Destroyer allemand tier 10 Z-52

[JymmBlack]

Pffff, s'il fallait se préoccuper des radars Russes ... même pas peur, ils durent pas assez longtemps pour être gênants (dit le gars qui s'est fait péter hier pour avoir négligé la position d'un Donskaspiés ...).

[Verdandi_]

T'es au courant que maintenant ils ont une amélio utilisable pour leur radar ? ^^

[JymmBlack]

Oui oui oui ... mais que veux tu, s'il fallait se préoccuper de tous les dangers potentiels à mon âge on finirait par avoir la migraine, alors il m'arrive régulièrement de passer en mode insouciant ... et parfois au mauvais moment

[El_Jazon_Razor]

Petites questions, au tiers 10, le Z-52 sa recherche hydroacoustique porte bien comme celle de l'Hindeburg à 4.02km torps - 5.88km ships ?

(je demande parceque je n'ai pas le Kurfurst mais l'Hinden et si je peux avoir confirmation des infos du wiki ...)

Comme j'ai gagné une amélioration Recherche Hydroacoustique Mod 1 dans un supercontainer, qui augmente de 20% la durée de l'hydro, je pense la garder pour ce petit navire, étant donné le tuto succinct mais précis de Verdandi, c'est intéressant pour ce navire, non ?

(le temps que j'arrive t10, elle va prendre un peu la poussière cette upgrade)

[Verdandi_]

Ouais l'hydro est ... parfaitement équilibrée on va dire

 

Et non c'est une mauvaise idée de mettre cette amélio sur le Z-52 (et le reste de la branche) à mon sens pour la même raison que c'est une mauvais idée de la monter sur un croiseur anglais. Tu veux avoir ton hydro dispo le plus souvent possible donc il faut réduire le temps avant l'utilisation suivante. Le fait de gagner en durée t'apporte l'inverse et personne ne viendra se coller sous ton nez à portée d'hydro une fois que tu auras révélé ta position. Pour moi c'est contre productif.

[El_Jazon_Razor]

Hoooo alors ça j'y avais pas pensé, merci pour le conseil

[Verdandi_]

De rien

 

Je double poste pour confirmer ce que je pensais, le navire est stupide en FFA, on fume tous les DD de la map en se roulant juste la tête sur le clavier et sans rien prendre en retour. J'ai croisé quatre DD en deux parties il y a eu un Gearing survivant avec 26 HP (qui leur gagne la partie d'ailleurs), tout le reste est parti par le fond. Et le côté lance flamme de l'engin est un plaisir pour les BB adverses.

[Marcanzi_1]

Pour l'avoir débloqué hier soir j'ai put faire une série de bataille avec. Donc je confirme les dires de Verdandi, le navire est complétement fumé, le meilleur DD T10,  Il à quelques défauts dur à appréhender pour un joueur moyen mais dans les mains d'un bon joueur de DD, c'est une machine redoutable.

 

@Verdandi_ J'utilise peu l'HE, l'AO est plus amusant.

.

Edit : Et encore j'ai fait le boulet, j'ai joué la camo 'New Yers" qui ne donne pas de bonus de camouflage.

[Finitan]

@Verdandi_ : Dis là je ne te suis pas sur l'Hydro :

<<Tu veux avoir ton hydro dispo le plus souvent possible donc il faut réduire le temps avant l'utilisation suivante. Le fait de gagner en durée t'apporte l'inverse>>

L'amélio te donne bien 20% de durée en plus mais le relaod n'est pas pénalisé. Par exemple sur un Lo Yang le conso Hydro premium c'est 90s de durée pour 120s de relaod. Avec l'amélioration c'est 108s de durée et 114s de reload (avec November Foxtrot). L'amélioration ne donne pas de pénalité. Du coup je ne te suis vraiment pas Oo. Tu gagnes 18 s de durée sans pénalité de reload avec l'amélioration. Tu décalles juste dans le temps le début du cool down mais c'est sans pénalité vu que l'écart est fait pendant que tu avais ton bonus du durée. Peut-être confonds tu avec l'amélio pour la smoke (là tu as une pénalité de cool down)

(du coup je ne sais pas si je suis moi même clair -_-)

[Verdandi_]

6 hours ago, Marcanzi_1 said:

J'utilise peu l'HE, l'AO est plus amusant.

 

L'AP est la munition de base du navire, le switch HE c'est si on a la volonté de mettre un feu sur un type qui a rép (ou plusieurs feux vu l’engin).

