Lieber vorne mitmischen oder den CV retten?

[Tank_TEC]

Guten Abend alle zusammen,

 

ich habe eine Frage zum taktisch richtigen Verhalten. Folgendes ist passiert:

 

Ich habe mich nach langer Zeit mit der Wyoming wieder mal in ein PvP Match getraut. Die Karte war Meerenge, da werden die Teams ja immer in 2 Gruppen "oben" und "unten" aufgeteilt mit ner Menge Inseln Horizontal in der Mitte. Es war ein Tier III + IV Match und ich gehörte zur oberen Gruppe. Jede Seite hatte auch einen Träger dabei. "Meiner" war hinter mir, der gegnerische lag auf der anderen Seite unten, also maximal weit weg.

 

Das Match ging los und beide Parteien kümmerten sich wenig um die Mitte sondern blieben bei den Caps oben und unten, darum wurde gekämpft. Ich bin erst einmal fast geradeaus gefahren während meine Kameraden leicht nach oben ausscherten. Da ich nur 3/4 Power gefahren bin waren die Kollegen bald etwas voraus.  Wir fanden zusammen 2 BB und einen Kreuzer realtiv schnell und dicht beisammen. Da ich abseits fuhr wollte ich nicht sofort entdeckt werden und habe daher die ersten beiden Salven nicht mitgefeuert. Danach gelang ein Lucky-Shot auf grosse Distanz. Ich traf eines der BB und es wurde eine Zita draus.

 

Gemeinsam haben wir dann die Gegner nacheinander versenkt. Das dauerte etwas und es blieben 3 Schiffe von uns übrig, ich und ein weiteres BB und noch ein Kreuzer.

 

Da auf unserer Kartenhälfte nichts mehr zu tun war fuhren alle los auf die andere Seite, da sah es in dem Moment nicht ganz so toll aus, der Gegner war 1 Schiff in der Überzahl. Also alle erstmal Volldampf nach "unten". Ich hatte aber auf der Minimap gesehen, dass sich ein gegnerischer Zerstörer an unseren Träger heranschlich, der war in dem Moment komplett alleine.

 

Ich habe also 90 Grad abgedreht und bin Richtung eigener Träger gefahren. Mir war es wichtiger unseren Träger zu erhalten, als vorne Damage zu machen. Ich dachte, ohne eigene Trägerunterstützung sieht es blöd aus, wenn der andere Träger noch aktiv ist. Gemeinsam haben wir dann den Zerstörer versenkt, was Zeit gekostet hat. Der Träger hat sich mit Torpedoflugzeugen gewehrt und gleichzeitig die Biege gemacht und ich habe den Zerstörer auf mittlere Distanz (so irgendwas um 8KM) beharkt. Ab und zu auch mal getroffen. Näher ran wollte ich wegen Torps nicht.

 

Nachdem der Zerstörer erledigt war hat sich der Trägerfahrer noch Ingame bedankt "u save my [edited]" was ich toll fand. Als Belohnung hat er dann mit seinen Fliegern die letzte gegnerische Kaiser versenkt. In der Zwischenzeit hatten die andern nämlich aufgeräumt - ich kam zum Eingreifen zu spät.

 

Ich frage mich nur, ob das jetzt taktisch richtig war, oder ob ich mich darauf verlassen sollte, dass es der CV alleine schafft mit Bombern und Torpedofliegern? Was stimmt? Oder wovon hängt es ab wenn es mal so und mal so ist?

 

Kann jemand aufklären? Danke im voraus.

 

Mfg

Tank_TEC

 

P.S.: Wenn jetzt einer nach dem Replay fragt. Ich habe das in WoWS noch nie gebraucht und daher gar nicht darauf geachtet. In WoT sind die per Standard an. Daher habe ich etwas verdutzt geschaut, als ich im WoWS den replay Ordner nicht fand. Muss man das immer noch per Config-Hack einschalten?

