Wo sind die Träger hin?

[GuydeLusignan]

Ich will / muss jetzt einfach mal was zeigen weil es mich vorhin derbe aufgeregt hat und weil es sehr gut eine der größten Schwächen der CVs aufzeigt. Und ich möchte an der Stelle auch gleich noch mitgeben dass ich unter den Top 10 solo Lex Spielern bin, also weiß was ich mit der lady tue. 

 

2 aufeinanderfolgende Spiele, nahezu identische Tier Layouts, also 8/9/10 drin 

 

Spiel 1, Gegner fährt zusammen und gibt sich AA Support. DDs werden von ner Baltimore und Donskoi beschützt.

 

 

Spiel 2, Gegner spielt, naja, random 

 

 

Ok, also, gemäß deinen Screens kann man also sagen:

SPielt die andere Sweite geschlossen und deckt sich gegenseitig, hat der CV aufgund der AA-Dichte, keine Chance. Gut, wäre auch mit schwächrer Flak so.

 

Andererseits, wird in diesem thread(und andernorts) gejammert, das einzelne BB/CA zu viel Flak hätten. Dein zweites Spiel, das du als "naja Random" bezeichnest, zeigt aber deutlich, das dann, wenn eben kein Pulk vorhanden ist, deine Lexington ordentlich austeilen kann.

 

Daher kann die FLAk garnicht so stark sein, wie behauptet wird.

Meine Scharnhorst/Gneisenau/Tirpitz werden, auch wenn ich im Zug unterwegs bin und relativ dicht fahre, noch durchaus effektiv angegriffen.

Es geht also offensichtlich doch, im Random.

 

Also läuft es eher darauf hinaus, das die klassischen CV-Zielscheiben, mittlerweile eher zum "zusammenrücken" neigen.

Das könnte aber auch mit der gestiegene Menge an Zerstörern zu tun haben.

Die "patches" der CVs, dürften auch fleissig mitgeholfen haben.

So wurden CVs, der höheren Stufen, halt nur noch für "Unicums" interessant (die auch wissen, wie man sich einen Zerstörer vom Hals hält).

 

Ähm ich glaube mich zu erinnern, das hier kollektiv(!) genau das von der Com bestellt wurde....

Was mich als DD-Fan recht gefreut hat(auch wenn ich zu der zeit praktisch nicht gespielt habe)... weniger CVs und somit weniger nervige Flugratten^^

Die Verbliebenen sind jetzt wirklich entweder ein Witz oder Overkill.

 

[Salkeaner]

Je nach Tierstufe passen die CVs nicht wirklich ins Balancing.

Ich fluche immer wieder, wenn mir im T4er Schiff ein T5 CV oder T4 CV Robenklatscher die Torps so dicht vor die Nase wirft, dass man nicht mehr ausweichen kann. Wäre ja nicht so schlimm, wenn man im dafür einige Flieger nehmen könnte.

Im Hightier ist es dann genau umgekehrt, da verliert man schon die halbe Staffel beim Anflug auf gewisse Flakburgen.

Da ich selbst alle Klassen Spiele kenne ich biede Seiten.

Es ist nervig im CV, wenn der Gegner einem keine Möglichkeit lässt zu wirken. Dann bin ich effektvi dazu verdammt Flugzeuge "sinnlos" zu verheizen um ein paar Treffer zu bekommen. Umgekehrt ist es genauso bescheiden wenn man mal seinen DD ausfährt und man 1 Minute nach dem Gefecht von den Fliegern raus genommen wird oder der CV einfach wartet, bis der Nebel vorbei ist....

Um das ganze in die reichtigen Bahnen zu lenken, müsste man die CVs komplett überarbeiten.

 

Zunächst sollte das MM folgendermaßen verändert werden.

 

T4 CV bekommt ein MM 0/+1

T5 CV bekommt ein MM 0/+2

T6 CV bekommt ein MM -1/+1

T7 CV bekommt ein MM -2/0

T8 CV bekommt ein MM 0/+2

T9 CV bekommt ein MM -1/+1

T10 CV bekommt ein MM -2/0

 

Die Idee dahinter ist, dass man so die Balance erleichtert. Ich muss nun z.B. die Flak eines T8 CA nicht mehr stark genug machen, dass sie gegen einen T10er noch wirkt und gleichzeitig schwach genug, dass ein T6er noch durch kommt.

Ich kann bei so einem System also die Flak/Flugzeuge/Schaden (eigentlich jeden Aspekt der Schiffe) besser aufeinander abstimmen, da der abzudeckende Bereich kleiner ist. So könnte man mit T6 als "Mitte" den T5 er leicht schwäcxher und den T7er leicht stärker machen.

 

Als zweites müssen die Setups abgeschafft werden. AS und Strike sind bei beiden Nationen zu unterscheidlich und sorgen meiner Meinung nach zu einem zu Starken ungleichgewicht. AS der Amerikaner dominiert das AS der Japaner (Spätestens im Hightier). Während das Strike der Japaner in den Meisten fällen dem Strike der Amis bis T8 überlegen ist.

Daher sollte die Setups bis T8 immer so sein:

 

Ami: 1x Jäger, 2xDB, 1xTB

IJN: 2xJäger,2xDB,2xTB

 

Ab T9 bekommen Amis eine DB-Staffel mehr und die Japaner eine TB-Staffel. Für T10 gibts dann nocheinmal 1 DB für Japan und 1 TB für Amerika.

