Destroyer allemand tier 8 Z-23

[Verdandi_]

Merci Whisdym pour les infos.

 

Le passage en 5 canons se fait avec le 150 mm comme j'avais cru comprendre. Du coup ils sont pour moi a privilégier si on ne joue pas en longue portée. L'alpha HE et AP est similaire par contre les chances d'incendies sont supérieures (surtout qu'AFT n'étant pas utile on peu prendre DE). D'autre part le reload est plus lent ce qui est un avantage certain quand les tourelles ont une rotation aussi faible pour garder un minimum de possibilités d'évolution. Dernier point la pénétration supérieure du 150 donnera un dégât sur cible plus important à la HE comme à l'AP.

 

Finalement j'étais circonspect sur ses 150 mais le résultat parait intéressant, à voir une fois en main pour confirmer tout cela.

[Whisdym]

Ca l'air sympa mais ça doit être un peu tendu niveau survie avec 6.2km de détection si on croise un Benson non ?

Il a l'air polyvalent en tout cas. Est ce qu'il est possible de stealth fire avec ?

 

Est ce que le game play ressemble au lo yang dans la philosophie globale de jeu ?

 

-Malheureusement le seul Benson que j'ai choper en duel pour l'instant était ultra mauvais il as yolo d'entrée de partie, j'avais les canon de 150mm et en HE il as manger sévère, lui m'a pas tiré dessus, dommage je voulais test la survie fa ce à ce cher ricain.

-J 'ai réussi a Stealfire contre un Montana (avec les 128), mais la fenêtre de tir doit être vraiment minuscule, j'ai un doute de ce coté là, pourtant avec le Gearing j'ai l'habitude.

 

-Je n'ai pas le Lo Yang donc je ne peut pas comparer, par contre comme je l'ai dit, l'impression générale du navire est comme un DD US: un gun boat qui peut torpiller sans risques au besoin, et ça j'aime, contrairement aux DDs Russes.

 

 

 

 

 

Le passage en 5 canons se fait avec le 150 mm comme j'avais cru comprendre. Du coup ils sont pour moi a privilégier si on ne joue pas en longue portée. L'alpha HE et AP est similaire par contre les chances d'incendies sont supérieures (surtout qu'AFT n'étant pas utile on peu prendre DE). D'autre part le reload est plus lent ce qui est un avantage certain quand les tourelles ont une rotation aussi faible pour garder un minimum de possibilités d'évolution. Dernier point la pénétration supérieure du 150 donnera un dégât sur cible plus important à la HE comme à l'AP.

 

Finalement j'étais circonspect sur ses 150 mais le résultat parait intéressant, à voir une fois en main pour confirmer tout cela.

 Oui c'est bien ça: 4 canons pour les 128 et 5 pour les 150mm, et les 150 sont aussi bien sympa sur les BB en HE: comme un gros lâche, planqué derrière un Yamato de mon équipe j'ai pew pew pew un Kurfurst avec les HE, 12% d'incendie de base pour ce calibre, il a apprécié.

 

[Cheveu]

Merci pour les infos, la trajectoire des obus est comment ? J'imagine entre russe et us ?

[Whisdym]

Exactement, il y'a de la courbe mais on est pas au même niveau que les US.

[Guest]

pourquoi je vois 22.5sec sur la rotation des 128 comme des 150mm.... ? 

[Verdandi_]

Parce qu'ils tournent en 22.5 s ?

 

Désolé j'ai pas compris le problème Lutinor

[ShinGetsu]

Ouais en résumé il est OP quoi.

"Bonjour je suis un DD japonais et je ne sert strictement plus à rien."

"Bonjour je suis un Tashkent et mon seul avantage c'est d'aller vite."

 

Discret, maniable, rapide, excellents canons, torpilles pour stealthtorp avec toute la marge qu'on veut, et hydro tant qu'à faire. Ouaip. Balanced, y a pas de doute.

[Whisdym]

pourquoi je vois 22.5sec sur la rotation des 128 comme des 150mm.... ? 

 

Bizzare, pourtant la rotation des 128 est plus rapide que les 150, et 22,5sec c'est la rotation de base (des gros calibres) sans la compétence du commandant.

 

17,1 et 20,7 respectivement.

 

 

 

Ouais en résumé il est OP quoi.

"Bonjour je suis un DD japonais et je ne sert strictement plus à rien."

