[IX] Z-46

[___HADES____]

https://wiki.wargaming.net/en/Ship:Z-46

[Strzelam_za_1hp]

[baxowaty]

OP okręt na walce z innymi niszczarkami. Sonar robi taką robotę że szkoda gadać, działa na "odkrętce" jak cię ktoś goni potrafią wydoić cały krążownik, bo niszczarki to startu nie mają.

[karol66]

OP okręt na walce z innymi niszczarkami. Sonar robi taką robotę że szkoda gadać, działa na "odkrętce" jak cię ktoś goni potrafią wydoić cały krążownik, bo niszczarki to startu nie mają.

 

Podłącze się do opinii kolegi - po słabym Z-23, wreszcie coś, co potrafi powalczyć już nie tylko z jap krążkiem.

W równorzędnym pojedynku (bez tricku z dymem i hydro) jest w stanie zjeść Fletchera (szczególnie że mało kto wkłada w niego moduł na szybkość przeładowania dział, który na krzyżaku jest raczej obligatoryjny).

Do Gearinga i Chaby trza podchodzić już trochę ostrożniej, ale mając dym i hydro up nie trzeba robić w portki na sam widok gościa.

 

Daleką drogę mam jeszcze do 10, ale już po paru grach na Z-46 widzę, że będzie to droga przyjemna

 

[Reimu_BakaEU]

 

Podłącze się do opinii kolegi - po słabym Z-23, wreszcie coś, co potrafi powalczyć już nie tylko z jap krążkiem.

W równorzędnym pojedynku (bez tricku z dymem i hydro) jest w stanie zjeść Fletchera (szczególnie że mało kto wkłada w niego moduł na szybkość przeładowania dział, który na krzyżaku jest raczej obligatoryjny).

Do Gearinga i Chaby trza podchodzić już trochę ostrożniej, ale mając dym i hydro up nie trzeba robić w portki na sam widok gościa.

 

Daleką drogę mam jeszcze do 10, ale już po paru grach na Z-46 widzę, że będzie to droga przyjemna

 

 

Masz na z23 48wr i 45k sredniego dmg i wyrazasz opinie, że to słaby okręt? Polecałbym przemyśleć czy problem leży w okręcie czy w twoim stylu gry nim

[karol66]

 

Masz na z23 48wr i 45k sredniego dmg i wyrazasz opinie, że to słaby okręt? Polecałbym przemyśleć czy problem leży w okręcie czy w twoim stylu gry nim

 

Racja - nie przepadam za grą typu: torpedowanie ze stealth i trzymanie się daleko walki na capach. Powinienem napisać: "Z mojej OSOBISTEJ perspektywy, Z-23 jest szrotem typu Mutsuki, Hatsuharu i Kagero (tyle, że z gorszym camo)".

 

[Reimu_BakaEU]

 

Racja - nie przepadam za grą typu: torpedowanie ze stealth i trzymanie się daleko walki na capach. Powinienem napisać: "Z mojej OSOBISTEJ perspektywy, Z-23 jest szrotem typu Mutsuki, Hatsuharu i Kagero (tyle, że z gorszym camo)".

 

 

Przy Z23 trzeba robić build pod z23, grać na 150tkach tylko i wylacznie, z hp na 4tym i concealmentem i mozna spokojnie sie bic z bensonem i spółką ;)

[_piternoga__]

A akurat mam Z-23 zrobionego pod podpalanie. Dym, sonar i Benson też pada. A za to jak się griluje wszystko inne!

 

Dobry szit.

[karol66]

 

Przy Z23 trzeba robić build pod z23, grać na 150tkach tylko i wylacznie, z hp na 4tym i concealmentem i mozna spokojnie sie bic z bensonem i spółką ;)

 

Oczywiście.

Jeśli Benson jest na tyle głupi, żeby podpłynąć na 4.4km do Ciebie.

Różnica niby jest kosmetyczna.

Z-23 ma 6.2 spota i 4.4 sonar.

Z-48 ma 5.9 spota i 4.7 sonar.

600m różnicy w sumie ale jeśli koleś nie płynie "czołowo" na Ciebie, to spokojnie zdąży odbić po zobaczeniu niemiaszka i utrzymać się poza zasięgiem hydro.