 

Zusammen mit der Änderung des Matchmakings könnte man die Flieger entsprechend Anpassen und so die Jäger sich gegenseitig negieren lassen. Den Schaden kann man auch entsprechend noch anpassen, sodass beide Schiffe auf ähnlich gute Ergebnisse kommen.

 

Nun kommen wir zur dritten Änderung. Strafing und gezielte Abwürfe werden bis einschließlich T7 heraus genommen. Dies soll Robbenklatschen verhindern und der Fokus sollte bis T7 ersteinmal darauf ausgelegt sein, möglichst viel über die Auswahl von Zielen zu lernen. Ab T8 kann ich dann eine von 2 Konfigurationen auswählen. Die erste erlaubt mir, zu Strafen und gezielte Abwürfe zu machen. Gleichzeitig kann ich aber keine Angriffsbefehle mehr per Klick machen. Ich muss also alles gezielt abwerfen. Für Leute mit Skill kein Problem denke ich. Für Leute ohne sehr schwer. Die zweite Konfiguration ermöglicht wir weiterhin Autodrop zu spielen, gibt meinen Jägern aber immunität gegen Gegnerisches Strafing. So können diese weiterhin sich gegenseitig blocken, aber die Bomber können immernoch heruntergeholt werden.

 

Das ist nur eine Überlegung, wie es aussehen könnte. Man könnte dann immernoch mit Skill etwas reißen, aber die Kluft zwischen gut und schlecht wäre nicht ganz so groß. Durch die MM Begrenzung könnte man auch besser die Schiffe an sich balancen, da man einen kleineren Bereich in der Balance hätte.

[anonym_DEInhM4yznj6]

Willst du mich ver*rschen???

Tier 8 0/+2 MM???

 

Ich bin froh, wenn ich mal zur Abwechslung NICHT mit 8er gegen die 10er Flak ran muss...

Das ist kein Matchmaking mehr - das ist...

 

Ach, vergiss es einfach 

[mcboernester]

Ok, also, gemäß deinen Screens kann man also sagen:

SPielt die andere Sweite geschlossen und deckt sich gegenseitig, hat der CV aufgund der AA-Dichte, keine Chance. Gut, wäre auch mit schwächrer Flak so.

 

Andererseits, wird in diesem thread(und andernorts) gejammert, das einzelne BB/CA zu viel Flak hätten. Dein zweites Spiel, das du als "naja Random" bezeichnest, zeigt aber deutlich, das dann, wenn eben kein Pulk vorhanden ist, deine Lexington ordentlich austeilen kann.

 

Daher kann die FLAk garnicht so stark sein, wie behauptet wird.

 

Trugschluss Ich hab ja z.B. auch 44 Flieger verloren und die sind nicht einfach irgendwo falsch zum Kaffeekränzchen abgebogen. Hab mir meine Ziele fein säuberlich rausgepickt, anfangs nen DD, danach dann was auseinander war. Z.B. haben die auch Bismarcks / NCs / ne Iowa gehabt, letztere habe ich das komplette Spiel ignoriert weil dieses Schiff schon vor den AA Änderungen eine no-fly Zone war. Die BBs welche ich angegriffen habe wurden wiederrum schon mit HE bearbeitet, also waren Teile der AA schon weg. was aber dennoch reicht um mir 3 Torp Bomber vorm Drop runterzuballern. Das siehst du auch daran, dass ich den Großteil des Schadens durch DoTs bekommen habe, dann Bomben und dann erst Torps. 

[absolute_justice]

Persönlich ärgert mich zur Zeit was ganz anderes - Der Sturm.

Keine Ahnung ob es nur mir so geht oder ob es so gewollt ist - aber es nervt mich so dermaßen als CV.

 

Warum ?

 

Nun einmal sehe ich die gegnerischen Flugzeuge nur auf der Minimap - ich kann sie nicht strafen , weil ich sie NUR auf der Minimap sehe.

In Game sehe ich nichts.

Davon ab , dass es damit Skill negiert , stört es mich schlicht meinem Teammate sagen zu müssen - " Nope kann dir nicht helfen , sehe sie nicht "

 

Auch sehe ich von mir gespottete Torpedos nicht - sie werden zwar meinen Mitspielern angezeigt , allerdings kann ich auch hier nicht helfen a là " Yo da kommen Torpedos , pass auf "

 

Des Weiteren stört mich der Fakt , dass ich im Sturm flieger Opfern muss , um sicher zu wissen , wie ein Schiff gerade fährt - denn ohne diese Vorgehensweise müsste ich die Tbs neu anfliegen lassen -

was bei der aktuellen Flak tötlich ist.

 

Sprich - Die schiffe werden bei 3km von meinen Planes gespottet , bei der Geschwindigkeit der planes und der Abwurfzone bleiben mir vielleicht 2 Sekunden Reaktionszeit - das kann leicht schief gehen

 

Habt ihr auch diese Probleme oder wie geht ihr damit um ?

 

LG

 

Justice

[anonym_DEInhM4yznj6]

Persönlich ärgert mich zur Zeit was ganz anderes - Der Sturm.

Keine Ahnung ob es nur mir so geht oder ob es so gewollt ist - aber es nervt mich so dermaßen als CV.

 

Warum ?

 

Nun einmal sehe ich die gegnerischen Flugzeuge nur auf der Minimap - ich kann sie nicht strafen , weil ich sie NUR auf der Minimap sehe.

In Game sehe ich nichts.

