[VIII] Z-23

[___HADES____]

https://wiki.wargaming.net/en/Ship:Z-23

[Strzelam_za_1hp]

[Bursztynq]

Dobrze widzę w kliencie, że ósemka straciła podwójną wieżę na 150'tkach? To już jest przesada. No k**wa, teraz to nikt nie będzie używał tych dział. Nie dość, że na nich nie działają perki kapitańskie, to jeszcze zabierają jedno działo. Kogoś z Wg powaliło na łeb. Szóstka oferuje prawie to samo, a jest dwa tiery niżej. Logika developerów lvl Pro!

[FM6a]

meh... błyskawica lepsza

[_piternoga__]

Dobrze widzę w kliencie, że ósemka straciła podwójną wieżę na 150'tkach? To już jest przesada. No k**wa, teraz to nikt nie będzie używał tych dział. Nie dość, że na nich nie działają perki kapitańskie, to jeszcze zabierają jedno działo. Kogoś z Wg powaliło na łeb. Szóstka oferuje prawie to samo, a jest dwa tiery niżej. Logika developerów lvl Pro!

 

Źle widzisz. Na topowym kadlubie ma 2x150 z przodu.

[Bursztynq]

Jeśli tak to może zrobię tę linię niszczycieli. Benson miałby konkurencje na rankedach. Wczoraj trochę poczytałem o dwóch z nich. Była tam informacja że poczatkowe sztuki nie obslugiwały podwójnej wieży. Dlatego byłem na prawdę zły i napisałem tego posta.

[karol66]

Jeśli tak to może zrobię tę linię niszczycieli. Benson miałby konkurencje na rankedach. Wczoraj trochę poczytałem o dwóch z nich. Była tam informacja że poczatkowe sztuki nie obslugiwały podwójnej wieży. Dlatego byłem na prawdę zły i napisałem tego posta.

 

W praktyce dupy nie urywa ten DD.

Mułowaty jest i bardzo kiepsko kręci (wiele razy wpadałem na torpy wykryte sonarem, bo nie dawałem rady w porę wykręcić przed dywanem F3 od szimaka).

Damage od innych okretów łapie bardzo łatwo, ze względu na rozmiary.

Gram na 150mm i te działka, do walki z innymi DD, nie są tak dobre jak spamerskie działka Bensona - RNG gra już BARDZO dużą rolę, jak strzelasz prawie 2x wolniej od niego, przy tej samej liczbie luf.

Brak niewidziałki też bardzo boli.

IMO ten krzyżak jest bardziej pod grę w plutonie z US DD - wtedy faktycznie pojawiają się nowe możliwości taktyczne a jego wady osłabia kolega z dywizjonu.

Ale solo nie czuję jakiejś przewagi nad Bensonem czy choćby Akizuki.

Oczywiście jak dorwiesz campera w dymie to rewelacja ale ile razy się to człowiekowi trafia na tym tierze? Podobnie jak pancerniki pływające w prostej linii.

 

 

[_piternoga__]

Do walki na capie nadaje się jak ulał.

[karol66]

Do walki na capie nadaje się jak ulał.

 

Ciebie nie powinno się słuchać , bo masz jakieś kosmiczne wyniki na nim - lepsze niż na 9 i 10.

Obiektywnie to jest destroyer mający NAJMNIEJSZY DPS z dział na pociskach HE, ze wszystkich DD 8-10 tieru i wcale nie tak powalający z torped.

Dodatkowo ma spore rozmiary i kiepski promień skrętu.

Wygląda, że sporo "płaci" za posiadanie tego 4.4km hydro.

 

[Black_Jack_Geary]

 

 

Wygląda, że sporo "płaci" za posiadanie tego 4.4km hydro.

 

Tylko niestety jest on tak samo bezużyteczny jak u poprzedników. Trzeba praktycznie wpłynąć w dym żeby coś wyświetlić, a i to gwarancji nie daje. Dziś tak szukałem Bensona, sonar mi go wyświetlił jak prawie na niego wpadłem. Jedynie pomaga unikać torped, ale jak trafisz na szybkie to i tak nie wyminiesz. Ogólnie rzecz biorąc, uważam że sonar na DDkach to tylko zajmowanie miejsca ikonką na monitorze

[rtfm_pl]

Ogólnie rzecz biorąc, uważam że sonar na DDkach to tylko zajmowanie miejsca ikonką na monitorze

 

Oj nie zgodzę się. Na LoYang-u jest to mocno przydatne ustrojstwo. No, ale on ma porządny amerykański dym, a nie germańskie pierdnięcie.

