Ab Tier V wird's unfair?

[Ceydina]

Hallo Leutz,

ich hänge mich mal an die DD Diskussion mit drann, bin gerade mit meiner Watatake? also den japsen T3 DD unterwegs und möchte mich gerne näher mit DDs befassen.

Habe mir so gedacht, das die Japaner am einstiegsfreundlichen sind, wegen ihrer 7km Torpedoreichweite, so miss ich nicht mit dem Gegner immer auf Kuschelkurs gehen.

Achja meine Frage, stimmt da war ja was. Wann und auf was baller ich mit AP Muni? Bis jetzt handhabe ich es so, das ich auf andere DDs mit HE spucke, auf Kreuzer auch mit HE und auf BBs mit AP.

Liege is so richtig? Oder auf alles mit HE werfen? Komme mit den beiden Munitypen noch nicht so klar, was da nun besser ist.

Wie sieht es mit Kreuzern aus, welcher Munityp in welcher Situation.

 

Sorry Sabse, das ich deinen Treat missbrauche aber wozu nen neuen anfangen ^^

Für Tipps rund um die DDs der aufgehenden Sonne bin ich gerne empfänglich ;)

 

Tante Edit sagt, ich hab was vergessen.

Möchte nun auch gerne mit den Kreuzern anfagen, spiele im Moment den deutschen öhm Tier3 Dingends und gefällt mir nicht, hohe Schussrate aber ich vermissen den Schaden. Naja der Russe weis nicht. Habe gehört das auch hier die aufgehende Sonne sehr einstiegsfreundlich ist? Ist das richtig so? Würde mich sehr freuen.

[Mad_Skunky]

AP vs. HE: Eigentlich gilt das Grundprinzip, je höher das Kaliber, desto eher eine Chance auch bei den dicken Pötten, also BBs, überhaupt Schaden anzurichten, Stichwort Penetration (AP > HE). Für DDs würde ich am Anfang immer bei HE bleiben, da deren kleines Kaliber kaum Erfolg auf Penetration und damit Schaden hat, bei BBs schon fast gar nicht. HE macht häufiger Schaden und bietet dazu die Chance auf dem Ziel ein Feuer zu entfachen. Bei den IJN-DDs im speziellen ist es sogar so, dass HE und AP den gleichen Grundschaden haben (Wakatake 2000 sowohl HE als auch AP) und damit ein Wechsel noch weniger Sinn macht (normalerweise hat AP den höheren Grundschaden). Ausnahme sind nur sehr spezielle Begebenheiten wie z.B. ein Kreuzer, der schön im rechten Winkel auf Breitseite bei mittlerer bis kurzer Distanz treffbar ist, dann kann man mit AP seine Zitadelle bearbeiten und bekommt bei Penetration den Höchstschaden auf das Ziel (also bei Wakatake die genannten 2000), das geht mit HE nur in sehr extremen Ausnahmefällen. Gegen BBs wird das auch nur sehr selten und nur sehr nah funktionieren, da deren Zitadelle gut gepanzert ist und man mit den kleinen Guns der DDs da kaum durchkommt.

 

Also bleib zu Beginn deiner DD-Laufbahn am besten bei HE, gerade bei den IJN-DDs.

 

Für Kreuzer wird es durch die größeren Kaliber dann schon anders und AP bekommt dort einen ganz anderen Stellenwert und sollte viel häufiger eingesetzt werden.

 

Wichtig für all das ist, sich mit der Panzerung möglicher Gegner auseinanderzusetzen und sich über die Penetrationsmechaniken zu informieren. Ohne diese Grundlagen versteht man sonst nicht, warum man hier mal vollen Schaden macht und an anderer Stelle nicht.

 

Ich hoffe ich habe nicht zu viel Unsinn hier erzählt, aber wenn dann kommen bestimmt auch gleich die wirklichen Spezialisten und werden das verbessern

[Randschwimmer]

Grundregel für alle bisher erschienen japanischen DDs (bei Akuzki, demnächst neu auf T8, gilt evtl. etwas anderes):

Immer HE, egal gegen welches Ziel.

[Schueck]

Grundregel für alle bisher erschienen japanischen DDs (bei Akuzki, demnächst neu auf T8, gilt evtl. etwas anderes):

Immer HE, egal gegen welches Ziel.

 

Bis auf die oben genannte Ausnahme: Nahkampf mit (leichten) Kreuzern, insbesonderen den britischen. Hatte schon einige Male die Situation in japanischen (und US-) Zerstören wo ich als letzte Chance nur noch auf Zitadellentreffer setzen konnte, und das funktioniert überraschend oft.