Davon ab , dass es damit Skill negiert , stört es mich schlicht meinem Teammate sagen zu müssen - " Nope kann dir nicht helfen , sehe sie nicht "

 

Auch sehe ich von mir gespottete Torpedos nicht - sie werden zwar meinen Mitspielern angezeigt , allerdings kann ich auch hier nicht helfen a là " Yo da kommen Torpedos , pass auf "

 

Des Weiteren stört mich der Fakt , dass ich im Sturm flieger Opfern muss , um sicher zu wissen , wie ein Schiff gerade fährt - denn ohne diese Vorgehensweise müsste ich die Tbs neu anfliegen lassen -

was bei der aktuellen Flak tötlich ist.

 

Sprich - Die schiffe werden bei 3km von meinen Planes gespottet , bei der Geschwindigkeit der planes und der Abwurfzone bleiben mir vielleicht 2 Sekunden Reaktionszeit - das kann leicht schief gehen

 

Habt ihr auch diese Probleme oder wie geht ihr damit um ?

 

LG

 

Justice

 

Ich hab dieselben Trägerprobleme im Sturm.

Ich hatte hier ja mal im Gameplaybereich nen Screen reingestellt, wo man meine Flieger sieht im Sturm, die vom Gegner nicht, nur auf der Minimap... aber seine Jäger meine angriffen!

Kein Plan, ob er "gehackt" hat... viel mehr denke ich, es war ein "alter Befehl".

Aber lächerlich ist es schon...

 

Ich schrieb ein paar mal, dass ich im BB den Sturm liebe.

Wenns aber so mit Fliegern bleibt - WG, dann könnts den Sturm auch wieder abschaffen...

[Pyrdacor]

Persönlich ärgert mich zur Zeit was ganz anderes - Der Sturm.

Keine Ahnung ob es nur mir so geht oder ob es so gewollt ist - aber es nervt mich so dermaßen als CV.

 

Warum ?

 

Nun einmal sehe ich die gegnerischen Flugzeuge nur auf der Minimap - ich kann sie nicht strafen , weil ich sie NUR auf der Minimap sehe.

In Game sehe ich nichts....

Das der Sturm so wie er aktuell ist, ziemlich suboptimal ist, dürfte unbestritten sein.

Das Hauptproblem ist die ABSOLUTE Sichtweitenbegrenzung, die eigentlich auch absolut unlogisch ist. Sinnvoll wäre eine relative Einschränkung der Sichtweite, dann bestünden viele Probleme gar nicht.

 

[OldNinja]

Wie wäre es mit einem CV-Abend wo wir alle (die hier lesen) einen Abend lang ab einer bestimmten Uhrzeit CV fahren?

[mcboernester]

 

Habt ihr auch diese Probleme oder wie geht ihr damit um ?

 

 

Ich mache es so (ok mit der lex halt), dass ich nen DB zum scouten nutze und die torp bomber so knapp 5km dahinter lasse. wenn ich was spotte ziehe ich die torps sofort nach, hämmer auf 3 oder 4, je nachdem welches bombersquad halt vorne is), mach nen quick drop mit alt (hast ja dann vlt ne sekunde zeitfenster), halte dann aber die bomber überm schiff um es offen zu halten und korrigiere dann meinen torp drop. Voll easy xD Faceroll Klasse und so

[Salkeaner]

Willst du mich ver*rschen???

 

Tier 8 0/+2 MM???

 

 

 

Ich bin froh, wenn ich mal zur Abwechslung NICHT mit 8er gegen die 10er Flak ran muss...

 

Das ist kein Matchmaking mehr - das ist...

 

 

 

Ach, vergiss es einfach 

Lies dir bitte das nocheinmal ganz genau durch. Und frag dich dann ob du die Idee dahinter Verstanden hast.

Die Idee dahinter ist, dass man so die Balance erleichtert. Ich muss nun z.B. die Flak eines T8 CA nicht mehr stark genug machen, dass sie gegen einen T10er noch wirkt und gleichzeitig schwach genug, dass ein T6er noch durch kommt.

 

Ich kann bei so einem System also die Flak/Flugzeuge/Schaden (eigentlich jeden Aspekt der Schiffe) besser aufeinander abstimmen, da der abzudeckende Bereich kleiner ist. So könnte man mit T6 als "Mitte" den T5 er leicht schwäcxher und den T7er leicht stärker machen.

 

Falls nicht hier nochmal im Spoiler

 Die Idee ist das ich bei einem kleineren Matchmaking die Fleiger und Flaks anders balancen kann. Das setzt die Änderung dieses MMs vorraus. Momentan musst du mit T8 meistens als Füller für T10 herhalten und hast fast immer ein zwei T10er bei.

Durch den Wegfall der Gegner von T6 und T7 kann man beim T8er die Flieger stärker machen. Da ich die schwächere Flak der T6er und T7er nicht mehr berücksichtigen muss. Nocheinmal, wenn man den Bereich den ich berücksichtigen muss eingrenzt, dann kann ich viel einfacher Feinabstimmungen bei den Schiffen machen. T5 ist ja dank der MM Änderung fast immer perma Lowtier. Wenn man nun das Konsequent umsetzen würde und T7 zum Perma Hightier machen, kann man beide Stufen so balancen, das zwar auf dem Weg von T5 zu T7 immernoch ein Fortschritt spürbar ist, aber die Differenz eben nicht mehr ganz so groß ist. Übersetzt die Lowtierstufen müssten etwas gebufft und die Hightierstufen genervt werden.Gleicehs gilt für T8 auf T10.

einfaches Zahlenbeispiel: (rein fiktive Werte)

T8 TB hat 90HP

T9 TB hat 100HP

T10 TB hat 110HP

Flak wird so eingestellt, dass der T8er einrn Flieger vor und einen nach dem Abwurf verliert. Der T9er vor dem Abwurf einen und der T10er nach dem Abwurf einen Flieger. Der T8 er wäre dann immernoch im Nachteil, aber nicht so stark dass die ganze Staffel futsch ist. Dadurch dass der T8er aber theoretisch auch einen T6er als Genger bekommen kann und die Flak dort auch etwas nützen sollte, muss er vielleicht statt auf meine fiktive 90 HP auf 70 oder 60 runter.

