Admiral Graf Spee und Scheer

[Takemikazuchi_1121]

Meine Tier-Einschätzungen seit jeher:

 

Entweder Tier IV-(Prem) Schlachtschiff oder Tier V/VI Kreuzer.

[eXzession]

Verabschiedet euch von dem Gedanken, dass das Schiff als BB kommen wird. Dafür hat es einfach zu wenig Panzerung. Es wird wahrscheinlich ein T6 oder T7 Premium Kreuzer werden.

[Laestrygone]

Gut, was unterscheidet sie? Hauptbewaffnung 6x28 vs 8x20,3 mit höherer RoF bei der MA. Da sehe ich keinen großen Vorteil ingame...

Wo ist die Deutschland-Klasse der Hipper-Klasse sonst noch überlegen abgesehen vom Kaliber der MA? (Bei wie gesagt, weniger Rohre, weniger RoF)

 

Wieso überlegen?

Die Frage ist genau andersherum. Wo ist die Deutschland der Hipper soweit unterlegen was es rechtfertigen würde sie zwei Stufen niedriger zu setzten.

[herrjott]

 

Wieso überlegen?

Die Frage ist genau andersherum. Wo ist die Deutschland der Hipper soweit unterlegen was es rechtfertigen würde sie zwei Stufen niedriger zu setzten.

 

24+ Sekunden Ladezeit (wenn WG historisch bleiben möchte)

[Laestrygone]

 

24+ Sekunden Ladezeit (wenn WG historisch bleiben möchte)

 

Und läd dabei Granaten eines Tier 7 BB's.   Voll unterlegen...

[Meltion]

 

Wieso überlegen?

Die Frage ist genau andersherum. Wo ist die Deutschland der Hipper soweit unterlegen was es rechtfertigen würde sie zwei Stufen niedriger zu setzten.

 

Wie gesagt der DPM ist niedriger, die Flak ist wesentlich schwächer (allein 6vs12 10,5er), 8 gegen 12 Torpedorohre (mit schlechterem Winkel dazu da Heckmontiert),  28 vs 32,6 kn, Panzerung überall gleich bis schwächer...

[Meltion]

 

Und läd dabei Granaten eines Tier 7 BB's.   Voll unterlegen...

 

Öhm, nein, nur das gleiche Kaliber...  Die 28er der Deutschlands waren wesentlich näher an den Daten der WWI-Geschütze als an denen der Scharnhorst.

Edit: Und auch die Scharnhorst spielt sich nicht wirklich als Schlachtschiff, was den Einsatz der Hauptbewaffnung angeht..

 

 

[herrjott]

 

Und läd dabei Granaten eines Tier 7 BB's.   Voll unterlegen...

 

Nein, tut sie nicht! Die einzige Gemeinsamkeit der Waffen der Deutschland und Scharnhorst-Klassen sind die äußere Form der Türme und das Kaliber, alles andere wurde bei der Scharnhorst (zum Teil deutlich) verbessert.

 

Deutschland http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-52_skc28.php

 

Scharnhorst http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.php

[Donar79]

 

Öhm, nein, nur das gleiche Kaliber...  Die 28er der Deutschlands waren wesentlich näher an den Daten der WWI-Geschütze als an denen der Scharnhorst.

Edit: Und auch die Scharnhorst spielt sich nicht wirklich als Schlachtschiff, was den Einsatz der Hauptbewaffnung angeht..

 

 

 

So siehts mal aus. Bzgl. der Scharnhorst(hab sie selber und liebe Sie) muss ich auch sagen das man sie eben nicht wie BB aber auch nicht wie CA spielt ...halt irgendwas dazwischen. Ich fand es manchmal schon grenzwertig wenn der MM meinte isn BB also kann ich ja auch 3 Horst gegen 3Gneise/Nagato/Colorado matchen ...das kann je nach können der Spieler für Probleme sorgen weil es eben Artillerietechnisch kein reinrassiges BB ist. Eine Spiegelung wie es sie bei anderen Schiffen gibt wäre da hilfreich. Ebenso könnte man eine Deutschlandklasse als T7 CA integrieren. Bevor jetzt kommt historisch aber dies und historisch das...seit wann lässt sich WG davon abhalten dass so anzupassen das es passt? Die Grundwerte passen doch wie Meltion oben schon schrieb. Dann gibt es eben ein Maschinenupgrade das sie auf 32kn bringt. Und Werte der HA wären dann wie immer die Stellschraube um Sie in den Tier zu "balancen" denn es sind nicht die selben Geschütze wie bei Horst.

