[RABID] Jaberwock Players 1,322 posts 17,419 battles Report post #1276 Posted July 22, 2018 On 16/07/2018 at 1:15 PM, Sana_Khan said: Je plussoie la bestiole. Par contre je rajouterais juste ça: Un joueur moyen aura plus de chance de voir des grosses séries de défaites que des grosses séries de victoires. Why ? Il n'a quasi aucun potentiel de carry son équipe. Il est donc plus dépendant du bon vouloir de son équipe. Je suis un joueur moyen et j'ai de longue séries de victoires aussi. Ca contrebalance les longues séries de défaites. C'est d'ailleurs ce phénomène qui me rend parano sur le jeu tellement ça semble anti naturel. 1 1 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Sana_Khan Players 11,571 posts 8,437 battles Report post #1277 Posted July 22, 2018 Share this post Link to post Share on other sites
[KHIF] Akikaze94 Players 1,735 posts 3,523 battles Report post #1278 Posted July 22, 2018 Longue série de victoires=skill Longue série de défaites=complot 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
[RABID] Jaberwock Players 1,322 posts 17,419 battles Report post #1279 Posted July 22, 2018 3 hours ago, Akikaze94 said: Longue série de victoires=skill Longue série de défaites=complot Justement, ce n'est pas ce que je dis, encore une fois tu déformes mes propos pour les discréditer. Je ne vais meme pas prendre la peine de clarifier, ca je sais que tu as très bien compris et que tu le fais exprès. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Canopy94 Players 38 posts 3,437 battles Report post #1280 Posted July 22, 2018 Avec un win rate de 50 %, on est proche d'un tirage aléatoire. Hors, les séries sont le propre d'un tirage aléatoire. En effet, une chaîne 101010101010... est tout sauf aléatoire (on peut facilement en prédire la suite). Maintenant, sur WOWS, on est pas dans un tirage strictement aléatoire, le joueur pouvant influencer le résultat en sa faveur (victoire) ou en sa défaveur (défaite). Ainsi, imaginons que le joueur subissent une série de 5-6 défaites parfaitement envisageable même pour un bon joueur. Il va certainement commencer à s'énerver et va commettre des erreurs qu'il ne faisait pas d'habitude, entraînant ainsi des défaites supplémentaires. Il va s'énerver encore plus, commettre plus d'erreur et on connaît la suite. On aboutit ainsi à des séries de 20-30 défaites. L'inverse est vrai aussi. Un joueur ayant connu une série de victoires sera plus calme et aura confiance dans son gameplay et ses compétences. Il restera lucide et prendra les bonnes décisions au bon moment, prolongeant ainsi sa série de victoire (la victoire appelle la victoire). On appelle ça des rétroactions positive : l'effet amplifie les causes et on s'éloigne de plus en plus de l'équilibre. Dans le cas des défaites, on veut éviter ces rétroactions positive et les moyens pour y parvenir sont parfaitement connus et ont été maintes fois exposés sur ce forum, à savoir : 1) Arrêter de jouer un moment pour ce calmer 2) Se remettre en question et analyser ses erreurs, à la fois pour se calmer, retrouver sa lucidité et progresser 3) Prendre un navire avec un gameplay très différent pour éviter de s'enfermer dans le même schéma de jeu et donc d'erreur 4) Descendre en tier pour avoir moins de pression pour la victoire (coût d'entretient des haut tier, attentes des coéquipiers sur le niveau de compétence, etc.) et pour réviser ses bases et progresser 5) etc. On a donc ici des rétroactions négatives qui tendent à limiter les défaites. A noter que ces rétroactions négatives existent aussi dans le cas des séries de victoire (ivresse de la victoire). On peut commencer à surestimer ses capacités et avoir trop confiance en soi. On s'expose plus, on prends plus de risque, on finit par faire à nouveau des erreurs évitables et on aboutit à une défaite pouvant potentiellement déboucher sur une série. Il n'y a donc certainement pas de modération des résultats par le MM @Jaberwock. Ce sont les joueurs qui modèrent eux-mêmes leurs résultats par ces boucles de rétroactions. Ce qui fait les vrais bon joueurs, c'est de savoir les identifier et les maîtriser (ce qui est le plus difficile). 