A nawet jak masz już go "na tacy" to pali się go po prostu powoli.

100k dpm na HE (gdzie MASS miał 125k będąc tier niżej) to na poziomie Akatsuki i Kagero.

 

Anyway... wracając do tematu tego wątku czyli Z-48.

Chylę czoła przed wynikami moich przedmówców na Z-23. Ale poczekajcie aż dojdziecie do Z-48 który jest praktycznie taki sam jak poprzednik, tylko ma: lepsze camo, lepsze hydro, lepsze torpedy, 2x lepszy obrót dział i "raptem" 70% większy DPM na działach.

I wtedy powiedzcie, że Z-23 jest lepszy

 

[Reimu_BakaEU]

 

Oczywiście.

Jeśli Benson jest na tyle głupi, żeby podpłynąć na 4.4km do Ciebie.

Różnica niby jest kosmetyczna.

Z-23 ma 6.2 spota i 4.4 sonar.

Z-48 ma 5.9 spota i 4.7 sonar.

600m różnicy w sumie ale jeśli koleś nie płynie "czołowo" na Ciebie, to spokojnie zdąży odbić po zobaczeniu niemiaszka i utrzymać się poza zasięgiem hydro.

A nawet jak masz już go "na tacy" to pali się go po prostu powoli.

100k dpm na HE (gdzie MASS miał 125k będąc tier niżej) to na poziomie Akatsuki i Kagero.

 

Anyway... wracając do tematu tego wątku czyli Z-48.

Chylę czoła przed wynikami moich przedmówców na Z-23. Ale poczekajcie aż dojdziecie do Z-48 który jest praktycznie taki sam jak poprzednik, tylko ma: lepsze camo, lepsze hydro, lepsze torpedy, 2x lepszy obrót dział i "raptem" 70% większy DPM na działach.

I wtedy powiedzcie, że Z-23 jest lepszy

 

 

Nie jest, ale na t9 jest fletcher, a on to to zjada na śniadanie.

[karol66]

 

Nie jest, ale na t9 jest fletcher, a on to to zjada na śniadanie.

 

Jeśli ma ten 3mln moduł na szybszy reload (który mało kto instaluje, bo dotąd Fletcher nie miał specjalnej konkurencji) to faktycznie ma dpm lepszy o ok 10%.

Ale jeśli instalował sobie torpedo reload to mają taki sam.

A balistykę pocisków i rozkład wież, Z-48 ma lepsze.

 

Pomijając theory crafting to nie pamiętam gry, w której bym przegrał w normalnym pojedynku z Fletcherem.

Jak idzie na zwarcie, to hydro i dym. Jak trzyma dystans, to ja odchodzę wkładając mu więcej z 4 rufowych dział, niż on mi.

Nie znajdę teraz replay'a z walki dystansowej ale mam walkę, w której szły obok siebie Benson, Fletcher i Hipper - praktycznie na full HP.

Gdyby nie to, że ten Hipper mnie trochę potrzaskał jak wyszedłem z dymu i strzelałem się z Fletcherem, to bym skończył z minimalnymi uszkodzeniami.

 

Anyway... pomijając linię sowiecką, z której mam tylko Leningrada, Z-46 jest najprzyjemniejszym DDkiem do grania (fun factor).

Dobre camo, dobry firepower, przyzwoite torpedy, przyzwoity speed, bezpieczeństwo jakie zapewnia hydro + support dla reszty teamu jakie daje wczesne wykrycie torped.

Ktoś powiedział, że niemieckie DD są "masters of nothing". Ja tam uważam, że 9 i 10 tier mają ustawione statsy tak, żeby były IDEALNE do polowania na inne niszczarki. Są odczuwalnie słabsze Vs BB i słabo sobie radzą z krążkami ale inne niszczyciele... po prostu, niszczą

Jakbym miał wybrać "top 3" niszczycieli dla przeciętnego gracza, to bym je ustawił w takiej kolejności: Z-46, Akizuki, Gearing.

Być może w nowym rozdaniu skillów dla comanderów Akizuki awansuje, bo na test serwerze sprawdza się fenomenalnie, ale póki co, tak to widzę.

 

[Reimu_BakaEU]

 

Jeśli ma ten 3mln moduł na szybszy reload (który mało kto instaluje, bo dotąd Fletcher nie miał specjalnej konkurencji) to faktycznie ma dpm lepszy o ok 10%.

