Feedback zum Test des Clansystems

[dies_ari]

Hier könnt ihr euch über eure Meinungen zum Test des Clansystems austauschen und uns euer Feedback hinterlassen!

[Chiusa]

Vielen Dank für die baldige Einführung des Clansystems in WoWs. Darauf haben wir lange und sehnsüchtig gewartet.

Aber bitte limitiert die Mitgliederanzahl nicht. Ich weiß WG muß auch Geld verdienen, deshalb zwei Vorschläge/Anregungen:

Vorschlag 1:

Von mir aus startet mit 30 Plätzen. Es sollte dann für jeden Clan die Möglichkeit geben (für Echtgeld) nach Bedarf jeweils x-Plätze (mein Vorschlag wäre 10) dazu zu kaufen.

Vorschlag 2:

Keine Limitierung der Mitglieder/Plätze.

Aus leidvoller Erfahrung kann ich nur sagen, das ist Mist. Es ist nicht förderlich für das Gemeinschaftsgefühl, wenn Mitglieder eines Clanes mit unterschiedlichen Clantags herum fahren. Und unsere Erfahrung ist leider die, es verhindert auch teilweise gemeinsame Aktivitäten (WoT z.B. Bollwerk). Und führt, obwohl garnicht gewollt, zu einer zwei Klassen Gesellschaft mit entsprechenden "Problemen".

[quantenmecha]

Vorschlag 2:

 

Keine Limitierung der Mitglieder/Plätze.

 

Aus leidvoller Erfahrung kann ich nur sagen, das ist Mist. Es ist nicht förderlich für das Gemeinschaftsgefühl, wenn Mitglieder eines Clanes mit unterschiedlichen Clantags herum fahren. Und unsere Erfahrung ist leider die, es verhindert auch teilweise gemeinsame Aktivitäten (WoT z.B. Bollwerk). Und führt, obwohl garnicht gewollt, zu einer zwei Klassen Gesellschaft mit entsprechenden "Problemen".

 

Dem stimme ich zu. Das ganze mit den unterschiedlichen Clantags, die eh alle zusammenfahren, ist extrem hinderlich und kontraproduktiv.

Wenn eine Mehrklassige Einteilung von der Clanführung gewünscht sit, kann man immernoch einen zusätzlichen Tag anfordern/einen weiteren Clan erstellen.

[darky_fighter]

Erfreulich, dass WG das tatsächlich noch dieses Jahr in Angriff nimmt.

[Tellsson]

Yep, die Mitglieder-Begrenzung steht der Entwicklung eines grossen Clans schwer im Weg.

 

Ich stimme da dem Chiusa und dem Quantenmecha voll und ganz zu...

 

greetz Telly ^^

[DieDreiBeiden]

Yep, die Mitglieder-Begrenzung steht der Entwicklung eines grossen Clans schwer im Weg.

 

Ich stimme da dem Chiusa und dem Quantenmecha voll und ganz zu...

 

greetz Telly ^^

 

Kann ich nur zustimmen - Bei 30 Leutchen handelt es sich dann wohl eher um eine Gruppe anstatt um einen Clan.

 

Man sollte dabei auch bedenken das bei 99% aller Spieler das Reallife wohl vor geht auch wenn das oft anders rüberkommt.

Bedeutet also das bei einer Gruppe von 30 Leuten auch mal zu bestimmten Uhrzeiten, Jahreszeiten, Sommerferien, Weihnachten, Familie, Krankheit etc.

sich auch mal einige eine Auszeit gönnen ob sie wollen oder nicht. Dadurch würde eine kleiner Gruppe dermaßen geschwächt das bei

zukünftigen Clanwars Aktivitäten evtl. nicht genug Ersatzspieler zur Verfügung stehen und man will auch nicht jeden sofort aus dem Clan

kicken wenn er mal 2 Wochen nicht da ist. Ich denke mal 50 Spieler wäre Minimum. Meinetwegen auch keine Begrenzung es sei denn das System

bekommt es nicht hin.

 

Achso, noch 1 Verbesserungsvorschlag - Es gibt viele Spieler hier die sich noch aus der Navyfield Zeit kennen.

Im dortigen Clansystem gab es je einen Clan der sich in bis zu 5 Squads zu je 25 Spielern aufgeteilt hat die miteinander verknüpft waren.