Du verstehst? Je mehr T Stufen ich abdecken muss beim balancing umso komplizierter wird es und umso schwerer wird es auch das ganze in vernünftige Bahnen zu lenken. Am besten wäre natürlich nur noch Gefechte auf gleicher T Stufe, aber das würde zu viel zu hohen Wartezeiten führen.

Bitte Außerdem das Gesamtbild im Auge behalten, meine Änderungsidee könnte nur dann funktionieren, wenn alle Aspekte umgesetzt werden.

MM Änderung, Rebalancing innehalb des Tierbereichs, feste Setups und Diffrenz von Unicum und Tomate künstlich kleiner machen ohne dass die Klasse OP wird.

[Belustigungspanda]

@Salkeaner:

 

- Änderungen am Matchmaking: Finde ich tendenziell zu kompliziert und wird vermutlich auch gewissen Unmut bei den Spielern hervorrufen. Abgesehen von T10 sollte ein +1/-1 allgemein als fairer empfunden werden, insbesondere wenn man sich die Sprünge in Deinem Konzept ansieht, wie Du sie auf T5 und T8 vorsiehst. Außerdem muss man auch die Flugzeugstufen berücksichtigen. Eines der Probleme der Hiryu im aktuellen Spiel ist es ja, dass sie mit T6-Torpedobombern im Extremfall gegen T9-Flak ran muss...

 

- Abschaffung der Setups: Damit reduziert man v.a. die Vielfalt und somit auch die Komplexität im System. Klar, das vereinfacht das Balancing durch Entfernung von Extremata (Strike gegen AS), aber ob dadurch das Spiel insgesamt an Qualität und Anreiz gewinnt...?

 

- Künstliche Annäherung von Unicum und Tomate: Die Idee dahinter leuchtet mir zwar ein und ich finde sie diskussionswürdig, aber die Umsetzung (Wahloption) wirft Probleme auf. Allen voran ist es damit einem Trägerspieler möglich, dem anderen seine Spielart ein Stück weit aufzuzwingen. Gehen wir mal davon aus, dass man nicht erst durch einen missglückten Strafe erfahren muss, dass der Gegner die Jäger-Immunität gewählt hat, sondern es gleich zu Beginn angezeigt bekommt...selbst dann höre ich schon das enttäuschte "na toll!" auf den Lippen des Gegners, weil ihm eine Option verweigert wird.

Außerdem erkenne ich eine eindeutige Präferenz des japanischen Trägerfahrers für diese Option, weil er (auch in Deinem Konzept) die hohe Staffelzahl hat, um zugleich an mehreren Stellen zu agieren. Das Strafing wurde ja gerade deshalb eingeführt, um zahlenmäßig unterlegenen Jagdstaffeln in fähigen Händen eine Chance zu geben. Diese Möglichkeit kann nun ein Spieler, egal ob selbst fähig oder nicht, dem Gegner aus der Hand schlagen, und das empfiehlt sich eben eindeutig für den Spieler mit der höheren Staffelzahl.

[Nexus201]

Kann das sein, dass auf Tier VI extrem wenige Träger rumschippern oder bilde ich mir das nur ein? 

Es fällt mir gerade auf, weil ich mich mit der Cleveland über Träger freue, aber nur jede 5. Schlacht mal einen sehe (wenn überhaupt)

 

1. Nur deine Wahrnehmung.

2. Ich vermisse sie nicht.

 

 

[mcboernester]

 

1. Nur deine Wahrnehmung.

2. Ich vermisse sie nicht.

 

 

 

1. Erwiesener Fakt dank Statistikseiten

2. Interessiert keinen 

[anonym_DEInhM4yznj6]

@ Salkeaner

Ein +0/-2 MM bei Tier 7 und ein +2/-0 MM bei Tier 8...

Das ist nix anderes, als eine Trennung von Normalo und Unicum.

Viele Normalos werden bei Tier 7 stoppen, während Tier 8 dann das Sprungbrett Richtung Tier 10 ist für die besseren, mehr nicht.

Egal, was du an den Fliegern drehst.

 

Bestes Beispiel: Saipan.

Die ist Tier 7 und hat Tier 9 Flieger.

Dennoch holt meine Nagato, die nur durch BFT und AFT auf Flak getrimmt ist, aber die schwache japanische Flak hat, immer noch von denen genug runter, sollte es ein Normalo sein, der durch meine Bewegungen nach korrigieren muss.

Übrigens, mit 25 Knoten ist die Nagato nicht so beweglich wie Scharnhorst oder Gneisenau, hat aber auch nicht den Bierdeckel-Wendekreis der US-Dreadnoughts...

[Seraphiem]

Habe mich gestern im Eifer des Gefechts verklickt und bin auf meiner Shokaku gelandet, anstatt auf der Myoko. 

Not kennt kein Gebot, also ran da.