Ale jeśli instalował sobie torpedo reload to mają taki sam.

A balistykę pocisków i rozkład wież, Z-48 ma lepsze.

 

Pomijając theory crafting to nie pamiętam gry, w której bym przegrał w normalnym pojedynku z Fletcherem.

Jak idzie na zwarcie, to hydro i dym. Jak trzyma dystans, to ja odchodzę wkładając mu więcej z 4 rufowych dział, niż on mi.

Nie znajdę teraz replay'a z walki dystansowej ale mam walkę, w której szły obok siebie Benson, Fletcher i Hipper - praktycznie na full HP.

Gdyby nie to, że ten Hipper mnie trochę potrzaskał jak wyszedłem z dymu i strzelałem się z Fletcherem, to bym skończył z minimalnymi uszkodzeniami.

 

Anyway... pomijając linię sowiecką, z której mam tylko Leningrada, Z-46 jest najprzyjemniejszym DDkiem do grania (fun factor).

Dobre camo, dobry firepower, przyzwoite torpedy, przyzwoity speed, bezpieczeństwo jakie zapewnia hydro + support dla reszty teamu jakie daje wczesne wykrycie torped.

Ktoś powiedział, że niemieckie DD są "masters of nothing". Ja tam uważam, że 9 i 10 tier mają ustawione statsy tak, żeby były IDEALNE do polowania na inne niszczarki. Są odczuwalnie słabsze Vs BB i słabo sobie radzą z krążkami ale inne niszczyciele... po prostu, niszczą

Jakbym miał wybrać "top 3" niszczycieli dla przeciętnego gracza, to bym je ustawił w takiej kolejności: Z-46, Akizuki, Gearing.

Być może w nowym rozdaniu skillów dla comanderów Akizuki awansuje, bo na test serwerze sprawdza się fenomenalnie, ale póki co, tak to widzę.

 

 

No widzisz A ja jeszcze nie spotkalem nikogo na niemiaszkach którego bym nie ubił moim fletcherem Może takie moje szczęscie Ja tam raczej wyżej niż 8 się pchał nie bede na tej linii.

[KaraMon]

W Z48 jedyna sensowna taktyka to prowoakacja Fletchera do otwarcia ognia, rufa do niego i ucieczka ciągle się ostrzeliwując . Z uwagi na układ armat Fletcher bedzie coraz dalej od z-46 a tam rośnie przewaga germańca .

 

Germańce to nie są okręty do walki "w zwarciu" tylko na 7-10 km gdzie mają pewną przewage celności nad amerykańcami .

 

Z nowym układem perków trochę germańców sytuacja się poprawi bo będzie można wcisnąć na raz aft, hp i camo

[karol66]

W Z48 jedyna sensowna taktyka to prowoakacja Fletchera do otwarcia ognia, rufa do niego i ucieczka ciągle się ostrzeliwując . Z uwagi na układ armat Fletcher bedzie coraz dalej od z-46 a tam rośnie przewaga germańca .

 

Germańce to nie są okręty do walki "w zwarciu" tylko na 7-10 km gdzie mają pewną przewage celności nad amerykańcami .

 

Z nowym układem perków trochę germańców sytuacja się poprawi bo będzie można wcisnąć na raz aft, hp i camo

 

Jeśli płyniecie kursem kolizyjnym to nie trzeba walczyć uczciwie, tylko hydro i smoke - spalisz fletchera ze stratą 20% HP zamiast 70-80%.

A co do nowego układu perków to, w obecnym ich stanie, każdy niszczyciel powinien mieć radio finder. Mocne działowo niszczyciele potrzebują go do polowania na torpedo boat'y, a torpedowce do unikania gun boat'ów.

Poza tym zawsze będziesz chciał wiedzieć, czy pancernik do którego po cichu podchodzisz jest tego świadomy czy nie.

 

Niby na forach jest ogólny krzyk, że ten skill powinien być usunięty ale znając WG, mogą zrobić dokładnie odwrotnie i go np wzmocnić

 

[karol66]

 

No widzisz A ja jeszcze nie spotkalem nikogo na niemiaszkach którego bym nie ubił moim fletcherem Może takie moje szczęscie Ja tam raczej wyżej niż 8 się pchał nie bede na tej linii.