[mcboernester]

Ja war es. Teammates die Hilfe benötigen selbige zu gewähren kann nie falsch sein, egal in welchem Schiff. Und wenn dein Team in den 2-3 Minuten vorne absäuft hätte deine Präsenz da auch nix dran geändert.  Zumal der andere CV euch dank fehlenden Gegenstück wohl eh gekillt hätte. 

[Tenshiko]

Ich würde nen Teufel tun über die gesamte Karte zu schippern nur um dem CV zu helfen.

Das ist taktisch völliger Unsinn!

Wenn es die Situation erlaubt sprich, dass ich in der Nähe bin dann klaro wird Unterstüzung gegeben

aber nicht wenn ich erstmal die gesamte Karte queren muss.

[ColonelPete]

Wenn Du keinen großen Umweg fahren musst, ist das ok.

Wenn Du Dich minutenlang von der Front weg bewegen musst, weil der CV Kapitän nicht den "Ein" Schalter für den Antrieb gefunden hat, dann nicht.

[Seaman80]

Wie hier schon erwähnt, ist der CV zu faul sich mit der Flotte zu bewegen und bekommt dann ungebetenen Besuch, dann ist das sein Unvermögen und keiner kann dem dann helfen. Ist er natürlich dicht bei euch dabei und die Wege sind nicht so groß, dann sollte man schon helfen. Gilt aber generell für alle Teammates.

[Graf_Orlok]

Ich schließe mich der Mehrheit an. Flugzeugträger werden verteidigt, wenn der Zeitaufwand und die Entfernung überschaubar sind. Flugplätze haben Pech gehabt.

[OldNinja]

Als CV sollte man eigentlich nicht in die Situation kommen zu weit von der eigenen Flotte zu sein. Wenn er in der Nähe ist würde ich helfen. Wenn er weit weg ist eben nicht.

[ISDdriver]

Ich schließe mich der Mehrheit an. Flugzeugträger werden verteidigt, wenn der Zeitaufwand und die Entfernung überschaubar sind. Flugplätze haben Pech gehabt.

 

Exakt. Ein solches Spielverhalten, plus gerne das völlige Ignorieren der Bitten sich in Bewegung zu setzten, ist oft ein eindeutiges Zeichen für einen CV Spieler der zum Team wenig beitragen kann. Dann lieber einen spottenden DD unterstützen.  Gerade in den höheren Tierstufen wo CVs gern mehr als 30 Knoten fahren können, gibt es quasi keine Ausrede mehr für ein solches Verhalten.

 

Randnotitz: Ich hatte gestern eine Hosho im Team. Sie stand auf der 1er Linie oben im Kartenrand, ich selbst war mit meiner Kongo, keinen 15k Hp mehr, sowie einer verbündeten Minikaze im gegnerischen Cap. Die zwei gegnerischen Flugzeugträger schicken uns alles entgegen was sie hatten. Ich ging schießlich drauf. Auf meine Frage warum unser CV (der Zweite war in der tat beschäftigt unseren Cap zu verteidigen) nicht seiner Jäger die über seinem CV am Kartennrand kreisten zu uns rüber geschickt hat, kam als Antwort er kann nicht helfen da er mit seinen Flugzeugen keine Schiffe angreifen kann. Wo seine Torpedobomber waren, war mir unklar, vermutlich tot.

Es war ein neuer Spieler, mit aber immerhin schon 500 Spielen, davon 30 auf der Hosho. Tja mal gut das er kein BB gefahren ist, nicht wahr?

[Admiral_R4z3r]

Hey Tank_TEC

du hast absolut korrekt gehandelt. Es geht dabei ja nicht nur um den CV an sich, häufig capt der feindliche DD im Anschluss auch noch.