Man konnte sogar um einen anderen Clan bei Clanwars Aktivitäten zu unterstützen ein ganzes Squad in einen anderen Clan verschieben ohne

das jeder einzelne Member dieses tun mußte. Member die nicht mit verschoben werden wollten weil sie persönliche Gründe hatten einen

anderen Clan nicht zu unterstützen konnten ebenfalls im Clanmodul unter den 5 Squads verschoben werden.

Das Verschieben ganzer Squads zog dann immer eine bestimmte Sperrzeit zum Verschieben nach sich damit das nicht jeden zweiten Tag passiert.

[elfenwolf]

Sehe ich auch so. Meistens sind ohnehin höchstens 20 Prozent eines Clans immer online. Aber erfreulich das die Sache mit den Clans in Angriff genommen wird.

[Massenzernichtungswaffel]

 

Wenn sich WG nicht (mal wieder) den Vorwürfen stellen will, daß sie die Spielerschaft melken, dann sollten sie reagieren.

Vollkommen ohne tatsächliches Clansystem sind wir schon über 40 Mitglieder und bekommen z.Z. wöchentlich Zuwachs. Auch eine Größe von 50 sehe ich als völlig verfehlt an.

 

Das ganze natürlich unter der Annahme das WG die Funktionalität des Clansystems von WoT übernimmt, bei dem keine Verknüpfung von Partner- oder Schwester-Clans vorgesehen ist.

 

Leitet das mal ganz fix weiter zu den Entscheidern, die Community hier schüttelt den Kopf über die Größe von 30.

 

[Revenge_FTW]

 

Wie bei WoT 100 pro Clan wären schön.

 

Allerdings stellt sich hier ja die Frage, wie das mit dem evtl. ja schon geplantem Battle-/Worldmapsystem vereinbar ist. Wenn man wie bei WoT 3 oder mehr Worldmapmatches gleichzeitig haben kann, wirds mit 30 eng. wenn eh nur 1 Match parallel geht reichen 30.

 

Wobei mir dann trotzdem  missfallen würde, 3 Clans aufmachen zu müssen. Zumal WG mit jeder Clanerstellung noch schön Dublonen abkassiert.

 

MfG

 

KLM_Revenge

Clanleader Kaiserliche Marine

 

 

[K3tt3ng3sicht]

Vorab möchte ich feststellen, dass die folgenden Zeilen meine rein privaten Gedanken sind und ich über keinerlei weitere "Hintergrundinformation" verfüge.

Betrachtet die Sache mal aus dem anderen Blickwinkel. Warum sollten Fehler die bei anderen Spielen gemacht wurden, hier auch gemacht werden.
Wenn man sich mit dem Gedanken der 30iger Clans mal intensiv beschäftigt, kann es auch spannend werden.
Kein Geheule und Geflame mehr wenns um die internen Platzverteilungen geht.
Allein die Aktivität entscheidet.
Die gesamte Clanlandschaft wird belebt, die Hürde einen Clan zu Gründen ist doch extrem Hoch bei WoT und Hand aufs Herz wenn dort eine Gemeinschaft keine 200 Mitglieder hat und

oder eine Durchschnitts WN8 von 8000+ wird der Clan doch nur belächelt.

Die grundsätzlichen Gedankengänge hinter diesem Schritt kann ich nachvollziehen und davon ist "die Kuh melken" sicher keiner.
Sicher in meiner Brust schlagen auch zwei Herzen. Mit dem einen Denke ich 50ig Slots pro Clan sollten es schon sein, oder eben mehr.
Das andere denkt, warum den kleinen keine Chance geben....
Spannend wird es mit Sicherheit.
 

[N0rdm4nn]

Guter und lang erwarteter Schritt. Angekündigt (bzw. im Gerüchtekessel) war es ja schon zur Gamescom im letzten Jahr!

Leider muss auch ich aber sagen, dass eine Clangröße von 30 eigentlich inakzeptabel wäre. Ich wäre definitiv dafür, es wie in WOT zu halten. 100 Member sollten es schon pro Clan werden.

Aber warten wir erst einmal die Beta ab und sehen,wie es anläuft. 