War ein T10 Gefecht, dass aber vernünftig lief, weil die gegnerische AA Lexi Gottseidank nichts konnte. Somit eine Yamato "abgewickelt", eine Tirpitz weggefackelt und mit den letzten 3 überlebenden Flugzeugen die DD's gespottet gehalten. Ich hatte schon fast gute Laune nach der unverhofft guten Runde, aber dann kam die Endabrechnung: 120k Schaden 180k Kredits (mit Zulu, ohne Premium). 

Da bleibt mir ja am Ende....also MASSIG!...dieser Reichtum.....

Mit anderen Worten: Selbst bei einer (kleinen) "Unikum" Runde bleibt kaum was übrig. Da will ich eine Niederlage gar nicht sehen 

 

 

 

 

 

 

 

[bugraider]

 

Du bist als BB aber nicht Spiel entscheidend. Was bei DD und CV sehr wohl der Fall ist.

 

Warum spielst Du dann BB? Nur um rumzuballern oder um das Spiel zu gewinnen?

Also ich spiele Schiffe weil ich Einfluß auf das Spiel haben will und meine Erfahrung ist das das mit jeder Schiffsklasse geht.

 

P.S.: den Keks nehm ich - Danke.....

[xsmilingbanditx]

 

Warum spielst Du dann BB? Nur um rumzuballern oder um das Spiel zu gewinnen?

Also ich spiele Schiffe weil ich Einfluß auf das Spiel haben will und meine Erfahrung ist das das mit jeder Schiffsklasse geht.

 

P.S.: den Keks nehm ich - Danke.....

 

selbstverständlich ist ein BB spielentscheidend. Genauso wie gute DDs oder gute Kreuzer. Ein guter CV ist da keine Ausnahme. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich in der NC noch ein Spiel gerissen hab in Zusammenarbeit mit den  verbliebenen Kameraden. 

Aus T9/10 ändern sich halt das Spiel gewaltig. Merke ich nicht nur in der Ibuki sondern auch in der Yamato. Bei fünf DDs pro Seite ist nix mehr mit "storm the front". Das machen die DDs fein unter sich aus, und wenns nach fünf Minuten 0:5 steht in DDs weißt man auch, wie das Spiel ausgeht - und was man den Rest der Zeit mit seinem schwimmenden Hochhaus macht. Da IST der letzte Strohhalm ein brauchbarer CV.

Manchmal heißt es aber auch Bobs vs Superbobs am Wochenende und bei 20 spielerischen Totalausfällen ist einfach nix zu holen. Dann steig ich in den CV und hoffe drauf, dass ich was reissen kann. Wenn das eigene Team aber schneller wegstirbt als man Flieger starten kann machts das Kraut auch nicht mehr fett....

[amok_2016]

 

Ich mache es so (ok mit der lex halt), dass ich nen DB zum scouten nutze und die torp bomber so knapp 5km dahinter lasse. wenn ich was spotte ziehe ich die torps sofort nach, hämmer auf 3 oder 4, je nachdem welches bombersquad halt vorne is), mach nen quick drop mit alt (hast ja dann vlt ne sekunde zeitfenster), halte dann aber die bomber überm schiff um es offen zu halten und korrigiere dann meinen torp drop. Voll easy xD Faceroll Klasse und so

 

Hört sich gut an, aber ich habe meinen Saipan Kaptain noch nicht fertig geskillt.

[Venom_Too]

 

Warum spielst Du dann BB? Nur um rumzuballern oder um das Spiel zu gewinnen?

Also ich spiele Schiffe weil ich Einfluß auf das Spiel haben will und meine Erfahrung ist das das mit jeder Schiffsklasse geht.

 

P.S.: den Keks nehm ich - Danke.....

 

Ich spiele das worin ich am meisten Spaß habe. Und das ist wie man im Profil sieht nicht auf eine Klasse beschränkt.

 

Einfluß nimmst du nur in einem DD und CV gezielt. Alles andere ist viel zu Situationsabhängig.

 

Ich sage es zum 3ten und letzten Mal. Du spielst ein anderes Spiel als ich.

 

Edit: Weil was leider immer wieder ALLE vergessen, du bist als BB von deinem Team abhängig. Aber das glaubt ja keiner .. weil OP und so.

 

[Gingryu]

 

selbstverständlich ist ein BB spielentscheidend. Genauso wie gute DDs oder gute Kreuzer. Ein guter CV ist da keine Ausnahme. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich in der NC noch ein Spiel gerissen hab in Zusammenarbeit mit den  verbliebenen Kameraden. 

Aus T9/10 ändern sich halt das Spiel gewaltig. Merke ich nicht nur in der Ibuki sondern auch in der Yamato. Bei fünf DDs pro Seite ist nix mehr mit "storm the front". Das machen die DDs fein unter sich aus, und wenns nach fünf Minuten 0:5 steht in DDs weißt man auch, wie das Spiel ausgeht - und was man den Rest der Zeit mit seinem schwimmenden Hochhaus macht. Da IST der letzte Strohhalm ein brauchbarer CV.

Manchmal heißt es aber auch Bobs vs Superbobs am Wochenende und bei 20 spielerischen Totalausfällen ist einfach nix zu holen. Dann steig ich in den CV und hoffe drauf, dass ich was reissen kann. Wenn das eigene Team aber schneller wegstirbt als man Flieger starten kann machts das Kraut auch nicht mehr fett....

 

Und ganua da liegst Du falsch.

Was Du beobachtest liegt vor allem daran, dass man oft alleine mit seinem BB vorpusht und so im Fokusfeuer stehst (Vor allem, weil viele Spieler so wie Du denken oder eben nur daran denken zum Schluss die Reste abzugrasen und sich dann als "Pro" hinzustellen).