 

BTW: Im HighTier beschützt dich ein CV vieleicht auch mal vor einem DD ;-)

 

@OldNinja

mit einem T4 oder 5 CV ist das manchmal echt schwierig mit der Flotte zufahren . . . (bei dem sagenhaften Speed ;-))

[Gingryu]

Liest sich ganz richtig, was Du da gemacht hast.

 

Ansosnten lässt sich da pauschal keine Aussage machen.

 

Ob es sich "lohnt" oder nicht ist von vielen Faktoren abhängig, was leistet der CV (können diejenigen, die nur auf sich selber achten das überhaupt beurteilen?)

Hat er überhaupt noch Flugzeuge übrig?

Wie oben bereits angedeuted: Ist das angreifende Schiff vieleicht eine größere Gefahr für den allgemeinen Sieg?

Wie lange nimmt man sein Offensivpotential aus dem Spiel um Hilfe leisten zu können?

 

Man muss jeweils im Einzelfall abwägen, wo man Unterstützung leistet. Das bezieht sich übrigens nicht nur auf CVs die Hilfe benötigen sondern auch auf andere Teammitglieder mit anderen Klassen.

 

Generell ist es gut, wenn man daran denkt, dass man nicht alleine ist. Das ist der beste Weg zu einer Siegrate über 50%

[Hardrider2010]

Und mit einer Lexington ist es fast Selbstmord, mit der Flotte zu fahren, weil oft die BB später gespottet werden als der CV.

 

Kann man nicht so verallgemeinern.

[CorsiTM]

man kann es auch übertreiben... letztens eine Kaiser (Tier 4) gesehen, die das gesamte Spiel neben dem Flugzeugträger spazieren gefahren ist... um ihm AA Support zu geben?!? finde den Fehler. ;-)

[mcboernester]

Habs auf den großen Maps halt immer wieder dass ein DD einfach durch eine Flanke durchschlüpft, kann man nicht 100% vermeiden. nen Kreuzer der aushilft ist da schon viel wert. 

[absolute_justice]

Habs auf den großen Maps halt immer wieder dass ein DD einfach durch eine Flanke durchschlüpft, kann man nicht 100% vermeiden. nen Kreuzer der aushilft ist da schon viel wert. 

 

Ich liebe diese DDs- der Hase kommt quasi freiwillig zum Fuchs.

Verstehe nicht , wie man mit offenen Augen in den sicheren Tod fährt....

Selbst eine Midway ist in der Lage sich zu verteidigen- auch wenn die DBs extrem rng abhängig sind....

Hakuryu oder tiaho als potentielles DD Ziel - braucht extrem viel Glück und Unvermögen des CV.

 

LG

 

Justice

[Salkeaner]

Sagen wirs mal so, im early Game muss der CV aufpassen nicht zu sehr mit der Flotte mit zu schwimmen. Mal grob in die Richtung der Masse per Autopilot mit halber Kraft. Am Besten hinter einer Insel verstecken, damit man nicht sofort unter Beschuss Gerät. Der Rest hängt dann davon ab ob die eigene Flotte die zahlenmäßige Überlegenheit nutzen kann oder nicht. Mit dem CV ist es immer eine Gratwanderung. Nicht zu nahe, aber nicht zu weit Weg.

Ein CV der an der hintersten Ecke campt, wird so oder so als einer der letzten versenkt, hat aber durch lange Anflugszeiten weniger bis kaum einen Einfluss auf das Match.

Manchmal ist das auch ein Problem des Startpunktes auf der Karte. CV links, Mehrheit der Flotte Mitte und schippert nach rechts.

Dann bist du automatisch Schlusslicht und wenn von links die DD kommen, wirds eng.

Generell sollte man Mitspieler supporten. Das ist der Sinn eines Teamgspiels. Es muss aber auch im Rahmen bleiben. Es nützt nichts, wenn das BB in die Torpedos fährt um damit den CA vor eben diesen abzuschirmen. Einen kann man so mal fangen und einen Mitspieler retten, das ist aber eher eine Aktion heldenhafte Dummheit.