 

Aber dennoch ist es die bessere Taktik mit den kleinen Torpschleudern es erst gar nicht zu solchen Situationen kommen  zu lassen .

 

Zu den japanischen Kreuzern: auf T3 und T4 eher wie übergroße Zerstörer ohne Nebelwerfer, die eigentliche Hauptbewaffnung sind die Torpedos, aber auch die HE ist recht gut zu gebrauchen.  T5 und T6 haben mächtig mit dem gegenwärtigen Matchmaking zu kämpfen, da wirds dann hart als Einsteiger. Aber das gilt für praktisch alle Kreuzer auf T5/6.

 

Die Ami-Kreuzer sind vielleicht ne Option, der T3 ist ein Panzerkreuzer der für nen Kreuzer ordentlich was aushält, und auch gut austeilen kann, ist aber fast so langsam wie die Schlachtschiffe auf dem Tier. T4 dann ein leichter Kreuzer mit sehr guter Artillerie, brauchbaren Torpedos und hohem Tempo, dafür mit Papier-Panzerung.

 

Deutsche Kreuzer sind wohl wirklich nicht besonders anfängerfreundlich, insbesondere durch die starke Abhängigkeit von der AP, die HE ist deutlich schwächer als bei anderen Nationen.

 

Wirklich einsteigerfreundlich sind zur Zeit wohl am ehesten die deutschen Schlachtschiffe, da gibt es ein Allroundpaket ohne große Schwächen und ohne "Gurken" bis hoch zu T10.

Falls du die parallel zu den japanischen DDs fährst, kriegst du auch einen guten Einblick in die Perspektive vom anderen Ende des Torpedowerfers ;)

[Ceydina]

 

 

Super vielen Dank für die Tipps, ja dann bleibe ich bei meinen DDs mal lieber auf HE. Dieses Umgeschalte auf AP und die richtige Situation für dieses Vorgehen dann auch einzuschätzen, ist mir am Anfang doch noch ein bischen zu viel ^^

Ja ich habe ja die japanische Kreuzerlinie ins Auge gefasst. Habe ja jetzt die Bogatyr und die Kolberg voll ausgebaut. Der Russendampfer geht so aber mit dem Deutschen komme ich garnicht klar. Nun bleibt ja nur noch der Brite, Ami, Japse.

Da ich sehr fleißig hier im Forum lese und mir auch viele Videos anschaue, habe ich es so verstanden, das der Brite eher naja ist, der Japse und der Ami aber fast auf gleicher Stufe stehen. Also nehme ich den Japse, sollte er ein bischen schlechter wie der Ami sein, nunja, was ist das Leben schon ohne Herrausforderungen ^^

Ja von den deutschen Schlachtschiffen gibt es hier im Forum ja echt nur Lobeshymnen, ich glaube ich schaue mir meinen Torpedofeind mal etwas genauer an ^^

Gut dann habe ich dank Euch ja nun 3 Ziele vor den Augen, kann also losgehen.

Achso, den Baum der Vodkakreuzer und der Bratwurstkreuzer habe ich mir ausgesucht, weil ich dachte, das die Kirov und die Königsberg wegen ihrer enormen Feuerreichweite gut für mich währen, fürn Anfang.

Habe aber öfters hier gelesen, das auf dieser hohen Entfernung eh jede 2te Murmel ins Wasser fällt und man letztendlich genauso dicht an den Feind muss wie mit den Kreuzern der anderen Nationen. Klingt irgendwie ja auch logisch.

Egal jetzt, Japse Kreuzer, Japse DD und deutsches Schlachtschiff ^^ Die 3 Ziele sollten erstmal dicke ausreichen.

[Randschwimmer]

Gute Wahl.

Damit bist du für den Anfang auch ausgelastet.

Wegen der Einzelheiten zu den jeweiligen Schiffen schau doch bitte unter "Anleitungen" und "Schiffe", da gibt es genug Lesefutter und spezielle Anfragen zu den Schiffen werden auch gerne beantwortet.

[Oely001]

Hey Ceydina, willkommen hier im Forum!

 

Deutsche Kreuzer sind sehr "speziell" zu spielen, die würde ich einem Einsteiger nicht empfehlen. Gleiches gilt für die Briten. Japanische Kreuzer sind auch sehr eigen weil sehr launisch (göttlich gut oder unterirdisch schlecht). Die amerikanischen Kreuzer sind wahrscheinlich die gutmütigsten, auch wenn es nicht die besten Kreuzer sind. Es ist sicher nicht verkehrt, alle Linien mal anzuspielen - bis Tier V kommt man ja auch recht schnell voran - um dann anhand der eigenen Statistik zu entscheiden, ob man "auf dem richtigen Dampfer" ist.

