Admiral Graf Spee und Scheer

[0ddys]

Eben die Kanonen sind bis auf die Lauflänge identisch (also 25s für 180°, was selbst für Kreuzer gut ist). Was im Falle eines Kreuzerkillers aber gut ist, da es für weniger Durchschlag sowie langsamere Granaten sorgt und zusammen mit größerer Genauigkeit als bei der Scharnhorst, sorgt das für zuverlässigere Zitadellen. Eventuell gibt WG der Deutschland ja verbesserte Maschinen und damit 30kn oder so, dann wäre sie definitiv T VII tauglich (bei 42k HP (aufgrund der 17.000 Tonnen Verdrängung) und Reperatur) und als Kreuzer der Dunkerque immer noch unterlegen. Sie liegt halt wirklich sehr mittig zwischen Kreuzer und Schlachtschiff.

 

Außerdem können Schlachtschiffe auch pushen und die sind auch langsamer als Kreuzer...

[Ronin3058]

Ist es nicht egal ob sie nun eine Kreuzer oder ein Schlachtschiff wird?

Ist ja nicht WoT, dass es bei der Crew ein große Rolle spielt

 

Was ich aber sehen will, ist das Alleinstellungsmerkmal dieser Klasse (zumindest als sie in Dienst gestellt wurde)

 Capable of outgunning anything she can't outrun, and outrun anything she can't outgun

 

 

[herrjott]

Die Türme, Kanonen und Granaten sind eine frühere Generation. Die Deutschlands hatten eine geringe Feuerrate und leichtere Granaten, die so sogar eine höhere Mündungsgeschwindigkeit als bei der Scharnhiorst hatten.

[MushashiAHBECE]

Ich finde man könnte die Schiffe auch mit klein geratenen Schlachtkreuzern vergleichen.

Ein neues Symbol für Schlachtkreuzer einzuführen kann ja nicht sooo schwer sein.

[Deckeru_Maiku]

 

@ oddis ... wie willst denn mit 28knt pushen, da fahren dir doch die meisten davon ?

 

 

Also ich pushe oft genug mit der Warspite, und die ist langsamer

[Laestrygone]

 

Was ist daran ein Witz? Die Spee hat nur 2x3 Geschütze und auf T7 wäre das Witzlos. Siehe Gneisenau. Die ist ja schon mit 3x2 Geschützen ein Witz. Meine Meinung nach.

 

Der Witz ist das die Deutschland niemals ein Tier 6 Kreuzer sein kann. Sie wäre viel zu Stark gegen bestehende Kreuzer mit ihren 28cm Kannonen.

Wenn man sie extrem nervt um Kreuzer zu sein könnte man sie auch gleich als BB bringen.

 

Ich hätte lieber ein gepushtes BB auf Tier 5 als einen extrem beschnittenen Kreuzer auf Tier 6 der immernoch nicht passen würde.

 

Mir ist klar das sich jeder ein fettes Kreuzer Schiff wünscht das möglichst OP ist und andere Keuzer Oneshooted wie ein BB, aber die Deutschland kann etweder nur ein Tier 5 BB oder ein Tier 8 Kreuzer werden. Wo anders paßt es nicht, alles andere ist wunschdenken.

Da nehme ich lieber das BB, weil nen 28 Knoten Kreuzer braucht kein Mensch.

Für die fehlende Panzerung nen cooles Gimmick und schon ist sie das Perfekte BB.

Auch historisch perfekt. Deutschland - Dunkerque - Scharnhorst.  Genau wie es war und wie es sein sollte.

[Bluteule]

Wer sagt das die Spee als Kreuzer kommt? Auf T6 wäre die Spee das perfekte T6 BB. Als Kreuzer höchstens als T7.

 

 

[HG_Bluthorst]

Ich denke als BB wäre sogar T5 möglich. Aber wenn man das geschichtliche (Dunkerque Konter) einbeziehen würde, wäre sie ein T6 BB. Auch wenn ich sie persönlich eher als (sehr) schweren Kreuzer sehe.

[0ddys]

Als T VI BB könnte sie nicht funktionieren da sie dafür zu wenig HP und Panzerung hätte. Jedes T VI BB würde mit ihr im 1 vs. 1 Schlitten fahren und dabei nichtmal ins Schwitzen kommen (außer sie kommt nah genug heran um Torpedos zu werfen). Mit was fahren BB in der regel Schlitten? Richtig mit Kreuzern, insofern passt T VII Kreuzer meiner Meinung nach am Besten, da die Panzerung in etwa der Hipper entspricht und auch ihre HP aufgrund der Verdrängung in etwa auf Hipper Niveau sind.