"Bonjour je suis un Tashkent et mon seul avantage c'est d'aller vite."

 

Discret, maniable, rapide, excellents canons, torpilles pour stealthtorp avec toute la marge qu'on veut, et hydro tant qu'à faire. Ouaip. Balanced, y a pas de doute.

 

Là j'avoue que les DD IJN prennent vraiment tarif à coup de 150mm, pas que eux d'ailleurs, mais si il y'avait peut être une chose à nerf ça serais les chances d'incendies: 12% pour les 150mm sans démolition expert c'est violent ingame, je mal pour les BBs.

 

[Verdandi_]

Je comprends pas Whisdym. Tu dis que les 150 tournent moins vite puis que tous les deux tournent en 22.5.

[Whisdym]

Je comprends pas Whisdym. Tu dis que les 150 tournent moins vite puis que tous les deux tournent en 22.5.

 

Ouais désolé erreur de frappe, j'ai éditer.

 

150mm

 

 

 

128mm

 

 

Même sans voir les caractéristiques, ça se vois CLAIREMENT ingame que les 150mm tournent moins vite.

 

Bug de tooltip si on pas acheter le Z-23 peut être ?

[Verdandi_]

J'ai du mal à lire tes perks sur le capitaine mais je suppose que tu as EM ?

[Malim0o]

Expert tireur d’élite ?
 

[Whisdym]

Ouais je l'ai ce skill, obligatoire sinon la rotation des 150 est horrible.

Je monte un nouveau commandant pour pouvoir garder ce Z-23 aussi tellement il est plaisant, il m'a fait oublier le Benson et l'ancien Fubuki tier 8.

 

[Verdandi_]

Du coup j'ai pas fait le calcul mais j'imagine que si on part sur 22.5s pour faire 180° et qu'on applique les bonus respectifs on doit retrouver les bonnes valeurs. La transition pour AFT/BFT/EM se fait à 140 mm.

[Guest]

 

Ouais désolé erreur de frappe, j'ai éditer.

 

150mm

 

 

 

128mm

 

 

Même sans voir les caractéristiques, ça se vois CLAIREMENT ingame que les 150mm tournent moins vite.

 

Bug de tooltip si on pas acheter le Z-23 peut être ?

 

ta du prendre expert tireur d'elite, parce que je viens de l'acheter et le 128 et 150 sont a 22.5sec....

[lehardi_fan]

Avec l'introduction des destroyers germains, je vois plus trop ce qu'il reste d'intéressant aux nippons...

Par exemple, si on compare ce Z-23 au Kagero (rendez-moi mon Fubu d'avant !!!!!):

- (court) avantage torpille aux Kagero (encore heureux étant donné que c'est censé être des Longues Lances!) mais reload plus court pour le Z-23

- survivabilité clairement à l'avantage du teuton: HP + sonar

- furtivité: léger avantage pour le Kagero

- artillerie: il n'y a même pas photo....

 

Le constat ne semble pas valoir pour le TX mais pour le TXI au TIX, les allemands me semblent au-dessus.

Un équilibrage devrait être réalisé pour remettre un peu d'ordre à tout ça (ce qui devrait être fait lorsqu'à chaque fois qu'une nouvelle branche sort)

[Verdandi_]

Je ne vois pas comment on peut dire que le Kagero n'a qu'un léger avantage à la torpille +50% de dmg ce n'est quand même pas "un peu" plus fort. Pour la détection il y a presque 1 km !

[Whisdym]

Dernière ligne droite avant le Z-46 tier 9: il me manquais 10k XP et un petit "Kraken déchainé" pour finir sur le Z-23.

 

 

 

Méchant Benson dans sa smoke sur B, dommage j'ai un sonar, et c'est le first blood.

 

 

 

 

Une bataille mémorable pour garder B dans celle là, merci au Hatsuharu avec qui as bien fait son boulot, qui se termine par un Mahan dans sa smoke, je claque le sonar et quelques obus plus tard, c'est le kraken.

 

 

 

Franchement je plain les BB des fois quand ils sont en face, entre le harcèlement aux 150mm qui te mettent le feu et les torpilles avec, ça souffre.

 

 

 

Ouais j'suis rose, une torpille s'est perdue dans un Zao allié....désolé j'ai greed à mort sur ma salve de torpilles et......c'est pas passé.