Aus strategischer Sicht, hast du alles richtig gemacht. Es war im Rahmen deiner Möglichkeiten. Ob das Siegentscheidend war, will ich nicht beurteilen, aber es war auf jedenfall nicht falsch.

Außerdem schafft ein guter CV es auch mal einen DD rauszunehmen. Aber soetwas würde ich eher auf T8 und aufwärts erwarten. T4 ist meistens noch der erste CV und da muss noch einiges gelernt werden.

[Seaman80]

Komisch. Ich fokussiere DD`s eh meist als Erstes. Wenn die dann noch zu mir kommen.

 

[mcboernester]

 

Ich liebe diese DDs- der Hase kommt quasi freiwillig zum Fuchs.

Verstehe nicht , wie man mit offenen Augen in den sicheren Tod fährt....

Selbst eine Midway ist in der Lage sich zu verteidigen- auch wenn die DBs extrem rng abhängig sind....

Hakuryu oder tiaho als potentielles DD Ziel - braucht extrem viel Glück und Unvermögen des CV.

 

LG

 

Justice

 

Ja... ich kill die auch selber ^^ Aber darum geht es mir nicht. 

[Tank_TEC]

Hallo und Danke erstmal für die erhellenden Beiträge. Das nicht alle komplett einer Meinung sind ist ja normal.

 

Noch als Ergänzung:

Unser Träger hatte sich ganz links in der Mitte bei einer Insel postiert. Den DD hat er wohl irgendwann gesehen, weil der sonst nicht auf der Minimap aufgetaucht wäre. Richtig, sein Flieger hatten immer eine weite Reise, daher konnte er auch nicht sofort reagieren.

 

Den "EIN" Schalter für die Maschinen hat er gefunden, denn er fuhr dann nach ganz links oben um dem DD zu entkommen (der war aber einiges schneller). Ich war zum Anfang ziemlich genau auf der Kartenmitte unterwegs, musste also eine viertel Kartendistanz fahren für eine brauchbare Reichweite. Dann bin ich auch umgeschwenkt und parallel zum DD gefahren bis uns "die Karte ausging". Dann zog alles wieder zur Mitte hin.

 

Ich wollte die Fliegerstaffeln im Spiel haben, da am Anfang der AKtion der Gegner-CV auch noch im Spiel war. Daher hatte ich das alles gemacht. Dass zwischendurch der rote CV abgesoffen war habe ich nicht mitbekommen, das habe ich erst gesehen, als der DD bei den Fischen lag. Dafür hatten wir als Team dann noch 2 Torpedostaffeln im Einsatz die auch was gebracht haben.

 

Ergebnis: Sieg, keine 40k Schaden gemacht, 0 Schaden kassiert (Hab die Mannschaft den Dreck von den Schornsteinen putzen lassen), 42k-irgendwas Credits und 996 EP.

 

Fand ich ganz nett - hat Spass gemacht.

 

Mfg

Tank_TEC

[MUHLINEGGS]

Ob richtig oder nicht, erfährt man, wenn das Match gewonnen oder verloren ist

 

Es ist halt pauschal immer schlecht zu beantworten, aber prinzipiell macht es schon Sinn, wenn der Aufwand vertretbar ist (ZEIT), dem freundlichen CV zu helfen.

Ein aktiver CV im Team kann so viele verschiedene Aufgaben erfüllen, dass es in der tat manchmal Sinn macht, für eine gewisse Zeit ein Schiff von der Front abzuziehen.

Es hängt aber auch immer ein wenig davon ab, wie gut, freundliche/feindliche CV gerade spielen ... wenn Träger-Trudi in meinem Team ist, dann verschwende ich meine Zeit nicht, sondern versuche vorne meinen Teil zum Sieg beizutragen.