[x_scheer109_x]

Wer sagt das die Spee als Kreuzer kommt? Auf T6 wäre die Spee das perfekte T6 BB. Als Kreuzer höchstens als T7.

 

 

​Ist doch nur eine Vermutung. Basierend auf der Aussage von WG, das im Bereich der Kreuzer auch Schiffe mit einem stärkeren Kaliber als die 220 mm der Moskva geben könnte.

[Venom_Too]

Als T VI BB könnte sie nicht funktionieren da sie dafür zu wenig HP und Panzerung hätte. Jedes T VI BB würde mit ihr im 1 vs. 1 Schlitten fahren und dabei nichtmal ins Schwitzen kommen (außer sie kommt nah genug heran um Torpedos zu werfen). Mit was fahren BB in der regel Schlitten? Richtig mit Kreuzern, insofern passt T VII Kreuzer meiner Meinung nach am Besten, da die Panzerung in etwa der Hipper entspricht und auch ihre HP aufgrund der Verdrängung in etwa auf Hipper Niveau sind.

 

Sie würde auf T6 sehr gut funktionieren.

 

Da Sie alle Kreuzer killen kann mit ihren 280cm.. und alle BB's außer Dunkerque (welcher ihr direkter Konter war) abhängen würde mit Ihren 28 Knoten.

Sie wäre eine kleine Scharnhorst und würde in dieses Tier sehr gut passen.

[Crooq_Lionfang]

Als BB würde ich sie eher auf Tier 5 einordnen. Auf Tier 6 wäre sie zwar schneller als der Rest, aber ohne nennenswerte Panzerung, kleines Kaliber und relativ geringe Hauptbewaffnung wäre sie zu weit hinter Bayern, Fuso und New Mexico. Ausserdem, wie viele schon angemerkt haben, ist die Dunkerque, auf Tier 6 - die gebaut wurde, um eben der Deutschland-Klasse in allen Belangen überlegen zu sein, nicht um ihr ebenbürtig zu sein.

 

 

Als Kreuzer wäre Tier 6 ok. Ja, wenn sie eine Salve aus nächster Nähe in die Seite eines Kreuzers drückt, dann ist Schicht im Schacht, aber dafür müssten halt auch alle Murmeln treffen. Ihre eigene Panzerung ist halt auch sehr verwundbar, ich würde auch mal darauf tippen, dass die Zitadelle riesig ist, und alle anderen Kreuzer sind um einiges schneller. Zum Thema Dunkerque würde das dann auch passen - ein BB, das als Kreuzerkiller gebaut wurde.

 

Also das Dilemma, das man sie nicht einfach so mal einer Klasse zuordnen kann, sollte jedem hier nach dieser Diskussion eigentlich (erneut) bewußt sein

[Walther_K_Nehring]

Zum Thema Deutschland-Klasse, einfach mal DIESEN Beitrag anschauen (kommt nach der Blücher). Das könnte eine Variante sein.

 

Ich sehe sie ebenso als 5er BB/BC. In Verbindung mit brauchbarer Tarnung wäre sie auch einer Kongo nicht hoffnungslos unterlegen. Und gegen Furutaka und Aoba wird sie sicherlich Zitadellenschaden nehmen, sofern diese in Waffenreichweite kommen.

[Oely001]

T6-BB ist völlig undenkbar, da im offenen 1-gegen-1 jedes bestehende BB auf dem Tier aus ihr Hackfleisch machen würde. T5-BB würde vielleicht gerade so gehen, mit entsprechend guter Tarnung, aber sie hätte es immer noch deutlich schwerer gegen BB aus dem gleichen Tier als Dunkerque und Scharnhorst.

 

Was auch gegen T5-BB spricht, wäre die zeitliche Einordnung, da würde sie auf T7 gehören. Bei den Kreuzern dagegen würde T7 dahingehend ganz gut passen. Und so leicht zu zitadellen ist sie nun auch nicht, da die Zitadelle (wie bei allen deutschen Schiffen) relativ tief liegt. Außerdem wäre sie als Kreuzer mal was neues, ein Kreuzer mit BB-Tendenz, bei all den Schlachtschiffen mit Kreuzer-Tendenz.