 

1 hour ago, Finitan said:

L'amélio te donne bien 20% de durée en plus mais le relaod n'est pas pénalisé. Par exemple sur un Lo Yang le conso Hydro premium c'est 90s de durée pour 120s de relaod. Avec l'amélioration c'est 108s de durée et 114s de reload (avec November Foxtrot). L'amélioration ne donne pas de pénalité. Du coup je ne te suis vraiment pas Oo. Tu gagnes 18 s de durée sans pénalité de reload avec l'amélioration. Tu décalles juste dans le temps le début du cool down mais c'est sans pénalité vu que l'écart est fait pendant que tu avais ton bonus du durée. Peut-être confonds tu avec l'amélio pour la smoke (là tu as une pénalité de cool down)

 

Bien sûr qu'il y a un pénalité tu la signales toi même ^^

 

Tu passes de 90 à 108s d'activité donc entre deux activations tu prends 18s de plus. Le phénomène est encore pire sur le Z-52 car l'hydro est déjà longue et en plus la smoke est courte. Tu as besoin de quelques dizaines de secondes pour tuer un DD depuis ta smoke, tout le reste de l'hydro à une utilité marginale, seules les secondes suivant l'activation comptent pour chasser un DD, après c'est de l'attente de recharge.

 

Un hydro d'une durée d'une minute rendrait le navire encore plus puissant dans son rôle.

 

Edit : Ce serait intéressant de pouvoir gérer l'hydro comme l'AA par exemple pour la remettre en cooldown sur la volonté de l'utilisateur.

[Whisdym]

Et dire que quand il est sorti dire que ce DD était le meilleur du jeu nous faisait passer limite pour des trolls

[Verdandi_]

Faut bien avouer que le reste de la branche ne donne pas envie. C'est l'hydro qui fait tout sur le navire, le Z-46 juste en dessous l'illustre parfaitement.

[Marcanzi_1]

Mais à partir du T7 ou T8 selon certains ils commencent à être pas mal. Le truc je le pense c'est que il à des défauts comme la faible alpha HE et leurs capacité à prendre bagdad chaque fois qu'ils sont touchés les rends moins efficace dans les mains d'un joueur moyen.

Alors que leurs polyvalence et leurs hydro les rendent très efficace dans les mains d'un bon joueur qui sait contourner leurs défauts, je défonce littéralement tout type de navire avec.

 

[Verdandi_]

Le problème est leur extraordinaire fragilité. Je n'ai pas eu dans les mains des DD aussi peu résistant qu'eux. Au T10 c'est mieux, pas que le Z*52 ne prenne pas des corrections en permanence mais les autres aussi à ce stade donc pour son tiers ça va.

 

Les HE ce n'est pas trop un problème, par contre les AP de 128 atroces des bas/moyens tiers ça pique très fort quand tu es censé en faire ta munition principale.

[Guigui03200]

J'ai freepex la fin du Z-23 et le Z-46 tellement j'en pouvais plus de cette ligne et comme prévu le TX vaut le coup par contre. Première game:

 

[Freaky_Hope]

Hello.

Y a-t-il encore des joueurs de Z-52 qui passent par ici ? Si oui, pouvez-vous donner l'arbre de compétence que vous utilisez pour votre commandant ? Aussi, avez-vous un avis sur l'amélioration légendaire ? Merci !

[Mirdwen]

On 11/10/2018 at 11:10 PM, Freaky_Hope said:

Hello.

Y a-t-il encore des joueurs de Z-52 qui passent par ici ? Si oui, pouvez-vous donner l'arbre de compétence que vous utilisez pour votre commandant ? Aussi, avez-vous un avis sur l'amélioration légendaire ? Merci !

Salut,

 

ci-joint le build que j'utilise sur mon Z-52 : RPF est destiné avant tout à la chasse active aux DD, mais tu peux le remplacer par "Survivability expert" et "Preventive maintenance" si tu préfères.

http://shipcomrade.com/captcalc/1000000000000011001001000000001119

 

 

[Freaky_Hope]

On 10/17/2018 at 7:45 PM, Mirdwen said:

Salut,

 

ci-joint le build que j'utilise sur mon Z-52 : RPF est destiné avant tout à la chasse active aux DD, mais tu peux le remplacer par "Survivability expert" et "Preventive maintenance" si tu préfères.

http://shipcomrade.com/captcalc/1000000000000011001001000000001119

 

 

 

Hello,

 

Je suis d'accord avec toi et je l'utilise aussi pour chasser les DD. Mais j'utilise un build assez différents. Après quelques essais j'utilise maintenant ceci : 

 

Je suis parti du constat que dès la seconde ou je suis détecté, je prends quasi tout le focus des navires alentours. Selon moi, "cible prioritaire" n'apporte pas véritablement de plus, puisque je sais déjà que tout le monde va vouloir me couler. Donc savoir si 2 ou 4 navires me ciblent, ça ne change pas grand chose. Deuxième constatation, une grosse fragilité concernant les éléments moteurs et de direction dès que l'on est touché. C'est pourquoi j'estime "maintenance préventive" quasi obligatoire.

