Les Torpilles

[ArpHaruna]

c'est déjà assez compliqué de placer les torpilles correctement.

Ah bah c'est sûre que les lancer à 15 km c'est dur (en étant spot (le destroyer) qu'à 7 km et quelques) 

Nan je charrie, faut pas une refonte complète, mais le stricte minimum quoi

[LastButterfly]

Ah bah c'est sûre que les lancer à 15 km c'est dur (en étant spot (le destroyer) qu'à 7 km et quelques) 

Nan je charrie, faut pas une refonte complète, mais le stricte minimum quoi

 

Oui, c'est dur. Sans meme mentionner le temps de trajet obscène qui necessite des compétences de strat de malade, un seul DD dans le jeu est encore capable de faire ce genre de lancé pratiquement.

 

Et dans 2 maj ça sera aussi théoriquement.

 

1 seul.

 

Ca va, tu devrais pouvoir gérer non ? 

[Yamete_Oniichan]

Je vois bien la torpille arriver par un certains angle, ne faire que 30% de ses dégâts et se taper les 60-70% de réduc du blindage anti torpilles par la suite du navire.

 

Torpille au but = 2000 dégâts

[JymmBlack]

pour ceux qui parle de torpille magnétique : je vous rappel que c’était pas fiable (1 torpille sur 10 s'enclencher) au point que les capitaine ne tirer que en mode contact . il y a que a la fin de la guerre ou elle était fiable (a 70%) . seule avantage de la magnétique c'est que 1 torpille pouvais couper un navire en 2 .

 

On sait, merci. Mais il y a énormément d'armements divers qui ne sont devenus réellement performants qu'à la fin de la guerre (y compris par exemples les équipements AA de certaines marines). Ça ne les a pas empêchés d'être utilisés avec succès à ce moment là, pendant la guerre, et ça rentre bien dans la période couverte par WoWs. Donc il n'y a certainement aucune raison de les écarter du paysage et de la réflexion surtout dans un jeu qui regorge de paperships ...

[RobertS35]

Il serait suicidaire de revoir à la baisse l'efficacité des torpilles, même si j'suis le premier à gueuler quand je m'en prend une. C'est le seul réel contrepoids contre les cuirassés et sans elles il faudrait creuser profond pour trouver des croiseurs et DD à placer dans le MM...

[Spartatian]

je n'invente rien par rapport à mon post précédent; vous en pensez quoi ?

Les torpilles sont OP ?

Je suis un super joueur de DD ?

Les 2 joueurs d'en face sont stupides ?

 

 

Peuvent hurler aux torpilles cheaté / OP.........etc mais se remettre en question après s'être pris une volée de torpille à portée maximum ( 9,2km ); JAMAIS.

 

Par contre les insultes " noob player with DD OP " ' torps cheat " " mode cheat ".....etc....etc ça y va.

 

 

[Pelariga]

Les torpilles à effets doppler, sont prévues pour exploser sous la coque si possible, afin de créer un vide d'air lors de l'explosion. Cela a pour effet d'enlever la portance d'eau centrale du navire et celui ci du coup se coupe en 2 parties.

 

Cela fonctionne aussi sur les côtés, mais c'est moins dévastateur.

L'effet doppler est un signal qu'émet la torpille, il grandit à l'approche de la cible et diminue à son éloignement, quand le signal est à sa crête et perçoit une extrême diminution, c'est que nous sommes sous l'objectif et que l'on s’apprête à la dépasser, mise à feux, explosion de 200 kg de tolite.

 

On coupe en deux un cuirasser, un porte avion, maintenant grâce aux cloisons étanches il se peut qu'une ou les deux parties flottent encore.

[Pelariga]

pour ceux qui parle de torpille magnétique : je vous rappel que c’était pas fiable (1 torpille sur 10 s'enclencher) au point que les capitaine ne tirer que en mode contact . il y a que a la fin de la guerre ou elle était fiable (a 70%) . seule avantage de la magnétique c'est que 1 torpille pouvais couper un navire en 2 .