 

N0rdm4nn

(Leader der WARGG)

[Br0Frost]

Also ich persönlich halte 30 auch für eine zu geringe Zahl, gerade im Hinblick darauf, dass es aktuell schon eine Vielzahl von Clans gibt die sich ausserhalb des Spieles organisiert haben. Die werden alle gezwungen werden sich zu splitten und für die wird sich das was man Ingame dann hat einfach nicht wie ein Clan anfühlen, sondern mehr wie ein etwas größerer Spielerpool für sowas wie Teamgefechte......

 

Das schadet der Clanidentität und spaltet diese Gruppen die jetzt zum Teil schon seit über einem Jahr bestehen und das kann zu wirklich argen Problemen führen!

Wer kommt in Clan 1 und wer in Clan 2? Fühlt man sich im Clan 2 dann wie ein Clanmitglied zweiter Klasse? Kann Clan 1 zusammen mit Clan 2 Aktivitäten ausführen? Wie sieht das mit nem Ingamechat aus? Wird dann endlich mal dieses lächerlich schlechte Chatsystem überarbeitet? Haben Clan 1 und Clan 2 dann verschiedene Clantags? --> dies würde sich für mich dann wieder nur wie ein "Team" anfühlen und nicht wie ein Clan.....

 

Bei bereits bestehenden Clans mit mehr als 30 Membern muss dann gesplittet werden. Was ist mit nem Clan der mal als Beispiel momentan 40 Mitglieder hat? Clan 1 sind dann 30 Leute und Clan 2 nur 10?! Könnte Clan 2 da überhaupt was machen?!

Oder man macht in diesem Fall dann 20 Mitglieder je Clan, was aber je nachdem wie dann die Clanspielmodi aussehen vielleicht nicht ausreicht um bei "normaler" Aktivität der Member die Claninhalte auch regelmäßig spielen zu können. Nehmen wir mal an die Clanmitglieder spielen jeden zweiten Abend, dann hätte man bei 20 Leuten je Clan im Schnitt immer nur 10 zur Verfügung jeden Abend. Das macht es schon extrem schwer je nach Spielmodus überhaupt ein Team auf die Beine zu stellen in welchem alle benötigten Schiffe vorhanden sind. Gerade wenn man "Spezialisten" hat die in einem Schiff gut sind und nur diese im Clanwars fahren möchten führt das wieder zu Problemen.

 

Was ist wenn der bestehende Clan 34 Mitglieder hat, die jetzt schon seit nem Jahr gerne zusammen spielen? Wird der Clan dann gezwungen 4 Leute rauszuwerfen bzw. vom Ingameclancontent komplett auszuschließen oder wie?!

 

Ne also das passt so für mich hinten und vorne nicht! Das hätte man wenn dann in der Beta schon so machen müssen und nicht jetzt über 1 Jahr nach Release des Spieles wo es schon bestehende Clanstrukturen gibt.

 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Idee von max. nur 30 Clanmembern von einem Großteil der WOWs Community abgelehnt werden wird, von daher bin ich mir sicher, dass das so in dieser Form auch nie kommen wird!

 

 

 

 

Jetzt noch allgemeine Ideen und Vorschläge von mir fürs Clansystem:

 

   - Eine Überarbeitung des Chatsystems wäre toll und ist finde ich überfällig!

 

   - Bitte führt auf jeden Fall Allianzen zwischen Clans ein! Ein Diplomatiesystem wäre auch toll!

 

   - Zur Förderung der Clanidentität: Clantags und Clansymbole einführen die man ans Schiff sehr gut sichtbar anbringen kann und mit gut sichtbar meine ich nicht so kleine Fähnchen wie es sie momentan gibt, ich möchte anhand des Schiffes   erkennen können zu welchem Clan der Spieler gehört! Ein absoluter Traum wäre es wenn ein System eingeführt werden würde was es einem erlaubt eine wirklich Individuelle Clantarnung zu erstellen, aber das wird technisch sehr schwer denke ich.

 

   - Das was man momentan individuell als Spieler hat sollte auch der Clan haben. Damit meine ich allgemeine Clanstatistiken (die Leute lieben Statistiken!!!), ein Clanlevel womit man nach und nach immer mehr Dinge freischalten kann, Clanerfolge (hier könnte man sich richtig viele lustige Dinge ausdenken) 

[Ivie]

Das mit den Clanboni über Level fände ich gut.

Gab's früher mal bei WoW.

 

Super Idee!