Myślę, że sonar może fajnie działać w dywizjonach, gdzie Amerykanin zadymi a Niemiec będzie sonarował.

 

[karol66]

Myślę, że sonar może fajnie działać w dywizjonach, gdzie Amerykanin zadymi a Niemiec będzie sonarował.

 

 

Ja też tak widzę power niemieckich DD - nie solo tylko w teamie z US lub RU.

[Black_Jack_Geary]

Ogólnie okręt fajny, podoba mi się, nawet z tą chorą karą po strzale. HP z perkiem - 22700, sporo, można spokojnie powalczyć, byle nie z Gearingiem czy innym Chabarowskiem Niestety bez przerwy rzuca mnie na X-tier więc doświadczyłem wiele takich "walk"

Torpedy 9,5km, szybkość 66 węzłow, przy niewidce 6,9km (jeszcze nie mam perka na kamuflaż ) można pobombardować niczym Japończykiem.

Działa - tu w przeciwieństwie do Gaede jedyna rozsądna opcja to 10,8 kilometrowe 150-tki, przy kadłubie B dostajemy dodatkową lufę na dziobowej wieży, przy 128-kach fabryka takiego prezentu nie dodaje. Mimo że zasięg krótki, potrafią nieźle demolować przeciwnika, nieważne czy w niszczarce czy pancerniku, widać jak znika pasek HP.

Niestety manewrowość, po o wiele zgrabniejszym Maassie, wraca do poziomu Gaede - 37 węzłów, 680m promień skrętu.

Sonar, jak wyżej, przydatność płyty CD na lusterku

Ogólnie rzecz biorąc, w rękach dobrego kapitana (Czarny Jacuś się nie wlicza w to towarzystwo, nie trzeba sprawdzać statów) może być wrednym przeciwnikiem dla każdej klasy okrętów. Trochę trudny, ale mi daje masę frajdy. Lubię go normalnie jak Błyskotkę

 

[Black_Jack_Geary]

Czy dym w niemieckich DDkach w ogóle działa? Czy to bug czy zamierzone działanie WG, że postawienie dymu kompletnie nie wpływa na widzialność? Stawiam dym, zwalniam (zawsze poruszam się przód->tył), odczekuje te parę sekund na jego zadziałanie i... dalej dostaję bęcki jakbym stał na środku oceanu i dłubał w nosie, daleko spoza działania sonarów itp... I nie jest to ogień chaotyczny a trafianie przypadkowe, wyraźnie widzę że jest to dobrze wcelowany ogień. Na innych niszczarkach znikam jak ustawa przewiduje, wróg tak samo.

[karol66]

Czy dym w niemieckich DDkach w ogóle działa? Czy to bug czy zamierzone działanie WG, że postawienie dymu kompletnie nie wpływa na widzialność? Stawiam dym, zwalniam (zawsze poruszam się przód->tył), odczekuje te parę sekund na jego zadziałanie i... dalej dostaję bęcki jakbym stał na środku oceanu i dłubał w nosie, daleko spoza działania sonarów itp... I nie jest to ogień chaotyczny a trafianie przypadkowe, wyraźnie widzę że jest to dobrze wcelowany ogień. Na innych niszczarkach znikam jak ustawa przewiduje, wróg tak samo.

 

U mnie działa normalnie - tzn krótko ale "jak dym".

Zainstaluj sobie moda pokazującego co Cię wykrywa (statek/samolot/sonar/radar) jak masz jakieś wątpliwości co Cię świeci.

 

[karol66]

Jeszcze tak mi przyszło do głowy.

Może za mały ten dym stawiasz?

Jeśli zwolnisz do 1/4 przez odpaleniem klawisza z dymem i stawiasz dym "pełzając" to jest malutki. Jak możesz to stawiaj przez 10 sek na full speed a przez ostatnie 10 sek hamuj i wsteczny - powinien być dużo większy, łatwiej się w nim ruszać też.