 

voila la tete d'une torpille :

 

le contacteur c'est la moustache en croix + l’hélice donc oui si la torpille tape de biais elle ripe ou coule et éventuellement explose : je pense a un truc : 50% de chance ripe ,20% coule et 30% elle explose (dégât a 10% max)   .

 

pour l'angle : en partant du fait que c'est la tete est a 0° :

 

de  15° a 355° = de 120 a 100% de degat

de 15° a 40° et de 355° a 320° =de 80% a 60% de degat

de 40° a 60° et de 320° a  300°  =de 50% a 30% de degat

de 60° a 80° et de 300° a  280° = de 15% a 1% de degat

au delà  0 de degat (voir au dessus 

 

bien sur les degat sont les degat brut sans protection de la cible : dans le cap du Yamato avec une protection de 30% ca ferait un truc comme ca :

torpille angle de 0° = 100-30=70% de degat

torpille angle de 270°= 15 -30 =-15% de degat = 1000 de degat 

 

pour l'aide au cible :meme sans visée dessus il vous aide a savoir directement la vitesse de la cible sans devoir regarder la fumée et si la cible tourne ou pas (meme principe que le mode controverser de feux de position )

 

 

Non le contacteur est une maslote située à l'intérieur de la mise à feux, qui bascule soit au choc soit au moyen d'une impulsion électrique. Ce que vous voyez devant se sont des hélices qui font office de loch, afin de renseigner la torpille sur son temps de parcours de façon à le mettre en comparaison avec celui introduit avant le tir, en fonction des calculs.

C'est justement ce loch qui enverra le signal électrique à la mise à feux s'il n'y a pas eu choc, dans le cas d'une torpille acoustique c'est le doppler qui envois le signal.

 

A cette époque on ne connaissait pas encore les hélices contra rotatives AR, afin d'empêcher les torpilles de tourner sur elles mêmes, c'était les grandes hélices que vous voyez devant qui remplissaient cet office, le loch est la petite.

[JymmBlack]

Accessoirement une torpille qui arrive avec un angle fermé ou ouvert, dire que les dégâts doivent varier ... ah bon ... c'est pas un obus perforant, ça n'a pas besoin de percer la coque, et c'est pas non plus équipé d'une charge creuse ...

[daleks]

Accessoirement une torpille qui arrive avec un angle fermé ou ouvert, dire que les dégâts doivent varier ... ah bon ... c'est pas un obus perforant, ça n'a pas besoin de percer la coque, et c'est pas non plus équipé d'une charge creuse ...

 

ben justement oui : si la torpille arrive avec un angle  obtus elle devrais riper sans faire de degat (je parle de face pas de profil ou dans se cas la la torpille ne fait pas ses degats optimum ) apres sinon on activer réellement les bulbe anti torpille et la ben ca ferait 0 degat a moi de mettre 2 torpille au même endroit  : la 1er  explose sur le bulbe et la 2eme  sur la cloison interne/blindage intérieur.

 

Pelariga : j'etais persuadé que le X c'etait le contacteur ,pour la mini helice ,je savais que c'etait pour programmer la torpille  a exploser a x m ou minute mais le cous du X comme helice c'est un peu bizarre vu que c'est pas profiler comme une helice 

[Marcanzi]

De part leur conception une torpille à impact, sauf si elle est défectueuse (ou peut-être chance extrême) va exploser en cas de choc violent et percuteur un navire avec une vitesse cumulé de plus de 90 nds, angle ou pas ça tape suffisamment fort pour  faire détonner les explosifs dans la torpille.

[Pelariga]

 

Pelariga : j'etais persuadé que le X c'etait le contacteur ,pour la mini helice ,je savais que c'etait pour programmer la torpille  a exploser a x m ou minute mais le cous du X comme helice c'est un peu bizarre vu que c'est pas profiler comme une helice 

 

Elles n'ont pas un rôle propulsif, elles doivent empêcher la torpille de tourner sur elle même. Plus tard ce rôle sera dévolue à des hélices AR contra rotatives et propulsives. Un ensemble tourne dans un sens et l'autre dans le sens contraire.