13 Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,885 battles Report post #1281 Posted July 22, 2018 @Canopy94 : Matelot vous avez gagné tout mon respect. Ceci est explication argumenté, claire et précise, un exemple pour nous tous. Hélas je ne sais pas si ce genre de démonstration est suffisante pour casser la croyance fermement ancrée chez certain que ce genre de série au contraire est la démonstration de la manipulation du jeu par WG. Bon ils n'ont pas totalement tort. WG manipule le jeu en donnant accès aux joueurs à des éléments tel que des comptes premiums (augmentation du gain d'expérience et du gain de crédit) permettant à ces joueurs d'être plus serein en bataille donc plus performant. Idem pour les navires Premium De plus la vente de pavillons, d'équipements spéciaux et de consommables premium permet au joueur d'améliorer ses performances (Xp, crédits, possibilité d'augmenter l'efficacité des obus HE, torpilles, DCA, Durée allongée des Radars/Sonars/Ecrans de fumées Etc) Il le manipule également en protégeant les joueurs des tiers 1 à 4 (MM+/-1) et en limitant les capacités de certains navires (auto drop des CV 4 & 5) en mettant en place des mécaniques complexe de détection, des mécanismes de pénétration des obus etc ... équilibrage des navires, mécanismes de gameplay et système de mise en place des batailles (autrement dénommé MM) Ah j'oubliais tous ces éléments n'ont rien de secret, ils sont connus et expliqués dans un ensemble de documents voir même de vidéos publié par WG (merci à l'équipe Wiki) Par contre trifouiller les mécanismes si dessus décris pour favoriser des joueur ou optimiser certains résultats de joueurs cela relève de la fantaisie 1 Share this post Link to post Share on other sites
[RABID] Jaberwock Players 1,322 posts 17,419 battles Report post #1282 Posted July 22, 2018 2 hours ago, Canopy94 said: Avec un win rate de 50 %, on est proche d'un tirage aléatoire. Hors, les séries sont le propre d'un tirage aléatoire. En effet, une chaîne 101010101010... est tout sauf aléatoire (on peut facilement en prédire la suite). Maintenant, sur WOWS, on est pas dans un tirage strictement aléatoire, le joueur pouvant influencer le résultat en sa faveur (victoire) ou en sa défaveur (défaite). Ainsi, imaginons que le joueur subissent une série de 5-6 défaites parfaitement envisageable même pour un bon joueur. Il va certainement commencer à s'énerver et va commettre des erreurs qu'il ne faisait pas d'habitude, entraînant ainsi des défaites supplémentaires. Il va s'énerver encore plus, commettre plus d'erreur et on connaît la suite. On aboutit ainsi à des séries de 20-30 défaites. L'inverse est vrai aussi. Un joueur ayant connu une série de victoires sera plus calme et aura confiance dans son gameplay et ses compétences. Il restera lucide et prendra les bonnes décisions au bon moment, prolongeant ainsi sa série de victoire (la victoire appelle la victoire). On appelle ça des rétroactions positive : l'effet amplifie les causes et on s'éloigne de plus en plus de l'équilibre. Dans le cas des défaites, on veut éviter ces rétroactions positive et les moyens pour y parvenir sont parfaitement connus et ont été maintes fois exposés sur ce forum, à savoir : 1) Arrêter de jouer un moment pour ce calmer 2) Se remettre en question et analyser ses erreurs, à la fois pour se calmer, retrouver sa lucidité et progresser 3) Prendre un navire avec un gameplay très différent pour éviter de s'enfermer dans le même schéma de jeu et donc d'erreur 4) Descendre en tier pour avoir moins de pression pour la victoire (coût d'entretient des haut tier, attentes des coéquipiers sur le niveau de compétence, etc.) et pour réviser ses bases et progresser 5) etc. On a donc ici des rétroactions négatives qui tendent à limiter les défaites. A noter que ces rétroactions négatives existent aussi dans le cas des séries de victoire (ivresse de la victoire). On peut commencer à surestimer ses capacités et avoir trop confiance en soi. On s'expose plus, on prends plus de risque, on finit par faire à nouveau des erreurs évitables et on aboutit à une défaite pouvant potentiellement déboucher sur une série. Il n'y a donc certainement pas de modération des résultats par le MM @Jaberwock. Ce sont les joueurs qui modèrent eux-mêmes leurs résultats par ces boucles de rétroactions. Ce qui fait les vrais bon joueurs, c'est de savoir les identifier et les maîtriser (ce qui est le plus difficile). Ca me semble tenir la route. Merci pour cet exposé clair et concis (ca change). Il y a un exemple aussi qui m'a toujours troublé, c'est celui ou tu joues mal et tu te fais carry sur 12 parties sans jamais rien [edited]. Et son opposé, la série ou tu Kraken tout et tu alignes les défaites malgré des scores largement au dessus de la moyenne dans des équipes de bulots (Oscar de la crise de nerf pour la deuxième). Je ne vois pas trop le processus psychologique dans ces 2 cas. Ou alors c'est juste du pas de bol … Share this post Link to post Share on other sites