 

Bei Schlachtschiffen kann ich jedem nur empfehlen, mit den Amerikanern anzufangen, gerade weil diese die typischen Schlachtschiff-Nachteile haben. Deutsche Schlachtschiffe (Nassau!!!) machen richtig Spaß, spielen sich aber relativ beliebig, weil sie verdammt viele Fehler verzeihen. Wer dann von der deutschen BB-Linie auf die amerikanische oder japanische wechselt, erlebt mitunter sein blaues Wunder...

[schlabuster]

Und wenn du mit deinen Jap Kreuzern bei der Furutaka bist lade ich dich in meinen "Ich explodiere immer als erster Mimimimi Club" ein

 

 

Aber der Tip mit den deutschen BB ist gut, die halten was aus und machen Laune

[Celinna]

weiss auch nicht aber Balance ist 0 vorhanden, habe jetzt die letzten 2 Monate bissi Pause gemacht weils einfach nurnoch nervig war der RNG Faktor, aber was jetzt abgeht die letzten 2 tage ist an lächerlichkeit nicht zu überbieten.

Ich hab mal wieder ungelogen 10 Spiele in Folge so verloren, also nicht knapp oder so sondern so, und an mir lags nicht ich war immer top dabei der screen soll nur mal zeigen was sache sit der joke ist real.

 

 

[medi0815]

Nach 3 Niederlagen in Folge => Rechner ausmachen oder was anderes zocken. Bringt nix ausser Frust. Es gibt Tage da will dich der MatchMaker einfach nur fisten gern haben. Da bekommt man ein Deppenteam nach dem anderen zugelost. Gibts immer wieder mal. Aber ab und an gibts auch Tage da wird man dank dem Team von Sieg zu Sieg getragen obwohl man selbst nicht gerade überzeugt hat. Die Macht RNG ist stark in dem Spiel hier (und nicht nur das eingebaute: BB fährt nach rechts statt nach links und kassiert ne Ladung Torps, die gar nicht für ihn bestimmt waren und wird versenkt was dazu führt das dem Team ein Spieler fehlt und man das Spiel verliert. Oder ein Spieler fliegt während des Spiels aus dem Spiel (oder geht warum auch immer AFK) => Niederlage. Das gehört leider zu dem Spiel dazu. Auch man selbst wird manchmal versenkt und denkt sich einfach nur WTF? Z.b. fährt man zufällig in nen Torpedo, der einem ganz anderen Schiff gegolten hat. Oder man wird - wie ich gestern - aus >19km in den ersten 2min des Spiels von ner Schelle einer Amagi begrüßt, die einem direkt mal 39k HPs abzieht, so dass man - noch bevor man den ersten Schuss abgegeben hat - nur noch mit 2k HPs rumgurkt.

Das Spiel ist sehr RNG lastig - was ich eigentlich wie die Pest hasse aber es macht meist echt Spaß (Auch gestern aus 3-4km in der Atlanta einer Roon, Scharnhorst und Tirpitz innerhalb von gefühlt Sekunden 80k Dmg eingeschänkt ... heisa war das lustig  ). Und mit der Wahl der Schiffsklasse kann man den Faktor RNG zumindest etwas absenken (DDs).

[CptRodgers]

weiss auch nicht aber Balance ist 0 vorhanden, habe jetzt die letzten 2 Monate bissi Pause gemacht weils einfach nurnoch nervig war der RNG Faktor, aber was jetzt abgeht die letzten 2 tage ist an lächerlichkeit nicht zu überbieten.

Ich hab mal wieder ungelogen 10 Spiele in Folge so verloren, also nicht knapp oder so sondern so, und an mir lags nicht ich war immer top dabei der screen soll nur mal zeigen was sache sit der joke ist real.

 

400 Base EP.. top dabei? Ich hab da andere Vorstellungen von "top dabei" 

[Celinna]

 

400 Base EP.. top dabei? Ich hab da andere Vorstellungen von "top dabei" 

 

ich wusste es das sowas kommt, deshalb schrieb ich noch dazu das dieses jetzt nur ein Beispielbild sein soll wo es am miesesten lief, wir nur 1 versenkt und die von uns fast alle.

Also Text lesen, Bild anschauen ist nicht deine Stärke solltest vielleicht nochmal üben gehen ist nich bös gemeint.

 

Danach hatte ich ein Spiel mit Platz 1 abgeschlossen und trotzdem verloren.