 

J'ai vu les dernières torpilles Allemande à Lorient en 1975. J'ai travaillé sur notre plus ancienne torpille de l'époque la Z13. Elle n'était encore qu'acoustique c'est à dire passive, la L3 qui lui succéda était elle active c'est à dire qu'elle émettait dans sa phase finale et était capable d'apporter une correction à sa programmation.

 

A la sortie du tube une torpille est un boulet elle fonce droit devant, c'est la sécurité lanceur afin qu'elle ne revienne pas dans son tube 500 m. Par la suite elle reste passive, se contentant d'écouter les sons et naviguant avec les éléments donnés, quand elle va reconnaitre le spectre sonore de la cible (spectre incorporé informatiquement avant le lancement) elle adoptera d'elle même les corrections de trajectoires, tout cela dans le but d'une discrétion maximum.

Dans la dernière phase finale d'approche elle va émettre (sonar), ce qui lui permettra d'ajuster aux petits oignons sa trajectoire. A ce moment là elle va être à coup sure détectée, mais c'est trop tard pour la victime, elle déboule à 40 nœuds ... Aucun navire ne passe même de 20 nœuds à 40 nœuds instantanément. De plus quand on fait de la veille sonar, on est à faible vitesse pour diminuer les bruits ambiants.

Les contres mesures sont de la foutaise, il faudrait parvenir à lâcher tout le stock du navire en même temps pour peu être parvenir à quelque chose sur un moment. Car si la torpille perd son objectif, elle se met en phase de recherche, c'est à dire qu'elle décrit des cercles sur elle même, ascendants et descendants si la cible est un sous marin, horizontalement dans le cas d'un bâtiment de surface. Dès qu'elle raccroche sa proie c'est reparti ...

Seule son autonomie peut la limiter, et faire qu'elle n'atteigne pas son but.

 

Maintenant sur la fin de ma carrière j'ai vu arriver les filaires F17, vous imaginez 45.000 m de fil en partie autour des hélices et l'autre sur la face intérieure de la porte AR du tube. La c'était comme la voiture électrique de votre fils ou neveu, guidage depuis la console de tir via la détection sous marine.

Mais cela posait d'autres problèmes, le majeur étant la quasi immobilité du sous marin pendant la phase de tir, et oui faut pas casser le fil, donc on descend doucement et on tourne pareillement, alors qu'après un tir c'est à donf on dégage .... L'autre étant l'obligation de garder les portes AV du TLT ouvertes, et à 200m/300M tenir uniquement sur la porte AR qui s'ouvre vers l'intérieure comme le demande la poussée de la pression (200m égal 20kg au cm2), ben moi j'aimais pas ! .

 

Pour Marcanzi, une torpille déboule au mieux à 40 nœuds (au mieux car les batteries fatiguent sur la fin), le navire est en fuite à 20 ou 30 nœuds, tu n'as pas un impact d'une vitesse cumulée de 90 nœuds. Concernant la MDF si tu la fait tomber au moment ou tu l'installes dans son logement, ben oui c'est boum ! La MDF est un explosif très sensible, elles sont concervées à part dans des caissons spéciaux. La charge par elle même de la torpille est de la Tolite, sans MDF vous pouvez souder à côté d'une torpille sans crainte ! Il lui faut une détonation et une montée brutale en température pour exploser, d’où l’emploie d'une MDF.

 

Voilà.

 

[Verdandi_]

Les torpilles qui sortent de nulle part ça peut arriver à tout le monde tu sais, même en match officiel, même avec des commentateurs dans la partie et même sans qu'ils s'en rendent compte XD

[JymmBlack]

ben justement oui : si la torpille arrive avec un angle  obtus elle devrais riper sans faire de degat (je parle de face pas de profil ou dans se cas la la torpille ne fait pas ses degats optimum ) apres sinon on activer réellement les bulbe anti torpille et la ben ca ferait 0 degat a moi de mettre 2 torpille au même endroit  : la 1er  explose sur le bulbe et la 2eme  sur la cloison interne/blindage intérieur.