 

[Sunflower_Seeds_For_Ivan]

Czy dym w niemieckich DDkach w ogóle działa? Czy to bug czy zamierzone działanie WG, że postawienie dymu kompletnie nie wpływa na widzialność? Stawiam dym, zwalniam (zawsze poruszam się przód->tył), odczekuje te parę sekund na jego zadziałanie i... dalej dostaję bęcki jakbym stał na środku oceanu i dłubał w nosie, daleko spoza działania sonarów itp... I nie jest to ogień chaotyczny a trafianie przypadkowe, wyraźnie widzę że jest to dobrze wcelowany ogień. Na innych niszczarkach znikam jak ustawa przewiduje, wróg tak samo.

 

Jeśli wykrzyknik w rogu się nie świeci to nikt Cię nie widzi. W tym momencie. Nie znaczy że nie leci w tym czasie salwa wystrzelona w czasie kiedy jeszcze byłeś widoczny albo że ktoś na ślepo nie strzela w dym. I w jednym i drugim przypadku możesz dostać. Mogłeś dostać też proxy spota, coś może się czaiło za wyspą niewidoczne. 

 

Ale chyba jest też bug, że dym nie odpala, pomimo wciśnięcia klawisza, wydaje mi się że tak mi się parę razy zdarzyło, to raczej nie był missclick. Na 100% nie jestem pewien. 

 

[KaraMon]

Po męce na t5 t6 i t7 wreszcie ciekawa maszyna .

 

Oczywiście ma standardowe wady niemców , tragicznie słaby zasięg strzału i tragicznie wielki zasięg spota po strzale. Do tej pory nauczylismy się z tym żyć więc czas przejść do zalet.

 

1. Ogromna pula HP , z perkiem za 4 pkt mam 22700 , Gearing ma 23400 w takim samym układzie więc jest jakiś zapas na walki z  innymi DD

2. Dobre torpedy , nie są jakieś ultra wybitne ale szybkość, zasięg , czas przeładowania i ich detekcja jest powiedzmy tak jak trzeba przez co całkiem duzo da sie nimi ugrać

3. Armaty specyficzne , co nie znaczy że złe . Gra sie nimi trochę jak japończykiem, mała szybkostrzelnosć duża alfa , jak sie przywyknie to nie sa wcale złe

4. hydro , niby krótkie ale jak wbijesz na capa i masz osłonę wysp to mozna narobić dużo zamieszania

 

Nie mówię , że on wstrząśnie metą i nie wiem czy będzie jakiś bardzo użyteczny na rankedach/drużynówkach ale na randomie okręt spisuje się przyzwoicie do tego ma swój dośc wyjątkowy styl grania . Mi osobiscie sie podoba, zobaczymy co będzie jak dogrinduje do 5 perka

---

 

 

Dobra troche sie z nim ograłem i nie powiem początki były trudne trzeba było przestawić się na nowy styl grania ale powoli powoli zaczynam juz nim względnie solidnie grać .

 

1. Nie próbujemy żadnych uczciwych pojedynków strzeleckich z żadnym DD chyba że to japoniec tier 8 i mniej . Yugumo juz jest ciężki , z-23 ma duzą alfę ale tragiczny dpm.

2. Nawet pojedynki z amerykanami na większe dystanse nie wskazane , bo wbrew pozorom cięzej trafić na 8-9 km w manewrującego Fletchera/Bensona ze 150mm niż jemu w tą wielką kolubrynę jaką jest z-23 . Ogólnie jemu ciężko coś zrobić, samemu tez mało się obrywa i potrafi taki pat nawet kilka minut trwać. Z bliska wiadomo, Amerykanin dowolny nas rozjedzie

3. Słabo ze zwrotnością i przyspieszeniem , ja dałem przestawienie steru i trzymam "nitro" tylko na sytuacje kryzysowe

4. Przyzwoite torpedy , mały dmg ale krótki czas przeładowania , dobra prędkość , przyzwoity dystans wykrycia pozwala na dość skuteczne torpedowanie , polecam przyspieszenie przeładowania torped , to jest główna broń armaty są jak na japońcach tylko dodatkiem

5. Hydro pomimo tego że "krótkie" potrafi bardzo dużo namieszać jak tylko nauczymy się go dobrze używać , duży plus

6. jak wczesniej wspomniałem duż aliczba HP , + perk na HP i mamy czym "pracować" całą bitwę