 

Patrząc na statsy to raczej Twój skill nie szczęście.

Póki się trzymasz od niego w okienku 5-7 km jest ok. Ale nie każdy potrafi jednocześnie kontrolować odległość od przeciwnika, uważać na torpedy i celnie strzelać.

 

[Jovion]

Kończę grindować Z 23 jak zrobić kapitana na Z 46?mam na nim 18 punktów dawać podpałkę,hp,zasięg dział czyli 3 4 perki czy jednak brać cammo i Hp?

[karol66]

Kończę grindować Z 23 jak zrobić kapitana na Z 46?mam na nim 18 punktów dawać podpałkę,hp,zasięg dział czyli 3 4 perki czy jednak brać cammo i Hp?

 

Camo i HP.

Weź też moduł na przeładowanie dział zamiast tego na torpedy (reload torped możesz podnieść skillem).

Idzie tym powalczyć z innymi destroyerami już.

 

[Jovion]

Z-46 ulubiona maszyna lepiej się gra niż na Z-23 zdecydowanie,10 nie robię ma za mało do zaoferowania w stosunku do 9,cały czas się zastanawiam czy nie warto dać zamiast modułu do szybszego strzelania za 3 mln kredytów tego do przeładowania torped bo dobrze się tym niszczycielem torpeduje.Z całej linii Niemieckiej jakbym miał wybrać to najlepszy jest Mass ten okręt chyba musi nerfa dostać.

[karol66]

Ja odpalę sobie 10 tier (nie sprzedając 9 na razie) i testnę jak się tym gra - czasami statsy nie oddają faktycznego potencjału maszyny.

Dla mnie w niemiaszkach najważniejsza jest łatwość stosowania no-brain taktyki - tzn: skrócić dystans <zasięgu hydro a potem dym.

 

Dla 9 tieru ta różnica między zasięgiem wykrycia okrętu a hydo wynosi 1.3km. Dla 10 tieru już tylko 0.5km.

I to jest super.

To, czego nie jestem w stanie ocenić na tą chwilę, to jak dodatkowe 400m spota wpłynie na grywalność tego okrętu.

Z-46 ma spot praktycznie równy spotowi Bensona, Akizuki, Gearinga i Shimaka i to jest super - żaden z nich nie ma przewagi pierwszej salwy. 400m to już akurat tyle, żeby wycelować i odpalić ze 2-3 salwy zanim my odpalimy pierwszą.

 

Nie wiem też jak wyglądają kąty ostrzału z baterii dziobowej. Z46 daje radę strzelać z 2 wież (dziobowej i pierwszej rufowej) "przed siebie" mając okręt naprawdę MINIMALNIE wychylony.

Ciekawe czy w kolejnym tierze będzie podobnie ze strzelaniem do tyłu...

[Jovion]

Karol daj nowe perki dla dowódcy na ten niszczyciel mam 19 punktów przecież mnie zaraz krew zaleje kompletnie nie wiem teraz co się dzieje.Z góry dzięki.

[karol66]

Karol daj nowe perki dla dowódcy na ten niszczyciel mam 19 punktów przecież mnie zaraz krew zaleje kompletnie nie wiem teraz co się dzieje.Z góry dzięki.

 

Potencjalnych buildów jest sporo ale u mnie podstawą na pewno będą:

1. P.Target

2. Last Stand

3. SE

4. CE + RPF

 

Zostaje 5 punktów które najpewniej wydam na Adrenaline+BFT (mam też mod na przeładowanie dział) => czyli na max zwiększenie dpm z dział.

Ale dla kogoś innego może sensowniej jest iść w torpedy i raczej unikać US desek - kwestia gustu. Ja tam, z nowym patchem i nowym skilem do namierzania DDków, coraz mniej wierzę w granie na torpedach.