 

Aber es gibt hin- und wieder einmal Gefechte, wo ein Großteil der BBs mitpusht.

Und grade bei diesen Spielen kann man sehen, wie effektiv das Ganze ist.

Die Kreuzer (Wenn das bei 5 BBs und 5 DDs auch nicht sonderlich viele sind) können mitziehen und wenn dann mal ein DD vom Gegner aufgeht ist der innerhlb von Sekunden aufgeraucht. Und schwupps sind die 5 DDs vom Gegner weg ohne eigene Verluste, Weil Zerstörer, Kreuzer und Schlachter im Team aggiert haben. Zerstörer auch mal effektiv ganze Gruppen einnebeln können. Kreuzer gefahrlos auf Radarreichweite kommen und Shclachter keinen Feind nah rankommen lassen.

 

Interessanterweise wird dann auch oft über die "noob"-DDs im eigenen Team gemeckert und Erklärungsversuche dass die keine Chance hatten, weil die eigene Seite im Team vorgegangen ist prallen dann ganz DK-like ab.

[xsmilingbanditx]

 

Und ganua da liegst Du falsch.

Was Du beobachtest liegt vor allem daran, dass man oft alleine mit seinem BB vorpusht und so im Fokusfeuer stehst (Vor allem, weil viele Spieler so wie Du denken oder eben nur daran denken zum Schluss die Reste abzugrasen und sich dann als "Pro" hinzustellen).

 

Aber es gibt hin- und wieder einmal Gefechte, wo ein Großteil der BBs mitpusht.

Und grade bei diesen Spielen kann man sehen, wie effektiv das Ganze ist.

Die Kreuzer (Wenn das bei 5 BBs und 5 DDs auch nicht sonderlich viele sind) können mitziehen und wenn dann mal ein DD vom Gegner aufgeht ist der innerhlb von Sekunden aufgeraucht. Und schwupps sind die 5 DDs vom Gegner weg ohne eigene Verluste, Weil Zerstörer, Kreuzer und Schlachter im Team aggiert haben. Zerstörer auch mal effektiv ganze Gruppen einnebeln können. Kreuzer gefahrlos auf Radarreichweite kommen und Shclachter keinen Feind nah rankommen lassen.

 

Interessanterweise wird dann auch oft über die "noob"-DDs im eigenen Team gemeckert und Erklärungsversuche dass die keine Chance hatten, weil die eigene Seite im Team vorgegangen ist prallen dann ganz DK-like ab.

 

Also zum einen hast du keine Ahnung wie ich spiele UND zum zweiten ist das, was du beschreibst höchstens die Idealvorstellung. In der Regel preschen die DDs vor und verrecken, während man mit seinem Pott noch nirgends angekommen ist um Unterstützung zu geben.

Oder man fährt los um zu unterstützen/zu pushen und der Rest des Teams denkt sich "prima, da steht das Ptimärzuel. Ich verpiss mich mal".

Ich spiele meine BBs aggressiv weil mich das rumgepussy echt nervt aber 15 Minuten lang Torpedobeats mit den fetten T10 BBs tanzen ist auch nicht das wahre.

Du denkst ich liege falsch. Ich behaupte, ich liege richtig. Denn ohne CV ballern die DDs mit 40+ Knoten in die Caps  (mindestens einer davon immer in den, für den angesagt wurde ihn zu ignorieren) und niemand kann sie brauchbar unterstützen. Wie das Scharmützel "4 Gearings vs Shimakaze + Kagero" ausgeht während am anderen Ende einer "1 Gearing vs. 50% des Gegnerteams" spielt kann sich jeder ausrechnen.

Mir ist klar, wie in der Theorie so ein Spiel aussehen sollte - würden aber Spiele so ablaufen, dann wären CVs kein Problem und wir hätten nicht dauernd diese "CV OP" Threads. 

[Salkeaner]

@Salkeaner:

 

- Änderungen am Matchmaking: Finde ich tendenziell zu kompliziert und wird vermutlich auch gewissen Unmut bei den Spielern hervorrufen. Abgesehen von T10 sollte ein +1/-1 allgemein als fairer empfunden werden, insbesondere wenn man sich die Sprünge in Deinem Konzept ansieht, wie Du sie auf T5 und T8 vorsiehst. Außerdem muss man auch die Flugzeugstufen berücksichtigen. Eines der Probleme der Hiryu im aktuellen Spiel ist es ja, dass sie mit T6-Torpedobombern im Extremfall gegen T9-Flak ran muss...

In dem System das ich vor Augen habe, hat die Hiryu dann T7 TBs und müsste maixmal gegen T7 Flak ran. Aber eine +1/-1 MM Sache dürfte auf ein ähnlcihes Verhältnis hinaus lauifen, nur das dann die Wartezeiten in den höheren Tiers für Träger noch größer werden könnten, weil in dem Tierbereich die Gegner gerade fehlen.

- Abschaffung der Setups: Damit reduziert man v.a. die Vielfalt und somit auch die Komplexität im System. Klar, das vereinfacht das Balancing durch Entfernung von Extremata (Strike gegen AS), aber ob dadurch das Spiel insgesamt an Qualität und Anreiz gewinnt...?