 

[Guest]

je viens de passer au z 46, mes 1er impressions sont vraiment très bonnes !

il est très discret une fois full (5.9km de détection)

un reload torps trés court avec module et skill = 68sec

excellent

[Whisdym]

je viens de passer au z 46, mes 1er impressions sont vraiment très bonnes !

il est très discret une fois full (5.9km de détection)

un reload torps trés court avec module et skill = 68sec

excellent

 

Ouais je l'attend ce module pour le reload des torpilles, sur le Z-23 même si c'est rapide, y'a eu pas mal de situations où "j'aurais eu mes torpilles de prêtes lui aurais pris sa punition".

 

 

[Sana_Khan]

Si y'a encore un nerf IJN dans leur futur remaniement comme ils disent (quoi j'ai pas confiance ?), on sera fixé sur la haine des dev envers les IJN.

[JymmBlack]

Furtivité:

Elle est excellente: 6.2km avec le module et la compétence du commandant

 

mouais, disons que 6,2 km pour un DD T8 l'adjectif "excellente" est peut-être un peu fort ... je dirais plutôt "suffisante" ^^

 

Sinon pour le reste y'a pas à dire, Avec seulement ... 4 parties avec j'ai déjà envie de dire que c'est un excellent navire. J'ai testé en 128 et en 150, je préfère les 150 comme pour le Gaede (suis pas un amoureux des combats de loin) mais les deux options sont parfaitement viables.

 

Pour le moment mon Commandant n'a que 14 points, répartis entre Expert Chargeur, Expert Tireur d'Elite, Surintendant et Expert en Capacité de Survie, et ma distance de détection à 6,9 km ne me pose pas de problème, mais ce sera sûrement plus confortable pour l'anti-DD d'avoir Expert en Dissimulation. Mais déjà comme ça je le trouve très polyvalent, capable de faire du défensif comme de l'agressif, bon chasseur de DDs.

 

Et ses torpilles sont trèèèès bien, ci-dessous ma quatrième partie avec (assortie d'un commentaire acide à l'intention d'un BB ... je ne coule QUE parce que ce couard prend la fuite alors qu'il est full life ... devant le Cleveland que j'avais déjà bien entamé ... sisi, ça existe, des pétochards comme ça) :

 

 

 

En face ils étaient sous-équipés question DD, ça aide bien, mais ça ne retire rien aux qualités du navire.

 

Après, le risque, à terme, c'est le ouin-ouin et le nerf.

[Podalire]

Les croiseurs allemands ont été la première branche que j'ai monté sur ce jeu (jusqu'au TX), peut être par sentimentalisme depuis je monte toutes les branches allemandes (même si j'aime vraiment très moyennement le GK au final ... bref) ce qui m'a naturellement amené sur ces nouveaux DD et c'est là que ça commence à se gâter.

 

Les bas tiers sont vraiment une purge, pas très bons torpilleurs, mauvais gunboat, l'hydro ne rattrape pas l'ensemble du package assez décevant mais bon, je me suis dit quand ça serait dommage d'abandonner la branche donc je me suis accroché jusqu'au T7 que j'ai fini par free pex en espérant très fort que les canons de 150mm du T8 (je ne les avaient pas équipés sur le T6) apporterait quelque chose de motivant et ...

 

 

Bien sur le nombre de partie est très insuffisant pour en tirer une conclusion générale mais bon, la différence est quand même violente ! Les HE restent totalement nuls mais au moins maintenant ils mettent le feu ! Les torpilles font peu de dégâts mais sont parfaites pour faire utiliser la réparation sur inondation.

 

Agréablement surpris du coup même si le Z-23 reste quand même sur un placement d'ultra niche "hybride torpilleur - pseudo gunboat". Dans un MM avec seulement des purs torpilleurs en face (IJN) on devient un chasseur de DD, dans le cas contraire on devient un purs torpilleurs nous même. Ce rôle peut même changer (et donc modifier radicalement le gameplay) au cours d'une même partie suivant sur quel flanc/cap on se trouve et qui on a en face à ce moment précis. C'est très particulier.

[Podalire]

Pour ceux qui voudraient savoir quel effet ça fait une salve de 150mm dans le flanc d'un Leander à courte portée bah ça fait ça :

 

 

Même au ralenti avec le replay j'ai pas réussi à faire de screen avec le "chiffre" des dégâts mais la salve a fait environ 15,5k de dmg. 

[Guest]

profite , apres avec les 128mm c'est plus la meme...