7. Armaty na dystansach 5 km i mniej masakrują krążowniki , cięzkie potrafią przytrolowac swoim pancerzem ale lekkie obrywają salwy po 10 000 bez problemu . Wszystkie nadmiernie pewne siebie Czapajewy czy Mogami bardzo szybko kończą w porcie

8. dym jest krótki, używac głównie defensywnie , ofensywne zastosowanie polega na zwabieniu wrogiego dd-ka do walki na krótkim dystansie , wtedy dym + hydro i strzelamy . Wiekszość panikuje, nie wie co się dzieje , nie bedzie działać na względnie doświadczonych graczy

 

To jest okręt torpedowy z dodatkiem dość sytuacyjnych armat i tak należy nim grać , skupiać się na capowaniu, torpedowaniu , armaty oszczędnie . Okręt podoba mi się i to bardzo , poczatki mielismy trudne ale teraz jak już się z nim oswoiłem to zdecydowanie wole go od japończyków  .  Japońcami za długo trwa przeładowanie torped i za łatwo przeciwnik ich może uniknąc jak dla mnie . Tutaj jest to względnie optymalne

 

Z-23 genialnie spisuje się w duetach z amerykańskimi DD .  Amerykanin jedzie pierwszy , spotuje , robi za główny DPM , z-23 z dystansu wspiera dużą alfą , torpedy mają zbliżone parametry jeśli chodzi o przęładowania i prękości przez co bardzo ładnei wychodzi torpedowanie krzyżowe . w razie kupy dymu z-23 wpada i świeci sonarem

[mickecobra]

Jakie macie buildy na ten okręt ? U mnie zostanie w porcie, lecz jako że na 150-kach nie działają perki BFT, AFT, zostaje ich spora pula do rozdania.

[KaraMon]

.1 preventive maitenance

2. last stand, adrenalina

3. nadzorca , seurvival expert

4. magiczny radar , kamuflaż

 

Mozna wywalić magiczny radar jak komuś religia nie pozwala i dac demo expert dla wiekszej ilości ognia

 

[Viggen3]

Małe pytanko, musi być zbadany kadłub B, by mieć dwulufową więżę na dziobie ze 150-tkami, czy wystarczy zbadać same działa?

[KaraMon]

kadłub też musi być

[Viggen3]

Wielkie Dzięki

[baart33]

powiem tak: po 15 bitwach niesamowite zaskoczenie, myslałem, ze to bedzie taki DD do wszystkiego i do niczego, a tu sie okazuje, ze to całkiem przyjemny masakrator hehe, potrafi baardzo pozytywnie zaskoczyc, fakt ze z innymi DD trzeba sie trochę pomęczyć zeby je zatopić, ale nie jest źle nawet z Bensonem powalczy a to juz cos znaczy.. szybkie torpedy z dobrym ROFem robia tez swoje, gram na 150mm działach i z perkiem zwiększającym penetracje HE bije całkiem fajne salwy w praktycznie każdą inna klase okretów, reszta perków to cammo (6,2km spota)  nadzorca (przydaje sie sporo dymu bo jest krótki, oraz dodatkowe hydro na wykrywanie torped jak kampe w dymie uprawiamy), ekspert przeżywalności ( jest duzy łatwo go trafić wiec dodatkowe HP sa na wage złota), reszta standard: ostatni bastion i szybszy obrót dział, używam na nim tego modułu za rankedy 50% do wydłużenia busta prędkości, dzieki temu walka z DD jest przyjemniejsza (trudniej go trafic), mam moduł na przestawianie steru (ale tutaj nie mam pewności czy nie lepszy by był ten na przyspieszanie, chociaż promień skrętu i czas przestawiania jest słaby w tym wozie z gnojem, wiec mi sie komfortowo gra jednak z lepszym skrętem, fakt ze czasem w dymie jak hydro wyspotuje nam torpedy to szybszy bust predkosci by sie przydał, no ale nie mozna mniec niestety wszystkiego)

ogólnie jak ktos sie waha to polecam go kupić i przetestować, jest szansa, ze ktos sie tak samo jak ja pozytywnie zdziwi;)

[44smok]

Ja się pozytywnie nie zdziwiłem. Byłem pewien że to będzie dobra deska. W tym momencie to jest moja zdecydowanie najlepsza ósemka.