 

Also ich kann mir dass gut vorstellen und fände es spannend. Prem T7 CA

Außerdem wäre Sie dann mal ein Interessantes Prem da sie nicht nur ein abklatsch -1 ist....*zum Prinz schiel*

[Laestrygone]

 

Wie gesagt der DPM ist niedriger, die Flak ist wesentlich schwächer (allein 6vs12 10,5er), 8 gegen 12 Torpedorohre (mit schlechterem Winkel dazu da Heckmontiert),  28 vs 32,6 kn, Panzerung überall gleich bis schwächer...

 

Rechtfertigt definitiv keine zwei Tiers niedriger.

Sollte eigentlich klar sein wenn man das Spiel und seine Balance kennt.

Tier 6 CA bleibt einfach unmöglich.

Niedrigere DPM ist einafch vollkommen logisch und garkein Argument da ja das Kaliber bedeudent größer ist. Nein, sogar T10 Kreuzer Kaliber weit überragt.

Flak und Speed werden durch die Wargaming Kampfwertsteigerung ala König und Bayern ausgeglichen. Und was man dann für Torpedos schießt ist auch noch so eine Frage. Qulität statt Quantität.

Von der Tonnage und Panzerung ist die Deutschland nunmal Tier8, und dicht an der Hipper.

Tier 6 bleibt da der Traum vom Robbenklopper.

 

Wie gesagt ich weiß das viele nen schönen OP Kreuzer auf Tier 6 haben wollen. Einer der so richtig schön alles weg macht.

Aber stellt euch einfach selbst mal die Frage was ihr mit einer Deutschland auf Tier 6 machen würdet und warum ihr die da haben wollt. Und genau dann wißt ihr auch warum Wargaming das niemals machen wird.

[Takemikazuchi_1121]

Aber stellt euch einfach selbst mal die Frage was ihr mit einer Deutschland auf Tier 6 machen würdet und warum ihr die da haben wollt.

 

Weil man sie auf Tier VI prima balanzieren kann....

[1MajorKoenig]

 

Weil man sie auf Tier VI prima balanzieren kann....

 

Genau.

 

Aber ich glaube wir reden hier gegen eine Wand :-)

 

Gibt ohnehin interessantere Schiffe als diese überarmierten Handelsstörer. Sehr spezielle Schiffe und nur aus den damaligen Rahmenbedingungen zu verstehen.

 

Hätte lieber einen schönen HSF Schlachtkreuzer!

[Takemikazuchi_1121]

Gibt ohnehin interessantere Schiffe als diese überarmierten Handelsstörer.

 

Hätte lieber U-......................Torpedoboote. 

 

Eine schöne S100-Klasse (oder ein ELCO) auf Tier II...das wäre nett. 

[1MajorKoenig]

 

Hätte lieber U-......................Torpedoboote. 

 

Eine schöne S100-Klasse (oder ein ELCO) auf Tier II...das wäre nett. 

 

Er hat's gesagt!!!! Das U-Wort.... ;-)

 

Finde Schnellboote auch ganz witzig aber wurden die nicht kategorisch ausgeschlossen? 

 

 

[Takemikazuchi_1121]

Finde Schnellboote auch ganz witzig aber wurden die nicht kategorisch ausgeschlossen?

 

Keine Ahnung.....ich hoffe nicht...

[eXzession]

Wie gesagt ich weiß das viele nen schönen OP Kreuzer auf Tier 6 haben wollen. Einer der so richtig schön alles weg macht.