 

 

 

[KaraMon]

Bardzo mi się podoba maszyna , do tego mało prawdopodobne żebym szedł w z-52, zwyczajnie nie ma sensu , prawie to samo z gorszym według mnie układem armat

 

Najwazniejsze jest to że zrobiłem go na torpedowca, moduł za 3 mil , skil na przeładowanie i mam 69 sekund przeładowania . Z adrenaliną , przy połowie HP przeładowanie spada poniżej 60 sekund co jest bardzo dobrym wynikiem . Gram "na japońca" torpeduję, armat używam bardzo oszczędnie , głównie w odwrocie , jak na razie dobrze sie spisuje

 

Im więcej nim gram tym bardziej mi się podoba , combo hydro+ smoke robi niesamowita robotę , jak na razie przeciętny pomidor w Gearingu nie rozumie co się dzieje  .

Armaty wbrew temu że mają "najmniejszy" HE dmg nie sa wcale tragiczne, mają tylko 100 mniej dmg od ruskich , RoF nie powala ale jak zrozumiesz , że nawet jak go zrobisz na full gunboat ciężko będzie wygrać uczciwy pojedynek 1 v 1 z innymi DD wtedy można ruszyć do przodu i zacząc grać jak należy .

 

Przy pracy nad jakimś tłustym BB warto pomysleć , zmusić do użycia naprawy , potem zalanie, pożary i licznik dmg mało się nie urwie, a my w tym czasie mamy juz gotowy następny zestaw torped.

 

Torpedy tez są według mnie bardzo dobre , co mi po "mocnych" japońskich jak wszyscy je omijają ? te są szybkie i maja niską detekcję , przez co trafiam nimi zdecydowanie skuteczniej

[baxowaty]

Bardzo mi się podoba maszyna , do tego mało prawdopodobne żebym szedł w z-52, zwyczajnie nie ma sensu , prawie to samo z gorszym według mnie układem armat

 

Najwazniejsze jest to że zrobiłem go na torpedowca, moduł za 3 mil , skil na przeładowanie i mam 69 sekund przeładowania . Z adrenaliną , przy połowie HP przeładowanie spada poniżej 60 sekund co jest bardzo dobrym wynikiem . Gram "na japońca" torpeduję, armat używam bardzo oszczędnie , głównie w odwrocie , jak na razie dobrze sie spisuje

 

Im więcej nim gram tym bardziej mi się podoba , combo hydro+ smoke robi niesamowita robotę , jak na razie przeciętny pomidor w Gearingu nie rozumie co się dzieje  .

Armaty wbrew temu że mają "najmniejszy" HE dmg nie sa wcale tragiczne, mają tylko 100 mniej dmg od ruskich , RoF nie powala ale jak zrozumiesz , że nawet jak go zrobisz na full gunboat ciężko będzie wygrać uczciwy pojedynek 1 v 1 z innymi DD wtedy można ruszyć do przodu i zacząc grać jak należy .

 

Przy pracy nad jakimś tłustym BB warto pomysleć , zmusić do użycia naprawy , potem zalanie, pożary i licznik dmg mało się nie urwie, a my w tym czasie mamy juz gotowy następny zestaw torped.

 

Torpedy tez są według mnie bardzo dobre , co mi po "mocnych" japońskich jak wszyscy je omijają ? te są szybkie i maja niską detekcję , przez co trafiam nimi zdecydowanie skuteczniej

 

Idź w dychę jest warta zachodu, zupełnia inna od 46 ale tak samo fajna. Wpadasz na Capa i kroisz wszystko. Polecam.

[KaraMon]

Od wpadania na capa i krojenia wszystkiego mam gearinga im dłużej gram z46 tym bardziej mi się podoba i tym mniej powodów widzę do kupowania z52 .

 

Odrobinę gorszy promień skrętu

Odrobinę gorsze camo

Takie same armaty, gorszy według mnie układ

minimalnie lepsze torpedy (500m zasięgu)

odrobine lepsze AA

Odrobine więcej HP (400 , z SE 900)

Dużo większe koszty utrzymania

 

Jedyny duży plus to dużo lepsze hydro

 

Grałem na testowym z 52 , gram ostro z -46 na live i jakos nie jestem przekonany , żę warto iść w tej lini na t10 . Jedyne co zrobię to taki sam build jak na z-46 co da mi w zasadzie identyczny okręt z gorszym układem armat do mojego stylu gry

 

Mój build

 

moje wyniki na nim (nie mam jeszcze adrenaliny i priority target , do tego nabite jeszcze bez BFT dopierow czoraj zrobiłem)

 81.25%

2 116

77 697

1.63

 