 

So ausm Stehgreif; level 1-10

Und da so kleine Dinge reingepackt, ka: 3% weniger rep.Kosten, oder aber 5% mehr Ep halt kleine Dinge über die man sich etwas freun kann, die nicht op ausarten.

Und Erfolge&Stats, auch wenn wenige wieder jammern (ihh stats) die Leute mögen das wirklich, nicht als e-p sondern eher als "hey schau was wir gard erreicht haben" als Clan eine tolle Sache die Zugehörigkeit pusht : )

 

Und ja eine große Angst, keine kleinen Popligen Embleme die ich nur im 4x Zoom und erst auf 5km abstand irgendwo an der Bugspitze oder Fahnenmast entziffern kann. Maybe die Clantags als Schriftzug Vorne auf der Seite?! Sowas in der Richtung fänd ich gut.

Zu den Tarnungen Saggi Fed. glaube nicht das sowas in der Art kommen wird/kann.

 

Zu den 30, ich denke immer noch das viele es vll. missverstehn "die Testphase" beginnt. Vll. lässt man erstma nur 30 Slots laufen um das System anzusehn / feedback zu holen. Das ist noch nicht die Einführung per se.

 

 

 

Ivie

 

p.s wenn wir mal brav wären, würde seha solche Ideen vll. mal aufschnappen und evtl vortragen (was natürlich noch kein "wird übernommen" ist) aber naja ^.^

[Br0Frost]

Und ja eine große Angst, keine kleinen Popligen Embleme die ich nur im 4x Zoom und erst auf 5km abstand irgendwo an der Bugspitze oder Fahnenmast entziffern kann. Maybe die Clantags als Schriftzug Vorne auf der Seite?! Sowas in der Richtung fänd ich gut.

Zu den Tarnungen Saggi Fed. glaube nicht das sowas in der Art kommen wird/kann.

 

Denke auch nicht, dass das so kommt, aber es wäre trotzdem echt ziemlich cool!

 

Das mit den Clanboni über Level fände ich gut.

Gab's früher mal bei WoW.

 

Super Idee!

 

So ausm Stehgreif; level 1-10

Und da so kleine Dinge reingepackt, ka: 3% weniger rep.Kosten, oder aber 5% mehr Ep halt kleine Dinge über die man sich etwas freun kann, die nicht op ausarten.

 

Jo genau so etwas hatte ich mir gedacht.

 

LvL1 erlaubt es Ingame das Clantag zu tragen. Im Chat und bei der Teamaufstellung sieht man das Clantag vor dem Namen

 

LvL2 schaltet die Clankasse frei. Die Clanleitung hat nun die Möglichkeit von den von jedem Member verdienten Credits einen niedrigen %-Betrag für die Clankasse abzuzweigen und jedes Mitglied kann in die Clankasse spenden. Von dem Geld können diverse Clanweite Buffs gekauft werden die jeweils eine Woche halten. Mit LvL 2 werden folgende Buffs freigeschaltet: 10% mehr verdiente Credits; 5% mehr verdiente Free XP; 10% Bonus auf die CaptainXP

 

LvL3 schaltet die Möglichkeit frei sein Schiff mit einem Clantag zu versehen

 

LvL4 schaltet folgende neuen Buffs frei: man kann am Tag einen vierten Container erhalten; es besteht eine 25% Chance, dass ein Signal/ eine Tarnung/ Verbrauchsmaterial im Gefecht nicht verbraucht werden;

 

LvL5 ermöglicht Zugang zu einem weiteren Clanwarspielmodus

 

LvL6 ermöglicht es mit anderen Clans Allianzen zu schließen

 

LvL7 ermöglicht bestimmte Aktionen im Clanwar die vorher nicht vorhanden waren.....

 

LvL8 man kann zwei wöchentliche Clanbuffs gleichzeitig aktivieren

 

LvL9 schaltet neue Buffs frei: 30% weniger Reperaturkosten für Schiffe in Clangefechten;

 

 

So in etwa hätte ich mir das vorgestellt

 

 

Zu den 30, ich denke immer noch das viele es vll. missverstehn "die Testphase" beginnt. Vll. lässt man erstma nur 30 Slots laufen um das System anzusehn / feedback zu holen. Das ist noch nicht die Einführung per se.

