des Moines nicht rausnimmt, dann darf es sich nicht beschweren, wenn ihr CV ein Spiel nicht mehr herum drehen kann. Ein vergleichbares Beispiel habe ich hier schon gepostet. Mit der Kagero hätte ich gegen die Gearing das Spiel in Unterzahl auch nicht mehr drehen können. Entscheidend war das richtige Target Picking der Hindenburg, die mich in ein gewinnbares 1 gegen 3 geschickt hat.

Diese Vergleiche hinken ja aber mal sehr derbe.

Ob eine Kagero gegen eine Benson im 1v1 eine Chance hat, hängt von viel mehr Faktoren ab:

- Der Map (cover)
- wie viele Hitpoints beide noch haben
- wie viel Skill beide Spieler haben.

 

Ich würde meine Wette im Falle einer 1v1-Begegnung einer Lowlife-Noob-Benson gegen Full-life-Pro-Kagero klar auf letztere setzen.

 

Selbes gilt für einen Radarkreuzer:
- Radarcharges sind begrenzt
- gut gespielt kann man sie forcieren, während man selbst im Deckung bleibt und das Radar ablaufen lässt

 

Es stimmt, du hast in beiden Fällen sehr schlechte Karten, ABER es ist nicht unmöglich.

Ist der andere Spieler ein Bob und/oder sehr low, hast du als guter Spieler eine reelle Chance.

 

Im Falle der FLAK hingegen:
- hast du als CV N-U-L-L outplay-Möglichkeiten.
- FLAK ist völlig skill-unabhängig. Selbst wenn der größte Bob in einer Des Moines sitzen würde.

 

Da müsste schon ne Katze über die Tastatur laufen und zufällig "P" bei dem Des-Moines-Spieler drücken, damit du da als CV auch nur annährend die Chancen hast, die eine Kagero gegen eine Benson hat.

[darky_fighter]

Diese Vergleiche hinken ja aber mal sehr derbe...

 

Wenn du meine Beispiele so modifizierst, dann könnte ich deiner DM auch nur noch 1.000 HP geben und absolute_justice schickt die 8 Staffeln seiner Haku auf dich als letztes Schiff.

 

Wie würdest du übrigens eine Full HP Kagero gegen eine Shokaku einschätzen, die ihre Staffeln noch hat?

[Fichtenmoped]

Wenn die Kagero wenigstens etwas Hirn hat - Pech für die Shokaku.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Ich warte noch auf die Einführung des T, welches Granaten und/oder Torps auf magische Weise verschwinden lässt.

[Thorastraz]

Terendir gibs auf. Er wills nicht verstehen.

[darky_fighter]

Terendir gibs auf. Er wills nicht verstehen.

 

Ok, mein Turn:

 

Thorastraz, on 08 December 2016 - 08:20 AM, said:

Und eine Kagero, die eine Benson nicht rauskriegt? Sorry aber dann lern erstmal die Kagero zu spielen. Die Benson kriegt die nämlich gut ausm Wasser.

 

HE Damage per Minute:
Benson: 162.000
Kagero: 91.800

 

180 Degree Turn Time: 
Benson: 5.29 seconds
Kagero: 30 seconds

 

Turning Circle Radius:
Benson: 570 m
Kagero: 640 m

 

Maximum Speed:
Benson: 38 knots
Kagero: 35 knots

 

Wie ich in einem Gefecht eine Benson und eine Kagero gleichzeitig rausnehmen kann, das weiß ich.

 

darky_fighter, on 05 December 2016 - 08:05 PM, said:

Aus meinem letzten Spiel mit der Kagero:

 

 

Es hat einen Grund, warum ich der Benson nur 8k HP abgezogen habe. Ich habe sie vorher nur gekitet und erst als sie mich am Kartenrand hatte (und dabei durch meine Teammates auf 8k heruntergeschossen war), habe ich sie versenkt. Danach hatte ich genug HP, um mich auch einem Fight mit einer fast Full HP Kagero zu stellen. Das wäre nicht möglich gewesen, wenn ich mich an der Benson aufgerieben hätte.