 

Marcanzi t'a répondu pour ce qui est du déclenchement de l'explosion. Un impact, même de biais, avec ces facteurs vitesses, c'est une énergie cinétique énorme. Quant au bulbe anti torpilles, il est conçu pour amortir les dégâts, pas pour les annihiler totalement. Il est bien présent sur les navires du jeu qu'il concerne.

 

Après, la protection anti torpilles dans WoWs n'est peut être pas "conforme" à ce qu'étaient les bulbes réels.

 

Certes et alors ? Oui, on peut certes regretter que telle ou telle chose dans le jeu manque de réalisme, je suis le premier à en être agacé parfois, mais franchement, réfléchis donc à ceci :

 

si on faisait de WoWs un simulateur répliquant exactement la réalité des choses, sachant que dans la plupart des combats de l'époque le taux de coups au buts au canon était de l'ordre de 3 % (disons entre 2 et 5), les mêmes joueurs qui se plaignent de ces torpilles, qui font des trucs "pas normaux" selon eux, seraient les premiers à effacer le jeu de leur ordinateur, dégoûtés par le nombre de tirs ratés (et par la durée d'une partie) ! WG ne peut pas se permettre ça, ils ne font pas de simulation mais un jeu grand public.

 

Tiens, pour l'anecdote et pour ceux que ça intéresse d'avoir un exemple plutôt classique du théâtre Europe de l'époque, je suis tombé par hasard sur deux liens pas trop mal fichus, qui donnent quelques explications sur la structure des flottes Britannique et Allemande - et en lisant bien on trouve des trucs rigolos quant au naming des navires -, sur le rôle des navires (bien des joueurs devraient notamment bien lire puis réfléchir au concept de "flotte écran" avant de se plaindre des DD, de leur nombre et de ce qu'ils mettent dans l'eau ...), sur les dégâts faits, et sur le déroulement d'un combat naval ... et sa durée. C'est là https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_des_forces_pr%C3%A9sentes_%C3%A0_la_bataille_du_Jutland  et là https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Jutland  , mais bon, il y en a des tas d'autres, suffit de chercher un peu.

[LastButterfly]

Les torpilles qui sortent de nulle part ça peut arriver à tout le monde tu sais, même en match officiel, même avec des commentateurs dans la partie et même sans qu'ils s'en rendent compte XD

 

Et elles peuvent toucher même des tout petits navires piloter par des mecs qui pourtant savent esquiver, n'est-ce pas ? =3

 

Sinon, cela dit en passant, ceux qui veulent nerfer les CV pasqu'elles ont des dégats moyens extrèmement haut (quoique toujours, sauf au TIX, au niveau des BB du même tier) font sens en termes de logique pure brute et non analysée.

Mais ceux qui veulent nerfer les dégats des DD... Ils font sens de quelle manière ? Les DD ont les dégats moyens les plus faibles du jeu. Vous avez VRAIMENT encore besoin de baisser ça ?

[Isithran]

Mais pourquoi tu ne penses qu'en terme de dégâts moyens Last ? Franchement, il ne faut pas que se baser sur ça , il y a d'autres critères.

Un DD fait énormément de dégâts par rapport à son pull de pv , surtout qu'ils n'a pas de régénération de vie.

 

Bon après t'as raison, à part les torpilles de Fletcher / gearing, les DD n'ont pas besoin de nerf.

[LastButterfly]

Mais pourquoi tu ne penses qu'en terme de dégâts moyens Last ? Franchement, il ne faut pas que se baser sur ça , il y a d'autres critères.

Un DD fait énormément de dégâts par rapport à son pull de pv , surtout qu'ils n'a pas de régénération de vie.

 

Bon après t'as raison, à part les torpilles de Fletcher / gearing, les DD n'ont pas besoin de nerf.