nicodede62 Beta Tester 133 posts 15,531 battles Report post #1283 Posted July 22, 2018 12 hours ago, Jaberwock said: Je suis un joueur moyen... 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Webley_Mark WoWs Wiki Team 12,258 posts 9,801 battles Report post #1284 Posted July 22, 2018 Il y a 12 heures, Jaberwock a dit : C'est d'ailleurs ce phénomène qui me rend parano sur le jeu tellement ça semble anti naturel. Donc, faire six 6 d'affilié aux dés puis faire six 1 d'affilé, c'est anti-naturel? Share this post Link to post Share on other sites
Canopy94 Players 38 posts 3,437 battles Report post #1285 Posted July 22, 2018 Il y a 2 heures, Jaberwock a dit : Il y a un exemple aussi qui m'a toujours troublé, c'est celui ou tu joues mal et tu te fais carry sur 12 parties sans jamais rien [edited]. Et son opposé, la série ou tu Kraken tout et tu alignes les défaites malgré des scores largement au dessus de la moyenne dans des équipes de bulots Ça, c'est parce que tu n'es pas seul dans ton équipe. Il y a 11 autres joueurs, certains étant peut-être dans une série de victoires, d'autres dans une série de défaites. Certains auront une influence positive sur l'issue de la bataille, d'autres une influence négative pour toutes les raisons citées précédemment et d'autres que j'oublie sûrement. Au final, ces influences positives et négatives s'additionnent pour aboutir à la victoire ou à la défaite de l'équipe. C'est pour ça qu'il n'y a aucun joueur à 100% de win rate et aucun à 0% : il y a toujours des parties impossibles à carry et d'autres où l'on se fait porter sans rien faire. Tu as très peu d'influence sur le niveau de tes équipiers, mais tu as par contre le plein contrôle sur ton apport à l'équipe et c'est là qu'interviennent les concepts de remise en question et de progression individuelle. Le but est d'avoir un niveau et une connaissance du jeu suffisante pour compenser les éventuelles faiblesses de l'équipe. Ça ne sert à rien de se plaindre de l'équipe, sur un nombre suffisant de batailles, celles-ci sont les mêmes pour tout le monde. La différence c'est toi qui doit la faire en progressant et en analysant ton jeu pour devenir meilleur. C'est toujours mieux d'être 7 bons et 5 mauvais que 5 bons et 7 mauvais dans une équipes, à toi d'être ce joueur qui crée le déséquilibre en faveur des bons. Pour finir, tu as peu d'influence sur tes équipiers, mais pas aucune. On entre là dans la notion de teamplay. Tu peux influencer la performance de tes équipiers en donnant des info et des instructions dans le chat, en posant une smoke pour des alliés et en spottant pour eux, en tankant les dégâts pour eux, etc. Certaines de ces actions ne sont pas très bien récompensées directement en terme d'XP et de crédits, mais elles le sont indirectement au travers de la victoire (qui apporte plus d'XP et de crédits). L'intérêt est de créer une dynamique entre joueurs. D'une certaine façon, au lieu d'additionner les apports des joueurs, on les multiplie entre eux. C'est évidemment beaucoup plus facile à dire qu'à faire. Au contraire, balancer un "Noob team" et/ou critiquer trop violemment l'équipe dans son entier dans le chat va probablement énerver tout le monde et favoriser la défaite. De même que snipe à max range en BB au lieu de tanker ou ne pas spotter en DD/CV, etc. Donc ça peut être un coup de pas de bol, mais sur un grand nombre de parties, les parts d'équipe d'unicums, de moyens et de bulots s'équilibrent pour laisser apparaître le déséquilibre induit par le joueur commun à toutes ces équipes : toi. 11 1 Share this post Link to post Share on other sites
Sana_Khan Players 11,571 posts 8,437 battles Report post #1286 Posted July 22, 2018 Canopy94 qui reprend le flambeau avec fougue. Il a peut-être l'espérance de réussir la ou nous avons échoué en expliquant exactement les même choses. Je lui souhaite bien du courage. 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
[SHEN] Mirdwen Beta Tester, Privateer 1,503 posts 16,006 battles Report post #1287 Posted July 23, 2018 Il y a la forme et le fond : puisse t'il réussir la où nous avons échoué ! Share this post Link to post Share on other sites
minichat Players 1,111 posts Report post #1288 Posted July 23, 2018 répétition d'une théorie. qui pour moi reste de l'improbable car j'ai essayé de suivre les guides les conseils le wiki. mais rien n'y fait. donc dois-je vous croire? bah je suis désolé. mais toutes vos interventions sont des échec pour moi car rien de ce que vous m'avez conseillé ne marche. si cela fonctionne pour vous, j'en suis heureux pour vous. 3 2 Share this post Link to post Share on other sites