 

 

Genau deshalb gibt es ja diesen Feedbackthread. Klar ist es noch sehr früh, aber das Feedback, dass die Zahl von max. 30 Leuten eher doof ist kann man ja jetzt schon geben, denn egal wie die Spielmodi aussehen werden es ist einfach keine gute Idee die bisher bestehenden Clans zu zwingen sich zu splitten.

[eisbaer1970]

30 Clanmitglieder sind definitiv zu wenig. Sollen wir denn viele Clans mit Nummern 1-10 oder so haben? Das hilft weder den Clans, noch der Spielergemeinschaft insgesamt.

[Angelofmoon]

Muss mich den anderen mit anschliessen, 30 Members im Clan sind zu wenig die meisten haben jetzt schon mehr Clanmitglieder.

[Massenzernichtungswaffel]

 

@Fedaip: Tolle Vorschläge für die Clanlevel, sowas sollte unbedingt ins Spiel einfließen, v.a. da es ja auch zu den Kapitänsstufen der Spieler paßt.

 

Das Clantag vorne am Bug fänd' ich ganz schick, und das Symbol des Clans als große Flagge dann in der Nähe der Sonderflagge (da wo bei mir die Alphaflagge weht) an einem der Masten. Und mit "groß" meine ich die alten Groß-Flaggen an Segelschiffen, es sollte eben deutlich erkennbar sein.

 

Zu Kettengesichts positivem Blickwinkel:

Block Quote

 

 Betrachtet die Sache mal aus dem anderen Blickwinkel. Warum sollten Fehler die bei anderen Spielen gemacht wurden, hier auch gemacht werden. 

Aus dem Blickwinkel eines Funclans mit der Zielsetzung erfolgreich Divisionen zu fahren und gelegentlich mal was teambasiertes zu spielen sehe ich keine Fehler.

Block Quote

 

 Kein Geheule und Geflame mehr wenns um die internen Platzverteilungen geht. 

Wieder kann ich nur sagen, sowas gibt es bei uns nicht. Aus der Sicht des Fun- und Freizeitclans sehe ich eher die angesprochenen Probleme der Aufteilung auf mehrere kleine Clans als schwerwiegendes Problem.

 

Block Quote

 

 Allein die Aktivität entscheidet.

Sollte man nicht den Clans überlassen, wie sie mit Aktivität und Inaktivität umgehen? V.a. je nach dem, was für eine Zielsetzung der Clan denn verfolgt. Wenn es etwas wie die Clankriege in WoT, meinetwegenm sollen die CW-Clans dann "hire and fire" machen, je nach Aktivität. Das ist für uns als Fun-Clan aber nicht von Bedeutung. Wir schauen auch auf die Aktivität, um eine möglichst große aktive Spielerbasis zu stellen, aber auf einem anderen zeitlichen Fundament.

Block Quote

 

 Die gesamte Clanlandschaft wird belebt, die Hürde einen Clan zu Gründen ist doch extrem Hoch bei WoT und Hand aufs Herz wenn dort eine Gemeinschaft keine 200 Mitglieder hat und oder eine Durchschnitts WN8 von 8000+ wird der Clan doch nur belächelt.

Es wird eine viel größere Anzahl an Fun- und Freizeitclans geben als Clans die sowas wie "CW" dauerhaft aktiv betreiben werden. D.h. die Regeln und das System, das Wargaming für die Clans erstellt, muß für alle gut funktionieren, und nicht nur CW-Clans.

 

Natürlich müssen die Funktionen des Clansystems v.a. den sehr aktiven Clans was bieten, aber d.h. noch lange nicht, daß man es nur an diesen ausrichten sollte. Du hast den Blickpunkt eines CW-Clans vertreten, dem muß aber unbedingt entgegen gehalten werden, was die große Menge der Nicht-CW-Clans "braucht".

 

Wir freuen uns auch auf die Einführung der Clans in WoWs, denn vielen Leuten ist es einfach wichtig, daß die Zusammengehörigkeit im Spiel dargestellt wird durch Clantags, Symbole usw.

 

[kikki1979]

Endlich

 

Find ich toll das die Clans jetzt endlich kommen! Aber mit den 30 Spielern ist wirklich heftig.

Wen ich mir so vorstelle: MDIV-MDIV10. Hm wie würde das wohl bei CW rauskommen.