Momentan ist es gängige Forenmeinung, das AS nur blocken kann, während man mit Strike das Match stärker mit gestallten kann. Daher spielen die meisten eh schon Strike. Ausnahme sind die Lowtier Setups, in dennen die Amiträger viel AS fahren und so für Frust bei unerfahrenen IJN Trägern sorgen. Ich habs einmal selbst im T5er Ami CV getestet. Gegen andere Amis strafe ich ihm einfach die Staffel weg. Danach wars das für ihn. Ich knusper "gemütlich" die Flieger vom Gegner weg. Bei IJN im 5er Strafe ich mit beiden Staffeln die Amistaffel und er verliert 2 Flieger kann aber meine immernoch runterstrafen oder im Dogfight bezwingen. Ich habe mir auch einmal im Forschungsbau der Amerikaner den T9er angesehen. Stock 2 Jäger, AS 3 Jäger und Strike 1 Jäger. In meinen bisherigen T9 Gefechten haben sich wenn Ami und IJN Strike gespielt haben, die Jäger meistens gegneseitig geblockt und jeder konnte seinen Schaden in Ruhe anbringen. WIN WIN für beide würde ich sagen. Diesen Zustand auf allen Stufen zu haben wäre meienr Meinung nach Ideal.

- Künstliche Annäherung von Unicum und Tomate: Die Idee dahinter leuchtet mir zwar ein und ich finde sie diskussionswürdig, aber die Umsetzung (Wahloption) wirft Probleme auf. Allen voran ist es damit einem Trägerspieler möglich, dem anderen seine Spielart ein Stück weit aufzuzwingen. Gehen wir mal davon aus, dass man nicht erst durch einen missglückten Strafe erfahren muss, dass der Gegner die Jäger-Immunität gewählt hat, sondern es gleich zu Beginn angezeigt bekommt...selbst dann höre ich schon das enttäuschte "na toll!" auf den Lippen des Gegners, weil ihm eine Option verweigert wird.

Außerdem erkenne ich eine eindeutige Präferenz des japanischen Trägerfahrers für diese Option, weil er (auch in Deinem Konzept) die hohe Staffelzahl hat, um zugleich an mehreren Stellen zu agieren. Das Strafing wurde ja gerade deshalb eingeführt, um zahlenmäßig unterlegenen Jagdstaffeln in fähigen Händen eine Chance zu geben. Diese Möglichkeit kann nun ein Spieler, egal ob selbst fähig oder nicht, dem Gegner aus der Hand schlagen, und das empfiehlt sich eben eindeutig für den Spieler mit der höheren Staffelzahl.

Ich habe mich hier eigentlich an den bestehenden Strikesetups orientiert. Die Japaner haben momentan mehr Staffeln, dafür aber Papierflieger. Wenn man also die Nationenunterschiede beibehalten möchte, sollte man dieses Konzept beibehalten. Ansonsten könnte man gleich beide Nationen identisch im Setup gestallten. Dei Strafeimmunität hat eigentlich 2 Funktionen. Zum einen soll sie verhindern, dass das Unicum der Tomate die Jäger wegstrafen kann und dann ungestört die ganzen Bomber wegknuspert zum anderen soll sie gewährlsieten, das die Jägerstaffeln sich gegenseitig Aufrauchen können. Dabei muss die Tomate den Dogfight anstreben. Das hindert dich aber nicht daran, wenn er seine Jäger mit den Bomben mitschickt durch alles durchzustrafen. Wenn die Tomate lieber deine Bomber jagt, kannst du seine ungestört runterstrafen. Er kann als IJN max  2 Staffeln als Ami eine Staffel angehen.

D.h. ich kann eignetlich das Nivau des Unicums nur dem der Tomate angleichen, wenn ich die Möglichkeiten des Unicums im Kampf gegen die Tomate etwas einschränke. Ihr könnt aber beide Schaden fahren und durch die gezielten Abwürfe kommt in der Regel mehr Schaden heraus, als durch reines klicken.

Mal mein Ketchup dazu gegeben.

 

Aber zurück zum Topic.

Den DD freuts wenns keine CV gibt. Ist einfach ein anderes Spiel. Den BB auch, dem CA ists egal. Schade ist es dennoch, da gerade der CV nocheinmal die taktischen Möglichkeiten stark erweitern kann.

[Gingryu]

 

Also zum einen hast du keine Ahnung wie ich spiele UND zum zweiten ist das, was du beschreibst höchstens die Idealvorstellung. In der Regel preschen die DDs vor und verrecken, während man mit seinem Pott noch nirgends angekommen ist um Unterstützung zu geben.

Oder man fährt los um zu unterstützen/zu pushen und der Rest des Teams denkt sich "prima, da steht das Ptimärzuel. Ich verpiss mich mal".

Ich spiele meine BBs aggressiv weil mich das rumgepussy echt nervt aber 15 Minuten lang Torpedobeats mit den fetten T10 BBs tanzen ist auch nicht das wahre.

Du denkst ich liege falsch. Ich behaupte, ich liege richtig. Denn ohne CV ballern die DDs mit 40+ Knoten in die Caps  (mindestens einer davon immer in den, für den angesagt wurde ihn zu ignorieren) und niemand kann sie brauchbar unterstützen. Wie das Scharmützel "4 Gearings vs Shimakaze + Kagero" ausgeht während am anderen Ende einer "1 Gearing vs. 50% des Gegnerteams" spielt kann sich jeder ausrechnen.

Mir ist klar, wie in der Theorie so ein Spiel aussehen sollte - würden aber Spiele so ablaufen, dann wären CVs kein Problem und wir hätten nicht dauernd diese "CV OP" Threads. 