 

MUHLI

[Flottensachverstaendiger]

Ein CV ist erst einmal generell sehr wertvoll. Daher sollte man ihn schützen, wenn man physisch real die Möglichkeit dazu hat. Aber wie Muhli und andere auch schon schreiben, es kommt auch immer darauf an, was er so anstellt.

In bestimmten Situationen verschieben sich die Prioritäten.

 

[IceyJones]

wenn der CV fürs team spielt, nicht flugplatz spielt und sich nicht als völlig wertlos erweist, fahre selbst ich mal nen längeren weg um ihn zu helfen. das gebietet das teamplay, der wille zu gewinnen und wie wertvoll ein guter CV fürs team ist.

alleine der spotting-faktor ist es wert erhalten zu bleiben.

 

wenn der CV aber (wie leider viel zu oft) gänzlich beratungsresistent "sein ding" macht, dann kann der mir gestohlen bleiben und ich unterstütze lieber meine DDs vorne, die die ganze drecksarbeit machen müssen

[Petersen]

Ob richtig oder nicht, erfährt man, wenn das Match gewonnen oder verloren ist

 

 

Jup, da ihr gewonnen habt, war es gut.

Die Wyoming ist ja nun auch kein Rennboot, d.h. je weiter du nach hinten fährst, um so länger brauchst du wieder nach vorn, wo deine Kanonen vermutlich sinnvoller einzusetzen wären. Hier hattest du das Glück, dass der Trägerfahrer wusste, was er tat. Wenn er vorher versenkt worden wäre, hättest du natürlich das Problem "geerbt". Speziell bei japanischen DDs.

Eigendlich wäre es auch ein Job für einen Kreuzer gewesen, aber manchmal muss mal halt mit dem BB nachhelfen. Ich glaube mit der Kaiser oder König habe ich mal drei DDs in einem Spiel versenkt, weil kein anderer da war. Auch wenn die Endabrechnung etwas mau beim Schaden aussieht. Aber das gleicht man aber durch ein verlorenes Gefecht mit 100k Schaden wieder aus.

[IceyJones]

es ist ein trugschluss zu glauben, dass die endabrechnung schlecht ausschaut wenn man DDs anstatt high damage potential BBs beschiesst.

ein DD bringt EXAKT die gleiche XP wie ein gleichklassiges BB. und da es sogar einfacher ist in relation zum gesamten HP-pool des schiffes

hohen schaden anzurichten, ist es sogar nur logisch auf gesichtete DDs zu schiessen. gerade als BB, da die BB-eier die flachste und schnellste

flugbahn haben, egal ob ungenau oder nicht.

 

ich rege mich regelmäßig über BBs auf, die NICHT versuchen auf DDs zu schiessen nach dem motto:

- das ist aufgabe der kreuzer

- treffe ich eh nicht (wobei das leider bei vielen BB kevins sogar stimmt)

- ist mir egal ob die fubuki vor mir gerade probleme mit der 6km entfernten benson hat. ich schiesse lieber auf das schlachtschiff das 18km weit weg angewinkelt hinter der insel steht.

 

 

[Hardrider2010]

Ja, so unterschiedlich sind die Spieler.

 

Ich habe schon Aufforderungen im Chat gelesen, ein BB als schlecht zu reporten, WEIL es primär auf die DD geschossen hat, die ihm nahe kamen.

 

Wenn mir ein DD nahe kommt, ist das mein Primärziel, egal welches Schiff ich fahre. Und dann sind mir die anderen auch erst mal egal.

[Petersen]

es ist ein trugschluss zu glauben, dass die endabrechnung schlecht ausschaut wenn man DDs anstatt high damage potential BBs beschiesst.

 

Damit meine ich natürlich die Schadensanzeige, denn das ist das Erste, worauf man schaut. Und sie geht in die Statistik ein. Deshalb auch der Satz danach.

 

DDs sind bei mir auch immer erstes Ziel, gegen BBs kann man anwinkeln, gegen Torpedos nicht.