[eXzession]

Soweit ich das lese, hatte die Scheer gerade mal 80mm Panzerung am Gürtel. Das würde eher einem Kreuzer entsprechen. Ich denke, auf T6 würde sie sich als Kreuzer ziemlich gut machen...

[1MajorKoenig]

Zum Thema Deutschland-Klasse, einfach mal DIESEN Beitrag anschauen (kommt nach der Blücher). Das könnte eine Variante sein.

 

Ich sehe sie ebenso als 5er BB/BC. In Verbindung mit brauchbarer Tarnung wäre sie auch einer Kongo nicht hoffnungslos unterlegen. Und gegen Furutaka und Aoba wird sie sicherlich Zitadellenschaden nehmen, sofern diese in Waffenreichweite kommen.

 

Der springende Punkt ist aber nicht ob wir "finden", dass das Schiff besser ein BB oder ein CA ist, sondern was der Matchmaker denkt.

 

Anders gesprochen, soll eine Graf Spee gegen eine Kongo oder König gematcht werden??? Wohl kaum, daher passt BB Klasse eben nicht. Kaliber hin oder her.

 

Gegen eine Aoba oder Molotov gematcht zu werden passt da doch schon viel besser. Und sollte der Test ergeben, dass die 28cm Türme tatsächlich zu stark auf T6 sind (was ich nicht glaube wg. der grausamen Streuung) kann WG sie halt auf T7 packen. Klingt dann aber nach Stinker.

 

Das wäre übrigens ein schöner Test für einen weiteren Split des Kreuzerbaumes. 

 

Deutschland - BC1928 - D-Klasse - P-Klasse

[Laestrygone]

 

Der springende Punkt ist aber nicht ob wir "finden", dass das Schiff besser ein BB oder ein CA ist, sondern was der Matchmaker denkt.

 

Anders gesprochen, soll eine Graf Spee gegen eine Kongo oder König gematcht werden??? Wohl kaum, daher passt BB Klasse eben nicht. Kaliber hin oder her.

 

Gegen eine Aoba oder Molotov gematcht zu werden passt da doch schon viel besser. Und sollte der Test ergeben, dass die 28cm Türme tatsächlich zu stark auf T6 sind (was ich nicht glaube wg. der grausamen Streuung) kann WG sie halt auf T7 packen. Klingt dann aber nach Stinker.

 

Das wäre übrigens ein schöner Test für einen weiteren Split des Kreuzerbaumes. 

 

Deutschland - BC1928 - D-Klasse - P-Klasse

 

Die Deutschland kann locker gegen eine Kongo gesetzt werden. Bessere Tarnung, genauere Waffen, viel wendiger.

Da paßt sie eigentlich perfekt.

Tier 6 Kreuzer geht dagegen garnicht. Sie gegen Aoba oder Molotov zu setzten wäre wie Robbenkloppen.

 

Es ist ganz einfach. Als Tier 5 BB muß die Deutschland einen Spielstil finden wie sie gegen andere BBs überlebt., evtl. mit Gimmicks wie Rauch o.ä.. Als Tier 6 Kreuzer müßten alle anderen Kreuzer einen Spielstil finden wie sie auch nur einen Hauch einer Chance haben wollen. Das macht keinen Sinn.

Deswegen geht nur die BB-Variante. Es sei denn es kommt noch ein Schlacktkreuzer-Split, dort würde sich auch gut passen.

Als Mid-Tier Kreuzer aber überhaupt nicht, das kann man drehen und wenden wie man will. Paßt einfach nicht in WoWs.

 

Warum will sie jemand als Kreuzer mit "grausamer Streuung"? Macht doch garkeinen Spaß.

Lieber als Schlachtschiff mit genauen Kanonen spielen. Treffen bringt doch den Spaß.

[1MajorKoenig]

Naja, ich respektiere deine Meinung aber eine Kongo ist als Schlachtschiff viel besser geeignet.

 

Die Rolle eines BB ist es ja nicht, sich zu verstecken. Und nein, Molotov vs. Graf Spee wäre nicht Robbenklopfen. Die T9 Kanonen zerlegen eine Graf Spee genauso schnell. Als T5 BB wäre sie bloß eine Belastung für das Team. Dann ginge höchstens T4 als zweite Myogi. Aber das ist auch mehr als lame.

 

Und BC Split bringt auch nix da ein BC vom Matchmaker immer noch als BB interpretiert wird.