SkyCarrot Players 1,023 posts 13,409 battles Report post #1289 Posted July 23, 2018 En même temps t'es pire qu'un bot minichat... comment tu comptes influencer positivement une partie mdr progresse quoi... c'est faisable on l'a tous fait ;) Share this post Link to post Share on other sites
minichat Players 1,111 posts Report post #1290 Posted July 23, 2018 je n'ai pas cette sale prétention, que d'influencer une partie, desoler mais je suis un joueur qui sait rester à sa place. 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
SkyCarrot Players 1,023 posts 13,409 battles Report post #1291 Posted July 23, 2018 ba va regarder du stream de wows sur twitch alors et arrête de jouer, c'est le principe même d'être un joueur qui veut qu'on doit influencer une partie xD Les bleus sont pas devenus cdm en regardant les adversaires jouer et en attendant que les buts se marquent tout seul. Nan mais chui plié de rire x'D. Comment on peut dire ça oklm et croire que c'est sensé x'D Merci tu m'as fait ma journée x'D 1 Share this post Link to post Share on other sites
[RABID] Jaberwock Players 1,322 posts 17,419 battles Report post #1292 Posted July 23, 2018 5 hours ago, Mirdwen said: Il y a la forme et le fond : puisse t'il réussir la où nous avons échoué ! Déjà ne pas utiliser un ton qui laisse penser que tu prends ton interlocuteur pour un con, ça peut aider. Je dis ça … 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-OOF-] Doobiecool Community Contributor 2,956 posts 23,264 battles Report post #1293 Posted July 23, 2018 Il y a 6 minutes, Jaberwock a dit : Déjà ne pas utiliser un ton qui laisse penser que tu prends ton interlocuteur pour un con, ça peut aider. Je dis ça … Dommage que ce soit ce qui fait le plus rager ingame... Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,482 battles Report post #1294 Posted July 23, 2018 13 hours ago, Sana_Khan said: deux cas aaaaaaaaaaah, """""deux cas"""" … là, tu me fais me souvenir d'un gars que j'adore (comme je pense tous ceux qui ont vécu à Abidjan) : Spoiler pour faire court faut aller directement à 3mn7" Edit : @minichat c'est désolant de voir à quel point tu te sous-estimes. Bien sûr que SI, tu peux énormément influencer toutes les parties, et tu le fais à chaque fois : l'équipe dans laquelle tu n'es pas a beaucoup plus de chances de gagner ! 2 Share this post Link to post Share on other sites
[-KWX-] CrossWax Community Contributor 301 posts 15,528 battles Report post #1295 Posted July 23, 2018 quand tu tombes sur un stream de Tchoumi et qu'un CV se suicide en tirant tout droit sur les Larmes du désert, que tu te dis, bon j'vais regarder ses stats, et que tu sens le fils spirituel de ThisSheep. 17 PR en CV, j'ai l'impression d'un bot codé en Python ça ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Meeedic Privateer 263 posts 9,934 battles Report post #1296 Posted July 23, 2018 Il y a 58 minutes, IHopeULikePain a dit : quand tu tombes sur un stream de Tchoumi et qu'un CV se suicide en tirant tout droit sur les Larmes du désert, que tu te dis, bon j'vais regarder ses stats, et que tu sens le fils spirituel de ThisSheep. 17 PR en CV, j'ai l'impression d'un bot codé en Python ça ... Il straffe ses propres avions pour avoir un PR de 17. Je vois pas d'autre explication. Share this post Link to post Share on other sites
nicodede62 Beta Tester 133 posts 15,531 battles Report post #1297 Posted July 23, 2018 44 minutes ago, Meeedic said: Il straffe ses propres avions pour avoir un PR de 17. Je vois pas d'autre explication. Aahahhh, je crois que j'y était. Le gars a fait un strike et a rush middle, bien sur il a tenu 2mn :) 1 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-KWX-] CrossWax Community Contributor 301 posts 15,528 battles Report post #1298 Posted July 24, 2018 champion du monde spotted en kii, ne parlez pas à ce monsieur d'apprendre le jeu via un grind en T1 à T8 ... NOOOON lui il va direct en kii, tire tout droit et se demande pourquoi sont bateau à 50 euros meurt aussi vite.. Une restriction de l'achat de premium est-elle envisageable un jour ou je rêve doucement ? PS: j'ai acheté mon atlanta alors que j'avais un TX perso. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SHEN] Mirdwen Beta Tester, Privateer 1,503 posts 16,006 battles Report post #1299 Posted July 24, 2018 6 hours ago, IHopeULikePain said: Une restriction de l'achat de premium est-elle envisageable un jour ou je rêve doucement ? Malheureusement, je crois que tu rêves doucement ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Daxeno Players 168 posts 16 battles Report post #1300 Posted July 24, 2018 Topic nettoyé. Merci d'éviter les conflits. Daxeno Share this post Link to post Share on other sites