 

"Par rapport à leur pool d'hp" serait pertinent si les dégats étaient pris bruts.

La valeur des dégats calculée par le jeu est proportionnelle à la vie du navire endommagée, on parle ici des torpilles qui sont une arme faites contre les navires lourds les dégats infligés par les ttorpilles ont donc encore moins de valeur en règle générale que ce qu'on pourrait penser.

 

En effet, une torpille qui met 15k à un Yamato équivaut grosso modo à entre une et deux overpen de BB sur un Kiev et deux voir trois max sur un Khaba.

[Isithran]

Ouais mais non. 2 ou 3 torpilles sur un croiseur et il est mort. 1 voire 2 sur un DD et c'est fini.

 

De plus, les torpilles imposent le mouvement aux BB et même aux flottes entières.

 

C'est l'armement le plus violent et efficace. Je joue les DD aussi hein... et ils sont largement plus efficaces que les BB.

En plus ils peuvent cap.

[LastButterfly]

Ouais mais non. 2 ou 3 torpilles sur un croiseur et il est mort. 1 voire 2 sur un DD et c'est fini.

 

De plus, les torpilles imposent le mouvement aux BB et même aux flottes entières.

 

C'est l'armement le plus violent et efficace. Je joue les DD aussi hein... et ils sont largement plus efficaces que les BB.

En plus ils peuvent cap.

 

Oui, ils peuvent cap, mais en parle des dégats là, et en proportion, une torpille vaut autant sur un BB qu'une petite collection d'overpen sur un DD du même tier

A ce que je sache, l'auteur s'est plaint exclusivement de l'efficacité des torpilles, aka des dégats. Il ne parle nullement de stratégie, de cap, d'escorte, d'écran de fumée, de citadelle, d'AA, rien du tout.

JUSTE. Les torpilles.

Du coup je parle aussi uniquement des torpilles.

[daleks]

 

Marcanzi t'a répondu pour ce qui est du déclenchement de l'explosion. Un impact, même de biais, avec ces facteurs vitesses, c'est une énergie cinétique énorme. Quant au bulbe anti torpilles, il est conçu pour amortir les dégâts, pas pour les annihiler totalement. Il est bien présent sur les navires du jeu qu'il concerne.

 

Après, la protection anti torpilles dans WoWs n'est peut être pas "conforme" à ce qu'étaient les bulbes réels.

 

Certes et alors ? Oui, on peut certes regretter que telle ou telle chose dans le jeu manque de réalisme, je suis le premier à en être agacé parfois, mais franchement, réfléchis donc à ceci :

 

si on faisait de WoWs un simulateur répliquant exactement la réalité des choses, sachant que dans la plupart des combats de l'époque le taux de coups au buts au canon était de l'ordre de 3 % (disons entre 2 et 5), les mêmes joueurs qui se plaignent de ces torpilles, qui font des trucs "pas normaux" selon eux, seraient les premiers à effacer le jeu de leur ordinateur, dégoûtés par le nombre de tirs ratés (et par la durée d'une partie) ! WG ne peut pas se permettre ça, ils ne font pas de simulation mais un jeu grand public.

 

Tiens, pour l'anecdote et pour ceux que ça intéresse d'avoir un exemple plutôt classique du théâtre Europe de l'époque, je suis tombé par hasard sur deux liens pas trop mal fichus, qui donnent quelques explications sur la structure des flottes Britannique et Allemande - et en lisant bien on trouve des trucs rigolos quant au naming des navires -, sur le rôle des navires (bien des joueurs devraient notamment bien lire puis réfléchir au concept de "flotte écran" avant de se plaindre des DD, de leur nombre et de ce qu'ils mettent dans l'eau ...), sur les dégâts faits, et sur le déroulement d'un combat naval ... et sa durée. C'est là https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_des_forces_pr%C3%A9sentes_%C3%A0_la_bataille_du_Jutland  et là https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Jutland  , mais bon, il y en a des tas d'autres, suffit de chercher un peu.