Da reicht ja eine grosse Community aus Top Spielern und der Rest hat keine Freude.

Selbst andere Top Clans würde da ins schwitzen kommen.

 

Aber mal abwarten was da noch kommt! Die Suppe wird eh nie so heiss gegessen wie sie gekocht wird!

 

PS: Sind einige gute Vorschläge gemacht worden von Spielern was geändert oder hinzugefügt werden könnte. Hoff WG nimmt sich die Zeit und schaut sich das ganze auch mal an!

 

mfg kikki1979/simon

 

[Tunk68]

 

Feedback zum Clan Test:

 

1. Es fehlt die Möglichkeit, Einladungen in der INVITES liste zu löschen.

2. Der Clantag sollte vor dem Ingamename im Gefecht stehen und in der Team liste.

3. Es wäre auch schön in My Clan den Termin des letzten Gefechts eines Members zu sehen.

 

Bugs:

Member der in einer Division war, eine Einladung gesendet.

Member hat die Einladung angenommen, landete dann auf der Clan Seite die aber nicht richtig geladen wurde,und er nach ca 2min abbrach.

In der INVITES liste wurde er mit Einladung versendet markiert.

Das selbe Problem der Einladende ist in einer Division.

 

 

Nach aufnahme eines Members und der Beförderung zum Deputy Comander​, sah er seinen Rang, konnte aber niemanden eine Einladung senden.

Erst nach einem neu Start des Spiels war die Funktion aktiv.

 

Gruß Tunk68

[Angelofmoon]

Ab und zu kommt ein schwarzer Bildschirm wenn man auf dem Clan Buton klickt.

Kann nur behoben werden in dem man das Spiel neu startet.

[xBr0w]

Ich finde auch, dass die Größe der Clans angehoben werden muss. 

 

Des Weiteren wäre es wirklich hilfreich das Clantag vor den Namen zu packen und nicht dahinter. Sieht einfach besser aus, und man sieht das Tag auch bei langen Namen! 

[Tunk68]

 

Bug report

 

Bei Membern  im clan, ist die Schrift im Gefechts Chat immer Weiß

 

 

[Angelofmoon]

 

Feedback zum Clan Test:

 

1. Es fehlt die Möglichkeit, Einladungen in der INVITES liste zu löschen.

2. Der Clantag sollte vor dem Ingamename im Gefecht stehen und in der Team liste.

3. Es wäre auch schön in My Clan den Termin des letzten Gefechts eines Members zu sehen.

 

Bugs:

Member der in einer Division war, eine Einladung gesendet.

Member hat die Einladung angenommen, landete dann auf der Clan Seite die aber nicht richtig geladen wurde,und er nach ca 2min abbrach.

In der INVITES liste wurde er mit Einladung versendet markiert.

Das selbe Problem der Einladende ist in einer Division.

 

 

Nach aufnahme eines Members und der Beförderung zum Deputy Comander​, sah er seinen Rang, konnte aber niemanden eine Einladung senden.

Erst nach einem neu Start des Spiels war die Funktion aktiv.

 

Gruß Tunk68

 

Kann der Spieler nochmals ueber seinen Ingame Namen machen, hatten das Problem auch und konnten es so loesen.

[DieDreiBeiden]

Bug report

 

Bei Membern  im clan, ist die Schrift im Gefechts Chat immer Weiß

 

 

Soviel ich weiß ist das mit der Farbe so gewollt

 

Schön fände ich wenn man das Clantag auch in der Freundesliste sehen könnte

 

Außerdem sollte es entweder ein Suchfeld geben oder eine Sortierung von A bis Z für die Suche nach Clans.

Momentan ist keine Sortierung ersichtlich.

Auf der Startseite der Clansuche kann ja dann meinetwegen das Wargaming Logo prangen so das kein Clan bevorteilt wird.

Sonst werden in Zukunft vermutlich Clans entstehen wie im Telefonbuch mit AAAAA etc.

Vielleicht wird man so jedem späteren Clan gerecht es sei denn jemand hat einen anderen Vorschlag.

[Tunk68]

 

Kann der Spieler nochmals ueber seinen Ingame Namen machen, hatten das Problem auch und konnten es so loesen.

 

​Danke, haben wir auch rausgefunden.

Ist aber nicht der richtige weg, deshalb dieser Bug Report.