W modułach przeładowanie torped , przestawienie steru do lepszego kręcenia zadem w trakcie odgryzania się innym w ucieczce

 

krótka analiza buildu

 

 1. Preventive maintenance jako pierwsze , z oczywistych względów

2. Last stand też nie trzeba tłumaczyć

3. Survival expert - mamy mnóstwo HP, dlatego warto mieć jeszcze więcej

4. Torpedo reload - z modułem i perkiem 69 sekund przeładowanie , wiekszość dmg jakie robimy pochodzi z torped do tego ludzie nie spodziewają się tak szybkiego przeładowania

5. concealment expert - 5.9 km camo , nic złego się nie może wydażyć z tym

 

To jest podstawa buildu , z okrętu zrobiłem torpedowiec z niezłymi zdolnościami odgryzania się przy pomocy armat, ale one sa tylko dodatkiem , gram jako cichy torpedowiec . Przy ich szybkości i detekcji nie jest wcale trudno wsadzić 4-6 torped w pancernik t10 , cały czas pracujemy nad przeciwnikami przy pomocy pożarów i zalań

 

---

 Dopełnienie buildu tu pewnie jest możliwość zmian ale opisze swoje wnioski

 

1. Basic firing training - wybrałem dlatego , że dużo jest walki z  innymi DD przez co przydaje się te 10% dodatkowe dpm

2. adrenalina  - nie ma co tłumaczyć , całą bitwę  pracujemy swoim HP więc dlaczego nie wykorzystać ? na testowym  mając połowę HP schodziłem z przeładowaniem torepd poniżej 60 sekund

3. Priority target - jak weźmiemy 2 powyzsze to innego wyboru nie ma ale umiejętność bardzo dobra , bo mamy tylko 11 km zasięgu strzału . Daje informację czy możemy popracować nad pożarami na przeciwniku czy należy zniknąć bo za dużo ludzi się nami interesuje

---

 Perki które sprawdzałem, testowałem, rozważałem zamiast powyższych

 

1. Radiolokacja  - z wiadomych przyczyn, informacja gdzie są wrogie DD jest bardzo cenna zwłaszcza biorąc pod uwagę , że walki na noże nie wygramy ale jednak musimy z nimi walczyć , mniej uczciwie ale jednak walczyć , gdyby była bardziej popularna trzeba by było się nad nia zastanowić . Bardzo mało ludzi jej używa przez co jak dobrze "czytamy mapę" można bez niej śmiało żyć

 

2. Zaawansowany artyleryjski - pomysł był taki żeby móc spokojnie palić BBeczki pomiędzy przeładowaniami torped , finał był taki że AFT źle współgra z krótkim przeładowaniem torped  . Torpeduję          względnie z bliska czyli 6-7 km , potem odejście na 12 km żeby strzelać ? w tym momencie mam gotowa następną salwę torped i znowu muszę podejść . Nie ma kiedy strzelać  . Dlatego wybrałem BFT  . Perk dobry jakby próbować robić gunboat , mało użyteczny dla torpedowca

 

3. Nadzorca - combo dym + hydro jest zabójcze dla innych DD  czasem przydałby się jeszcze jeden dym , pogram z  BFT i zobacze możliwe że zmienię na Nadzorcę

 

4. Ekspert w wyburzaniu - pograłem z nim, pograłem bez subiektywne odczucie jest takie że to zmarnowane 3 punkty

 

 

 

[Bursztynq]

Genialna niszczara. Myślałem, że fletcher jest najlepszy na tym tierze, ale nie znałem jeszcze tego okrętu. Dopiero co go kupiłem, a robię na nim top 3 wyniki w tabeli. Chciałem zostawić sobie z23, ale kapitan i tak musiał iść dalej. Zresztą ósemka wymaga mocnego kapitana, bo SI i DE tam pasują jak ulał, na poprzedniku więcej dmgu szło z pożarów niż z dział. Tu widzę ogromny potencjał z apków, już mass miał salwy po 4k, a tu 6,1k w odsłonięte missouri. Dla mnie ta linia jest MEGA przyjemna, tak jak amerykańska. Zastanawiam się, czy ostatnie punkty na kapitanie dać w BFT, czy DE, bo działa na prawdę zaskakują.