Aber stellt euch einfach selbst mal die Frage was ihr mit einer Deutschland auf Tier 6 machen würdet und warum ihr die da haben wollt. Und genau dann wißt ihr auch warum Wargaming das niemals machen wird.

 

-Groß -> mieser Tarnwert, ungefähr Ecke Roon/Hindenburg

-Mit 28 KN nicht gerade schnell

-2x 3x280mm sind nicht gerade viele Kanonen. Da es die alte Version der Scharnhorst-Geschütze ist, werden sie entsprechend ungenau sein und langsamer laden.

-Bei der Größe 80mm Panzerung? Viel Spaß damit auf T7 / T8. Da freut sich jedes BB.

[1MajorKoenig]

Ich fände ansonsten auch die D-Klasse und P-Klasse super! Und am Ende des Zweiges die O-Klasse :-)

 

Graf Spee als Premium um die (Split) Line zu Kalibrieren und los geht's!

[Bluteule]

@Laestrygone

 

Du bist also der Meinung, das die Spee auf T8 besser aufgehoben sei? Man darf sich dann also mit Amagis, Bismarcks, Carolinas usw anlegen und als Kreuzergegner bekommt man Atagos, Chapys, Hippers usw? Viel Spaß wünsche ich dir dann.

 

Also bin ich hier der Einzige der den Fehler findet?

[Oely001]

Tier VI ist Mist, Tier VIII ist Mist, bleibt Tier VII!

 

Die Tarnung der Graf Spee dürfte nicht so schlecht ausfallen, sonst wird sie ein zu leichtes Ziel für BB - auf jedem Tier. Und man kann hier ja mit der Historie argumentieren, von wegen unauffindbares Schiff und so. Und die Geschütze müssen weder ungenau sein noch eine langsame Nachladezeit haben; hier kann man drehen, so dass für andere Kreuzer nicht zu heftig wird. Und mit der entsprechenden Reichweite könnte sich die Graf Spee immer noch ganz gut mit HE gegen BB wehren, auf kurze Entfernungen natürlich auch mit AP.

[allufewig]

 

Die Deutschland kann locker gegen eine Kongo gesetzt werden. Bessere Tarnung, genauere Waffen, viel wendiger.

Da paßt sie eigentlich perfekt.

Tier 6 Kreuzer geht dagegen garnicht. Sie gegen Aoba oder Molotov zu setzten wäre wie Robbenkloppen.

 

 

 

 

Es ist nicht zu erwarten, dass die Spee als einziges deutsches Schiff in diesem Kaliberbereich genaue Kanonen bekommen wird. Auch bei der Gneisenau hat WG keine Gnade walten lassen, trotz nur 6 Geschützen ist die Streuung bescheiden.

 

Außerdem: Die 280mm sind nicht so stark. Auf Distanzen über ~8km nehmen gut angewinkelte Kreuzer nicht mehr viel Schaden. Der praktische Unterschied zu den 203mm der schweren Kreuzer oder den russischen high-velocity 180mm ist im Spiel geringer als du annimmst. Die Scharnhorst ist mit diesem Kaliber schon ziemlich undergunned, und die hat 3 Granaten mehr davon in der Luft. Die guten Werte dieses Schiffes kommen nur daher, weil sie ansonsten quasi keine Schwächen hat. Und dabei können wir sogar noch Annehmen, dass die Granaten der Scharnhorst besser sein werden als die der Deutschlands.

 

6x280mm auf einem T6 Kreuzer mit der üblichen, ekelhaften Streuung funktionieren imho wesentlich besser als ein Schiff mit 80mm Panzerung auf die Klassifikation "Schlachtschiff" umzubiegen. Mit lausiger Bewaffnung und Panzerung müsste sie als T5-BB außergewöhnlich starke softstats erhalten. Also unrealistisch überdrehte Werte in den Bereichen AA, Secondaries, Consumables etc. Finde ich noch viel stärker "konstruiert" als eine Einteilung als T6-Kreuzer.