 

Heute liefs dagegen echt geil super Teams und einfach über die Gegner drüber gezergt, aber wie ich schon schrieb der RNG Faktor solche Teams zu bekommen ist halt einfach Glück, hab heute mehrmals 2k Punkte eingefahren mit der Gneisenau, also Top dabei

[Liaholana]

Man ist nur einer von 24 Spielern im Teich.

Dein Einfluss auf den Ausgang der Schlacht ist also in der Theorie nicht groß. In der Praxis prallen aber Spieler mit ganz unterschiedlicher Begabung aufeinander. Dann darf man leuchten oder schnell sinken

Abgerundet natürlich durch RNG.

 

Selbst die besten Spieler hier im Forum verlieren, wenn das gegnerische Team zu stark ist - und logisch das eigene zu schwach.

Du bist und bleibst einer von 24.

[darky_fighter]

Einfach mal vom Gegnerteam die Stats der 4 Divisionsspieler ansehen. Dann wird schnell klar, warum ihr überlaufen wurdet. Key wäre es z. B. gewesen, dass eure Benson und/oder Hatsu die beiden Blys offen hält. Solchen Divis muss schnell in die Parade gegrätscht werden, will man nicht solche einseitigen Spiele erleben.

 

[Celinna]

so ein neues Bild nur für CapRogers^^

 

 

 

 

 

 

[P4nz3rwels]

Nur Jesus ist bei den Gegnern gestorben?

Hat sich bestimmt für sein Team geopfert 

 

Jap leider gibt's solche Runden und Herrn Rogers kann man sagen, dass in solchen Runden einfach nichts wirklich an Punkten zu holen ist.

Aber dennoch kann man daran nichts ändern und das hat auch nichts mit einem Problem beim Balancing zu tun.

 

Das ist schlichtweg dumm gelaufen.

[fatmaninabathtub]

Hallo Celinna,

 

ja, solche Runden kenne ich ebenfalls. Meistens liegt es am fehlenden Teamplay.

Heute hatte ich zwei Spiele in denen die Ansage kam: Cap A + B.

Und was passierte? Ein anderes DD und ich sind beim Versuch A zu cappen abgesoffen.

Ein Blick auf die Minimap zeigte:
Kein Kreuzer in der Nähe. Die zogen es vor weit weit hinter der Frontlinie zu campen,

während die beiden DDs unserer Gegner 2 Kreuzer und ein BB als Support hatten.

 

Es tröstet dann zu sehen daß diese Kreuzer torpediert wurden, von genau den DDs

die sie anfangs nicht bekämfen wollten  

 

Gruß, RottenBit

[Celinna]

freut mich zu hören das ihr das auch kennt, als ich mit dem Spiel vor ca 6 Monaten angefangen habe war dsa irgendwie nicht so schlimm meistens hat man noch die hälfte der Gegner mit in den Tod gerissen aber die 2 Screens zeigen das die Matches halt eindeutig entschieden werden mit gerade mal 1-2 versenkten Schiffen was schade ist.

 

Wenn wer mal mit mir spielen möchte heisse ingame auch Celinna, einfach adden.

[Sidian42]

Am Wochenende ist es oft ganz schlimm. Ich vermeide es eigentlich, am Wochenende überhaupt zu spielen.

Meine Vermutung, warum das so ist, ist folgende:

Am Wochenende haben mehr Leute Zeit zu spielen. Da spielen auch Spieler, die in der Woche kaum Zeit haben, sich kaum mit dem Spiel beschäftigen und eben am Wochenende ihre 5-10 Matches just for fun machen möchten. Aber es spielen auch mehr richtig gute Spieler, die am Wochenende generell mehr Zeit und Ruhe haben sich auf das Spiel zu konzentrieren und/oder sich am Wochenende mit anderen Spielern oder Clanmitgliedern zum Zocken verabredet haben. Generell steigt am Wochenende dadurch die Kluft zwischen guten und schlechten Spielern. Nicht weil die Spieler da besser oder schlechter werden, sondern weil es einfach mehr davon gibt.

 

Wenn du jetzt ein paar von den schlechteren Spielern bei dir im Team hast und ein paar von den besseren im Gegnerteam (siehe z.B. die Divisionen auf einem deiner Screenshots), dann überrennen die dein Team einfach. Umgekehrt ist es dann so, dass die besseren Spieler das Spiel auch mal für dein Team gewinnen, für dich aber kaum was übrig bleibt an Schaden und Exp.

[P4nz3rwels]

Gegenbeispiel ich hatte gestern bei meinen ersten 6 Spielen eine Winrate von 100%

Also gibt solche und solche Tage.