 

j'ai jamais dits d'ne faire un 100% simulateur  juste une torpile qui te frole alors que tu va dans le même sens qu'elle ne devrais pas exploser mais devrais avoir un % de chance de riper .

 

apres le gros defaut du jeu c'est de pas intégrer les système de cloison étanche et caisson entre le bulbe anti torpille et la coque : si on prend le Bismarck IRL aucune toprille anglaise ne la percer ici dans le jeu c'est la foire au voie d'eau en plus des gros degat . le Yamato pareil de par sa conception les torpille ne devrais pas lui faire grand chose (construction en caisson)  dans le jeu une salve de 4 torpille TX le mette KO .

 

ce qui faut revoir sur les torpille c'est : suivant l'angle la torpille a un % de pas s’enclencher (because jeu arcarde)

refonte des module des navires plus en avoir plus (comme ca les degat sont mieux repartie et les partie sont plus dynamique)

refonte des degat de torpille ou le bulbe anti torpille a une valeur en PV (= a la moitié de la vie du navire avant de ceder  et ceux section par section : un DD de 0 a 1 section ,un CL en a 3 ou 4 , un BB en a 8 a 10 et les CV entre 10 et 15 ) ce qui fait qu'il faut deja casser le bulbe avant faire des dégât a la coque  quand au degat il devrait au mieux correspondre a 2 obus qui perce ou 1 citadelle d'un tir de BB suivant leur tier 

 

[Marcanzi]

En fait la double coque du Bismarck servait de réservoir à mazout, ça le protège mais il aurait quand même finit à sec.

 

Actuellement, la protection des navires réduit les dégâts des torpilles en pourcentage selon la zone touché.

 

Mais si on met ton idée en place, il faudra buff la discrétion des torpilles.

[Isithran]

 

Oui, ils peuvent cap, mais en parle des dégats là, et en proportion, une torpille vaut autant sur un BB qu'une petite collection d'overpen sur un DD du même tier

A ce que je sache, l'auteur s'est plaint exclusivement de l'efficacité des torpilles, aka des dégats. Il ne parle nullement de stratégie, de cap, d'escorte, d'écran de fumée, de citadelle, d'AA, rien du tout.

JUSTE. Les torpilles.

Du coup je parle aussi uniquement des torpilles.

Ça se rapproche de la mauvaise foi  

Mais cela dit , t'as pas tort , faut pas lancer de débat qui tournerait au HS.

[daleks]

En fait la double coque du Bismarck servait de réservoir à mazout, ça le protège mais il aurait quand même finit à sec.

 

Actuellement, la protection des navires réduit les dégâts des torpilles en pourcentage selon la zone touché.

 

Mais si on met ton idée en place, il faudra buff la discrétion des torpilles.

 

justement pour ca on part sur les evolution :

T 2 a T6 (+/-) on a des torpille a oxygene : on les vois a 3km (comme actuellement) mais au dela on a des torpille électrique qui elle seront spot a 1km (1.5km avec le module + competence) qui elle feront moins de degats que celle a oxygene . et la vous me dite encore un nerf et ben non : car je vois un systeme comme les CV : on choisis le type de torpille en plus du modele stock 

[ShinGetsu]

Mais qu'est-ce que vous avez à dire que les torpilles à oxygènes devraient être moins bonnes que les électriques ? Les Types 93 à oxygènes japonaises étaient purement et simplement INVISIBLE depuis la surface : pas de bulle, que dalle, rien.

Renseignez vous avant de déblatérer n'importe quoi bon sang.

[LastButterfly]

Mais qu'est-ce que vous avez à dire que les torpilles à oxygènes devraient être moins bonnes que les électriques ? Les Types 93 à oxygènes japonaises étaient purement et simplement INVISIBLE depuis la surface : pas de bulle, que dalle, rien.

Renseignez vous avant de déblatérer n'importe quoi bon sang.

 

Part pas sur ce terrain là, ils vont encore réessayer de te démontrer que c'était impossible alors que c'était vrai.