 

 

Edit: Könnte mir sogar vorstellen ,dass das Schiff auf T6 als Kreuzer zu schwach wäre. Wenn ich mir vorstelle, dass eine Molotov alle 9 Sekunden durch deine Panzerung lasert, während man mit seiner abgesägten Schrotflinte rumsprayt.. naja....

[1MajorKoenig]

Tier VI ist Mist, Tier VIII ist Mist, bleibt Tier VII!

 

 

Die Tarnung der Graf Spee dürfte nicht so schlecht ausfallen, sonst wird sie ein zu leichtes Ziel für BB - auf jedem Tier. Und man kann hier ja mit der Historie argumentieren, von wegen unauffindbares Schiff und so. Und die Geschütze müssen weder ungenau sein noch eine langsame Nachladezeit haben; hier kann man drehen, so dass für andere Kreuzer nicht zu heftig wird. Und mit der entsprechenden Reichweite könnte sich die Graf Spee immer noch ganz gut mit HE gegen BB wehren, auf kurze Entfernungen natürlich auch mit AP.

 

Das Schiff war aber eben nicht leicht zu finden weil es unsichtbar war sondern weil es damals generell extrem schwierig war, ein einzelnes Objekt in einer riesigen Wassermasse zu finden. Das Schiff war so gesehen ganz normal.

 

Und das wird sie auch in WOWS. Wenn Sie einfach in die Spielmechanik passen würde wäre sie mit dem deutschen Kreuzerbaum gekommen. Tut sie aber nicht. 

 

Ich glaube, dass 6 ungenaue Kanonen eher mäßig stark werden und die ppl hier fluchen, warum die Panzerschiffe so schlapp sind. 

 

Ich denke 7 ist zu hoch, gegen Prndacola geht's ja noch aber sie trifft dann eben auch Iowas, Roons und so weiter. Dafür ist sie viel zu schlecht bewaffnet, gepanzert und entschieden zu lahm. Bleibe bei 6 CA und hoffe, dass CA einen kleinen Genauigkeitsbonus gibt.

[Oely001]

Vergleichen wir das Ding doch mal mit der Yorck:

+ mehr damage-Output pro Minute (ist eine Vermutung meinerseits)

- weniger Granaten pro Minute

+ größeres Kaliber, deutlich weniger Abpraller

+ mehr HP

+ Repair (meiner Meinung nach ein Muss)

+ bessere MA

- weniger Torpedos

- langsamer

- größer

- keine Hydroakustik (wieder eine Annahme meinerseits)

 

Alle anderen Eigenschaften werden ähnlich ausfallen, wobei sich die Yorck wahrscheinlich sogar etwas robuster anfühlen wird.

 

So schlecht sieht das meiner Meinung nach nicht aus.

[Takemikazuchi_1121]

- größer

 

Da bin ich mir nicht so sicher..

Die Deutschland-Klasse ist recht klein geraten. Allerdings kenne ich die genauen Daten der Yorck auch nicht, da Blaupause ohne Maßangaben... 

[allufewig]

Mit einem historischen Reload von etwa 24s/2,5rpm (WG blieb bisher zumindest immer einigermaßen nahe an der Realität) und nur 6 Geschützen wird das wohl eher die DPM-Enttäuschung des Jahres.

 

Selbst bei gebufften 20s/3rpm kommt da nicht die Welt an theoretischem DPM raus.

[0ddys]

Wobei die alten 283mm auch eine sehr hohe Mündungsgeschwindigkeit hatten mit 910 m/s für die APC Granaten, also nur unwesentlich weniger als die 180mm (920m/s) aber mit gut dreimal so schweren Granaten (97,5 gegen 300kg). Dazu kommt die Fähigkeit Kreuzer bis einschließlich T VII zu overmatchen.

 

Dann kommt ja noch die Verdrängung, die lässt sich nicht kleinreden und lag nunmal bei 17.000 (es waren nur 15.000) Tonnen und somit hätte die Graf Spee etwa 41.500 HP (also etwa 37.000 HP).