 

Nach meinem Powerplay für den letzten Spee Auftrag (23 Spiele) bin ich dann laut Warships.today zwar auf ca 48% abgefallen, aber so um die 50% ist in der Regel normal.

 

[Oely001]

Was man nicht vergessen darf: Manche Schiffe sind mehr teamabhängig als andere Schiffe. Wenn dann Deine Teamkollegen Nieten sind, zieht Dich das auch mit runter. Dazu kommt, dass es in WoWs sehr viele selbstverstärkende Effekte gibt: Team versenkt ein Gegnerschiff, kann jetzt sein Feuer auf weniger Schiffe konzentrieren und bekommt weniger Gegenfeuer, versenkt deshalb noch ein Gegnerschiff, usw. Einseitige Spielausgänge wie 11:5 Versenkungen sind also normal. Nicht normal sind so Quoten wie 12:1 Versenkungen, aber die hatte ich auch schon oft genug, auf beiden Seiten.

[Allied_Winter]

Was man nicht vergessen darf: Manche Schiffe sind mehr teamabhängig als andere Schiffe. Wenn dann Deine Teamkollegen Nieten sind, zieht Dich das auch mit runter. Dazu kommt, dass es in WoWs sehr viele selbstverstärkende Effekte gibt: Team versenkt ein Gegnerschiff, kann jetzt sein Feuer auf weniger Schiffe konzentrieren und bekommt weniger Gegenfeuer, versenkt deshalb noch ein Gegnerschiff, usw. Einseitige Spielausgänge wie 11:5 Versenkungen sind also normal. Nicht normal sind so Quoten wie 12:1 Versenkungen, aber die hatte ich auch schon oft genug, auf beiden Seiten.

 

Wurde diese Thematik nicht mal von einem YTer (glaube es war Jingles) für WoT analysiert. Im Durchschnitt enden dort die die Gefechte mit einem Unterschied von 10 Fahrzeugen. Also 15:5 oder 10:0. Dort hat er auch die von Problematik näher erläutert.

 

Greetings

[fatmaninabathtub]

freut mich zu hören das ihr das auch kennt, als ich mit dem Spiel vor ca 6 Monaten angefangen habe war dsa irgendwie nicht so schlimm meistens hat man noch die hälfte der Gegner mit in den Tod gerissen aber die 2 Screens zeigen das die Matches halt eindeutig entschieden werden mit gerade mal 1-2 versenkten Schiffen was schade ist.

 

Wenn wer mal mit mir spielen möchte heisse ingame auch Celinna, einfach adden.

 

Hallo Celinna, 

 

ich weis nicht mal wie man jemanden im Spiel direkt kontaktieren kann.

Bin erst seit 2,5 Monaten dabei.

Sidian42 hat meiner Ansicht nach die richtige Erklärung für den Effekt

der extremen Spielausgänge genannt.

Ich war mal in einem "Looserteam" und habe lange genug überlebt um

mit zu erleben wie die Gegner das angestellt haben.

Da waren 7 Leute in einer Division. Sie sind komplett gemeinsam vorgerückt,

also nicht nur das DD sondern auch die Kreuzer und BBs. 

Entdeckte DDs wurden konsequent beschossen, von allen DDs und Kreuzern.

 

Danach haben alle gemeinsam auf 2 Kreuzer geschossen, die waren auch schnell weg.

Ich halte es für sehr warscheinlich daß sie sich über Teamspeak o.ä. abgesprochen haben.

Dadurch hatten sie das Cap C erobert (Karte: Falle) und haben sofort darauf Richtung B gepuscht.

Da gab es etwas mehr Wiederstand, aber die Übermacht war schon zu groß.

 

Es endete dann nach nur etwas mehr als 7 Minuten mit 12:1 Versenkungen.

Sehr deprimierend...

 

Aber manchmal läuft es eben auch andersherum, Unsere Kreuzer campen nicht,

versenken die DDs, als DD Käptn habe ich dann die große Chance ganz ungestört

durch andere DDs reichlich fette Beute zu machen  

 

Gruß, RottenBit

[Celinna]

diesmal wars knapper ^^

 

[Venom_Too]

diesmal wars knapper ^^

 

 

Das ist ein gutes Ergebnis im Verliererteam.. Wenn du unter den Top der Gewinnern bist OHNE XP Boost des Sieges.

 

Die 2 Screenshots vorher.. nunja...schlechte Games halt.

 

 

Und nur so ein Gedankenstoß:

 

Wenn du 6 Monate Pause hattest, kannst du nicht erwarten das du genau da ansetzt wie es vor 6 Monaten war.. Spiel mal 2-3 Wochen konstant.. dann sieht die Welt wieder anders aus.