 

Also zum einen habe ich keine Aussage über Deinen Spielstil gemacht, sondern über Deine Beobachtungen und den meiner Ansicht nach "problematischen" Schlussfolgerungen (Problematisch deshalb, weil eben meiner Ansicht nach sehr viele besonders Ihre BBs so spielen als würden Sie die gleichen Schlussfolgerungen ziehen)

 

Und wenn Du Deine BBs eben aggressiv spielst (Was ja auch Diene Winrate beelgt, ebenso wie meine, dass ich mich nicht standardmäßig im DD vorne aufrauchen lasse), dann müsstest Dir genau diese Schlussfolgerung vieler Spieler (BBs) eben auch negativ aufstoßen.

 

Und was ich beschreibe ist eher ein idealer Spielablauf, da ich das aber alle 10-20 Spiele (Je nach Wochenende, Events etc. also der Anzahl an Gelegenheits/Spass-Spielern) und somit keine Vorstellung... Es gibt diese Spielart... selten, aber es gibt sie.

 

Ich muss allerdings anmerken, dass man so eine Spielweise im DD komischerweise häufiger erlebt als im Schlachter (Also meine Beobachtung).

Wobei hier anzumerken ist, dass man im DD vorne eine solche Spielweise nicht nur im eigenen Team sondern auch im gegnerischen Team mitbekommt.

 

Man muss sich hier alledings auch mit der Frage beschäftigen (Die leider häufig auftritt): Was mache ich im DD, wenn die BBs hinten bleiben? Lasse ich die Vorgehensweise von den Sniper-BBs bestimmen und aggiere hinten im Team oder muss ich dann in den Sauren Apfel beißen und alleine nach vorne pushen. Erstes lässt sich im Standard Modus durchaus machen. Aber im Domination Modus muss man wohl oder übel Zweites machen, wenn man zumindest versuchen will zu gewinnen.

[xsmilingbanditx]

 

Also zum einen habe ich keine Aussage über Deinen Spielstil gemacht, sondern über Deine Beobachtungen und den meiner Ansicht nach "problematischen" Schlussfolgerungen (Problematisch deshalb, weil eben meiner Ansicht nach sehr viele besonders Ihre BBs so spielen als würden Sie die gleichen Schlussfolgerungen ziehen)

 

Und wenn Du Deine BBs eben aggressiv spielst (Was ja auch Diene Winrate beelgt, ebenso wie meine, dass ich mich nicht standardmäßig im DD vorne aufrauchen lasse), dann müsstest Dir genau diese Schlussfolgerung vieler Spieler (BBs) eben auch negativ aufstoßen.

 

Und was ich beschreibe ist eher ein idealer Spielablauf, da ich das aber alle 10-20 Spiele (Je nach Wochenende, Events etc. also der Anzahl an Gelegenheits/Spass-Spielern) und somit keine Vorstellung... Es gibt diese Spielart... selten, aber es gibt sie.

 

Ich muss allerdings anmerken, dass man so eine Spielweise im DD komischerweise häufiger erlebt als im Schlachter (Also meine Beobachtung).

Wobei hier anzumerken ist, dass man im DD vorne eine solche Spielweise nicht nur im eigenen Team sondern auch im gegnerischen Team mitbekommt.

 

Man muss sich hier alledings auch mit der Frage beschäftigen (Die leider häufig auftritt): Was mache ich im DD, wenn die BBs hinten bleiben? Lasse ich die Vorgehensweise von den Sniper-BBs bestimmen und aggiere hinten im Team oder muss ich dann in den Sauren Apfel beißen und alleine nach vorne pushen. Erstes lässt sich im Standard Modus durchaus machen. Aber im Domination Modus muss man wohl oder übel Zweites machen, wenn man zumindest versuchen will zu gewinnen.

 

Hm ok. Sorry, klang so als wolltest du meinen Spielstil beurteilen. Nix für ungut :-)

Hauptsächlich spiele ich aggressiv, weil ich mit den meisten Schiffen irgendwie ab 15km gar nix treffe. Gut, DDs können nicht so weit, bei den meisten Kreuzern ist der Arc zu mies und speziell bei der Yamato hab ich mich an den Arc noch nicht gewöhnt. Wo ich mit den Schlachter bis T8 schon mal Zitadellen klatsche auf 15+ km klatscht bei dem Ding einfach alles ins Wasser oder "dingt" an Kreuzern....

Von daher "will" ich nahe ran. 

Back OT: Auch wenn man als DD drüber flucht, gerade im aktuellen Meta empfinde ich CVs als wichtig und "grossen Gleichmacher" - wenn man sie einigermaßen spielen kann. Wenn 50-60% der Teams smokescreen haben  (4-5 DDs, Neptun, Minotaur etc.) sind die Teile einfach Gold wert um die Torpedoteppiche - da können an einem Cap schon mal 80 Torps je Team im Wasser sein - und DDs zu spotten. Oder man klatscht mal schön 12 Torps so um45-60° versetzt in den Smoke wo drei DDs knuddeln statt am BB zu DMG zu farmen. 

Die "harten" Counter für solche Rauchspammer  (3x Gearing in Division anyone?) sind leider kaum gespielt. Moskva und DM sehe ich kaum.

[Fichtenmoped]

Ja, warum sieht man die DM kaum? Der Grind dahin ist mit der NO die Hölle. Die NO hat im aktuellen Metagame kaum Sinn.

Ich überlege mir schon, die NO von AA auf was anderes zu skillen, da ich auf Tier8 fast keine CV mehr sehe. Aber auf was? 

Oder muss ich mit einem CV in der Division ins Gefecht gehen?! Das kanns ja wohl nicht sein...