 

Aussi, je n'aime pas "surintendant" car je termine rarement mes games en manque de consommables. Ou alors, je termine à zéro et l'on win, sinon je suis coulé avant. Donc je ne vois pas l'utilité d'en avoir un de chaque en plus. Comme c'est un DD de chasse, il est souvent en front lane et prends pas mal de dégâts, a contrario des open water. Dans la même optique que plus haut, je préfère prendre le pool hp pour "tanker" un peu plus. Pour un T 10 ça me parait rentable. 

 

Après vient le RPF, que je n'ai jamais véritablement testé. Est ce que ça change beaucoup de chose ? J'ai préféré mettre quatre points en durabilité pour essayer de survivre plus longtemps ou pouvoir avoir le maximum de possibilités d'escapes. Après je suis conscient que ça fait beaucoup, mais je suis justement venu ici pour en débattre.

[Marcanzi_1]

Petit up pour dire que ce navire est très puissant en CB, surtout que l'ont croise moins de YY qu'avant. Et ses torpillles sont surement très éprouvantes pour les adverses vue le temps de rechargement.

[WgPlsBuffSuport]

Marrant, avec ce navire je fais mon taf, mais alors je lui sort aucun score. Pourtant il a tout pour lui ( hydro 6 km,  reload torpille de 1 mn pour 10km, très bon AP) mais j'arrive à rien une fois les autre DDS sorties. 

Alors que le grozo à beaucoup moins ( à par son heal) , mais j'ai plus d'impact dans les parties. 

 

Et c'est pareille pour les premium allemand. Je suis tenté de prendre le t61 pour les ranked, mais j'ai peur de servir à rien. 

[Freaky_Hope]

J'ai essayé de le rejouer depuis quelques temps. J'ai l'impression de n'avoir aucun impact. Je descends plus d'avions que je ne mets de torpilles dans une game. 

[Faust_]

C'est ça le "gunship OP" ? Un DD qui ne fait aucun dégâts avec ses obus ? 131 HE sans aucun incendie, je crois que j'ai jamais vu ça  avec aucun bateau...

[Meeedic]

Tu devrais essayer de tirer à l'AP en priorité. Cependant, ce n'est pas son rôle de faire des dégâts. Pour cela, il y a de bien meilleures DD.

[HipSGuinness]

Il y a 6 heures, Faust_ a dit :

C'est ça le "gunship OP" ? Un DD qui ne fait aucun dégâts avec ses obus ? 131 HE sans aucun incendie, je crois que j'ai jamais vu ça  avec aucun bateau...

Les DD allemands ne sont pas des gunboats 

 

Ce sont des torpedo boat. En cas d'hydro réussi, pense à utiliser ses AP sur les cibles de flanc : DD ou non.

Je t'invite à allez regarder des guides sur YouTube pour voir les builds et le gameplay de ce DD.

[Mirdwen]

@Faust_ Le Z-52 était OP ... y a 2 ans (regarde les dates des posts de cette conversation) ...
Depuis, pas mal de choses ont changé, tant en termes de DD qu'il peut/doit affronter (harugumo, daring, kléber) qu'en tant que menaces qui traînent autour (et notamment la multiplication des croiseurs radars et la recrudescence des CV).

Ses torpilles avec une portée sommes toutes assez courte ne l'aident pas trop non plus.

Bref, il a pas mal souffert et est aujourd'hui un choix bien moins évident qu'il ne l'était naguère.

Pour autant, ça reste un bon DD, mais qui nécessite d'avoir une très bonne vision de ce qui se passe autour, du positionnement des ennemis et de leurs intentions, pour pouvoir faire ce qu'il maîtrise le mieux : aller chasser le DD et le défoncer sous hydro, bien à l'abris dans sa smoke.

Les AP doivent être privilégiées au moindre semblant de broadside (sauf peut être sur le YueYang, mais bon, comme on en voit plus tant ...) et il n'a clairement jamais été un super gunboat/fire starter.

 

Quant à son module légendaire, si hier, je le trouvais déjà peu intéressant, aujourd'hui je ne le recommanderais absolument pas : sacrifier sa furtivité pour gagner du temps de rechargement sur des torpilles dont la portée ne te permet pas de t'en servir sans prendre de risques me parait être un mauvais choix.