 

[Thorastraz]

Du verstehst es echt nicht Darky.

[darky_fighter]

Du verstehst es echt nicht Darky.

 

So ist es. Ich verstehe Leute nicht, deren einziges Argument "Du verstehst es nicht" ist, denn das ist kein rationales Argument. Ich liefere Facts, nun bist du am Zug.

[shamelesscreature]

Terendir gibs auf. Er wills nicht verstehen.

 

Du verstehst es echt nicht Darky.

 

Vielen Dank für deine konstruktiven Beiträge.

[mcboernester]

Ne Kagero hat gegen ne Benson auch keine Chance, dpm und so. Wobei es mal wieder kewl wäre wenn hier tatsächlich Fragen auftauchen würden statt das übliche "deine Klasse meine Klasse" Hick Hack ^^

[Thorastraz]

Diese Vergleiche hinken ja aber mal sehr derbe.

Ob eine Kagero gegen eine Benson im 1v1 eine Chance hat, hängt von viel mehr Faktoren ab:

- Der Map (cover)
- wie viele Hitpoints beide noch haben
- wie viel Skill beide Spieler haben.

 

Ich würde meine Wette im Falle einer 1v1-Begegnung einer Lowlife-Noob-Benson gegen Full-life-Pro-Kagero klar auf letztere setzen.

 

Selbes gilt für einen Radarkreuzer:
- Radarcharges sind begrenzt
- gut gespielt kann man sie forcieren, während man selbst im Deckung bleibt und das Radar ablaufen lässt

 

Es stimmt, du hast in beiden Fällen sehr schlechte Karten, ABER es ist nicht unmöglich.

Ist der andere Spieler ein Bob und/oder sehr low, hast du als guter Spieler eine reelle Chance.

 

Im Falle der FLAK hingegen:
- hast du als CV N-U-L-L outplay-Möglichkeiten.
- FLAK ist völlig skill-unabhängig. Selbst wenn der größte Bob in einer Des Moines sitzen würde.

 

Da müsste schon ne Katze über die Tastatur laufen und zufällig "P" bei dem Des-Moines-Spieler drücken, damit du da als CV auch nur annährend die Chancen hast, die eine Kagero gegen eine Benson hat.

 

Da hast du deine Facts. Aber die ignorierst du ja im Trump Style.

[AnthraX2111]

@Darky: Du vergleichst Äpfel mit Birnen & sobald ein Träger dich aktiv spottet, hindert er sich selbst schon am Potential. Genauso kann das ein DD ohne aktiv zu kämpfen.

Ich nehme das mit dem gespotte mal als ein wenig Sarkasmus von dir auf. Für reine 1vs1 ist das Spiel nicht gemacht, schon garnicht Nationsübergreifend.

 

Du machst im DD auch BBs und Kreuzer weit vor deiner Entdeckung auf & dein Team kann sie theoretisch bespielen ohne das sie wissen wo du bist bzw du sie aktiv angreifst. Das ist das gleiche in Grün wenn ein CV seine Maschinen über dir kreisen lässt. Wenn dein CV nicht in der Lage ist die Maschinen zu exen durch Setup oder Talent ist es genauso um dich geschehen. Das ist auch ein Ramdomfaktor. Gerade mit Shoki im T10 spiele ich oft recht passiv, suche Gegner & halte einfach nur Schiffe offen.