 

Egal, lassen wir und überraschen. Das Thema wurde schon so oft gewälzt, jedem seine Meinung.

[Mucker]

Meine 2 cent...

 

Von der Hauptartillerie her gesehen, wäre Graf Spee ein guter T6 CA, müsste aber unbedingt mit einer Kreuzerstreuung kommen: 

 

7200 x 6 x 3 = 129.000 DPM, etwas weniger als Aoba, aber:

Die Granaten overmatchen 19 mm Strukturplatten, gehen also frontal durch T7 Kreuzer und T5 BBs - das kann Aoba nicht. Man scheitert jedoch an T8 CAs und T6 BBs

Durchschlag auf kurzer Distanz sehr viel besser als Aobas 203 mm, gleicht sich so ab 10 km aufgrund der schlechten Aerodynamik den der 203 an (mehr Infos: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/59528-armor-penetration-curves/ bei Nassau gucken, Werte werden etwas besser sein).

 

Vom Rumpf her käme sie vermutlich mit 16 mm Beplankung, damit wäre sie frontal sogar vor Moskwa safe, da man 228 mm zum overmatchen braucht, sprich also erst von einer anderen Graf Spee zu knacken. Bei einer 13er Beplankung wäre sie jedoch von 203 mm verwundbar.  

 

Auch ohne Speedbuff könnte man sie denke ich auf T6 stellen, denn MA und long range AA sind quasi auf Bayern Niveau.  

 

   

 

 

 

[Blice]

 

Die Deutschland kann locker gegen eine Kongo gesetzt werden. Bessere Tarnung, genauere Waffen, viel wendiger.

Da paßt sie eigentlich perfekt.

Tier 6 Kreuzer geht dagegen garnicht. Sie gegen Aoba oder Molotov zu setzten wäre wie Robbenkloppen.

 

Es ist ganz einfach. Als Tier 5 BB muß die Deutschland einen Spielstil finden wie sie gegen andere BBs überlebt., evtl. mit Gimmicks wie Rauch o.ä.. Als Tier 6 Kreuzer müßten alle anderen Kreuzer einen Spielstil finden wie sie auch nur einen Hauch einer Chance haben wollen. Das macht keinen Sinn.

Deswegen geht nur die BB-Variante. Es sei denn es kommt noch ein Schlacktkreuzer-Split, dort würde sich auch gut passen.

Als Mid-Tier Kreuzer aber überhaupt nicht, das kann man drehen und wenden wie man will. Paßt einfach nicht in WoWs.

 

Warum will sie jemand als Kreuzer mit "grausamer Streuung"? Macht doch garkeinen Spaß.

Lieber als Schlachtschiff mit genauen Kanonen spielen. Treffen bringt doch den Spaß.

 

Verstehe ich nicht ... gab mehrere Posts die in die Richtung gingen aber ich hab jetzt einfach mal diesen als Beispiel genommen. Wenn sie als BB in T5 gematcht wird, dann müssen doch trotzdem T5-T7 Kreuzer gegen sie spielen. Wird sie als T6 Kreuzer gematcht dann auch T5-T7 BB´s und T5-T8 Kreuzer. Also ist es doch eigentlich Scheiß egal, ob man sie nun als Kreuzer oder BB setzt... außer, daß wenn sie als CA gematcht wird sie einen CA Platz statt einem BB Platz belegt und umgekehrt.

[Oely001]

Mit einer Graf Spee gegen eine Kongo ist reiner Selbstmord! Die 280 mm der Graf Spee ist für die Panzerung einer sauber angewinkelten Kongo keine Herausforderung, während die 356 mm der Kongo die Spee aus jeder Richtung penetrieren können. Und schneller ist die Spee auch nicht, dazu hat sie deutlich weniger HP. Schminkt Euch den Gedanken, die Spee könnte als T5-BB gut werden, ab.

 

Als Kreuzer wäre die Graf Spee wohl für T6 zu stark, deshalb hatte ich auch T7 vorgeschlagen. Myokos und Pepsis und so als Gegner klingt schon besser. Die Frage ist, ob man die Spee als Kreuzer so überlebensfähig hinbekommt, dass sie nicht reihenweise von Scharnhorsts / Gneisenaus eingesammelt werden. Mit einer guten Tarnung, einer ausreichenden Feuerreichweite und Repair müsste es schon gehen. Als Sniper wird sie sich ohnehin nicht eignen, bei so wenig Granaten pro Minute.