Das gleiche mache ich auch oft im DD ohne sie direkt anzugreifen um sie am Ende noch zu verscheuchen

Genauso wie die von dir geöffneten Ziele durch dein Team bespielt werden können, kannst du vom Gegner bespielt werden weil CV dich öffnet...das ist ein Weng Wischi-Waschi was du schreibst & versuchst zu begründen. Ebenso das IJN komplett Chancenlos sind ist übertrieben...DIe HE ist auch nicht zu verachte & am Ende entscheidet auch Glück & Skill. Benson vs. Benson ist nichtmal das Gleiche...Toll Benson gewinnt natürlich, nur ist die Skillung, Build & die Erfahrung der Spieler ein wichtiger Faktor.

 

Das Mitleid für DDs vs Shoki hällt sich bei mir genauso in Grenzen wie ne Shoki vs Minotaur...Weil es die Fehler im Spiel sehr deutlich zeigt:

Ein T10CV gegen T8 Schiffe  ist genau das gleiche wie T8 gegen Fuso & nur um DDs zu spotten oder offen zu halten, muss ich weingstens die Map im Auge aktiv beobachten.

 

Ein T9+BB US/Ger auf AA geskillt knallt dir fast alle T8-TBs runter von der Shoki, logischerweise Torpedobomber fokus...Hallo?

Wurde ja genug geweint ohne mal auf eventuelle Hintergrüde zu schauen, wie stumpfes Solofahren vieler Spieler.

Massig Verluste an Fliegern, das wäre verständlich in einer Flotte. Solo jedoch nicht.

T-Virus ist wiene eierlegende Wollmilchsau: Mehr DMG, Spread öffnen (jew. eins alleine wäre noch bis zu einem gewissen Grad i.O), Flieger verlangsamen.

Soll nicht heißen, dass es den Skill nicht geben darf. Nur stimmt die Relation nicht auf den meisten Stufen. Ähnlich bei Radar, nur das die Auswirkungen sich im Random meist in Grenzen halten & man als DD nicht kommpett negiert wird. Anders vill. wieder Sonar auf BBs.

[Meister_der_Insel]

Gerade gegen Reyte in seiner Hakuryu gespielt.

Erstmal Kompliment an Reyte, dass er auch ohne Division in die Gefechte geht.

Wir hatten auch einen Flugzeugträger: Midway, Winrate 26,9%.

 

[mcboernester]

Und?

[Thorastraz]

Gegen Reyte hab ich auch schon gespielt. Ich war jetzt nicht so begeistert von seiner Spielart, sehr defensiv, kaum offensive Manöver. Er ist halt auf das Abfangen gegnerischer Bomber ausgelegt. Und ich fand ihn recht arrogant.

[bugraider]

Wie auch immer - an einem Spieler wie Reyte kann man die CV nicht messen ob sie noch stark genung sind oder nicht!

Wenn es nach den Stats von ihm geht müssen alle Klassen generft werden.....

[Meister_der_Insel]

Wie auch immer - an einem Spieler wie Reyte kann man die CV nicht messen ob sie noch stark genung sind oder nicht!

Wenn es nach den Stats von ihm geht müssen alle Klassen generft werden.....

 

Doch, das kann man sogar ziemlich gut.

 

Der CV ist das stärkste Schiff, weil er an mehren Orten zugleich sein kann.

Er kann durch die Zahl der Staffeln mehrere Gegner, wichtige Orte oder Cap-Punkte offen halten und nach Bedarf unvorsichtige oder durch das Gefechtsgeschehen abgelenkte Gegner herausnehmen.

Ganz besonders schränkt er den Bewegeungsradius von Zerstörern ein oder zerstört sie gleich ganz, wenn sie nicht bei der Flotte sind.

In der Hand eines starken Spielers potenziert sich die Wirkung dieses Schiffs, wie es das bei keinem anderen Schiff tut.

 

Das findet sich auch in den Statistiken wieder. Reyte ist einer der wenigen Top-Spieler, die alle Klassen spielen und, die auch alleine unterwegs sind.

Mit seinem besten CV (mindestens 100 Spiele betrachtet), der Shokaku, liegt er Solo satte 15 % Punkte über seinem besten anderen Schiff.