[1MajorKoenig]

 

Verstehe ich nicht ... gab mehrere Posts die in die Richtung gingen aber ich hab jetzt einfach mal diesen als Beispiel genommen. Wenn sie als BB in T5 gematcht wird, dann müssen doch trotzdem T5-T7 Kreuzer gegen sie spielen. Wird sie als T6 Kreuzer gematcht dann auch T5-T7 BB´s und T5-T8 Kreuzer. Also ist es doch eigentlich Scheiß egal, ob man sie nun als Kreuzer oder BB setzt... außer, daß wenn sie als CA gematcht wird sie einen CA Platz statt einem BB Platz belegt und umgekehrt.

 

Genau. Aber eben nicht egal da die Klassen andere Rollen ausfüllen:

 

1) Stelle dir vor: 5 Königs werden gegen 5 Spees gesetzt. Dann hat das Team mit den Panzerschiffen keine Initiative sondern kann nur hoffen, dass sie nicht sofort überrollt werden. Die Spee hat Kreuzer Panzerung, die Mikasa Konfig und eine Feuerkraft unterhalb der Myogi (also treffen mit der Streuung Glückssache). Damit ist ein offener Kampf halt Mist aber das wäre ihre Rolle als BB.

 

2) 5 Spees werden gegen Molotovs und Clevelands gematcht. Dann können sich die Dicken unter such vergnügen und die Kreuzer bleiben Kreuzer. Evtl. bekäme die Spee sogar Kreuzer Genauigkeit statt BB Gießkanne trotz der großen Kanonen. 

[eXzession]

 

Genau. Aber eben nicht egal da die Klassen andere Rollen ausfüllen:

 

1) Stelle dir vor: 5 Königs werden gegen 5 Spees gesetzt. Dann hat das Team mit den Panzerschiffen keine Initiative sondern kann nur hoffen, dass sie nicht sofort überrollt werden. Die Spee hat Kreuzer Panzerung, die Mikasa Konfig und eine Feuerkraft unterhalb der Myogi (also treffen mit der Streuung Glückssache). Damit ist ein offener Kampf halt Mist aber das wäre ihre Rolle als BB.

 

2) 5 Spees werden gegen Molotovs und Clevelands gematcht. Dann können sich die Dicken unter such vergnügen und die Kreuzer bleiben Kreuzer. Evtl. bekäme die Spee sogar Kreuzer Genauigkeit statt BB Gießkanne trotz der großen Kanonen. 

 

Ich denke mal gegen Cleves wird es schwierig werden, weil diese Klasse nicht gerade klein ist. 6 Hauptgeschütze bei 20 Sekunden Nachladezeit - klingt erst einmal in Ordnung.

[Laestrygone]

 

Verstehe ich nicht ... gab mehrere Posts die in die Richtung gingen aber ich hab jetzt einfach mal diesen als Beispiel genommen. Wenn sie als BB in T5 gematcht wird, dann müssen doch trotzdem T5-T7 Kreuzer gegen sie spielen. Wird sie als T6 Kreuzer gematcht dann auch T5-T7 BB´s und T5-T8 Kreuzer. Also ist es doch eigentlich Scheiß egal, ob man sie nun als Kreuzer oder BB setzt... außer, daß wenn sie als CA gematcht wird sie einen CA Platz statt einem BB Platz belegt und umgekehrt.

 

Als Tier 6 Kreuzer müßte sie absolut runtergenerft werden um andere Kreuzer nicht sofort killen zu können. Würde heißen, ungenau und träge

Würde niemals Spaß machen.

Als Tier 5 BB muß sie eine Nische finden zwischen den anderen BBs, also ein anderen Spielstil, wäre wendig und genau.

Das Spielen wäre interessant.

 

Das sind die Unterschiede.

 

Einfach mal drüber nachdenken was eine Deutschland von einer Hipper unterscheidet, dann wird auch dem letzten klar das Tier 6 Kreuzer niemals funktionieren kann.

[Meltion]

Gut, was unterscheidet sie? Hauptbewaffnung 6x28 vs 8x20,3 mit höherer RoF bei der MA. Da sehe ich keinen großen Vorteil ingame...

Wo ist die Deutschland-Klasse der Hipper-Klasse sonst noch überlegen abgesehen vom Kaliber der MA? (Bei wie gesagt, weniger Rohre, weniger RoF)