Ab Tier V wird's unfair?

[P4nz3rwels]

Nabend alle zusammen.

Ich muss hier jetzt trotzdem mal was los werden. Nach allen Tips (Danke noch mal dafür) habe ich jetzt eine ganze weile von unten angefangen  die runden zu spielen. Teilweise mit hervorgenden Ergebnissen in der Art das ich an erster Stelle Stand. Nur leider fast immer auf der Verlierer Seite. Und da muss ich ehrlich sagen macht das irgendwo keinen Spaß mehr. Ich denke es soll ein Taem Spiel sein. Nur leider merke ich nichts davon. Hier sollte schon mal etwas an der Balance des Spieles gearbeitet werden. Denn wenn man nur immer auf der Verlierer Seite ist , verliert man echt die Lust an den Spiel.

 

Demnach sind deine Gegner immer auf der Gewinnerseite.

Man sollte mal aus dem eigenen Goldfischglas heraus blicken können.

 

In so einem Spiel gibt es immer einen Gewinner und einen Verlierer. Unentschieden ist fast unmöglich.

Was bitte soll man da balancen?

 

/edit

Achja übrigens um das beurteilen zu können sollte man übrigens mal ein Gefecht gespielt haben.

Oder bist du wieder einer der Mimosen, die nicht die Eier in der Hose haben mit ihrem Hauptaccount zu posten und sich dafür extra einen Neuen anlegen.

Wenn ja troll dich, da nimmt dich ohnehin keiner ernst.

[Flottensachverstaendiger]

Ich verliere momentan auch ständig auf ähnliche Weise, und ja es ist frustrierend. Da helfen nur längere Pausen.

[Agenor1962]

Achja übrigens um das beurteilen zu können sollte man übrigens mal ein Gefecht gespielt haben.

 

Oder bist du wieder einer der Mimosen, die nicht die Eier in der Hose haben mit ihrem Hauptaccount zu posten und sich dafür extra einen Neuen anlegen.

 

Wenn ja troll dich, da nimmt dich ohnehin keiner ernst.

 

 

 

Entschuldige das ich ausversehen auf den falschen Account gegangen bin. Habe es leider nicht mitbekommen.

[P4nz3rwels]

 

Entschuldige das ich ausversehen auf den falschen Account gegangen bin. Habe es leider nicht mitbekommen.

 

Alles klar, dann vergiss mein Edit. Es gibt genug von dieser Sorte, die das so handhaben, daher meine Aussage.

Dennoch steht meine Gegenfrage im ersten Teil des Postings immer noch.

 

[Agenor1962]

Ganz einfach wenn, man in ein Team nur die erfahrenen und in das andere Team die weniger guten Steckt ist das in meinen Augen ein ungleichgewicht. Oder willst Du mir erzählen das es normal ist wenn

an einen Tag nur zwei Spiele gewinnt und die restlichen 18 verliert. Ist bei mir jetzt hier nicht nur einmal vorgekommen.

[P4nz3rwels]

Ganz einfach wenn, man in ein Team nur die erfahrenen und in das andere Team die weniger guten Steckt ist das in meinen Augen ein ungleichgewicht. Oder willst Du mir erzählen das es normal ist wenn

an einen Tag nur zwei Spiele gewinnt und die restlichen 18 verliert. Ist bei mir jetzt hier nicht nur einmal vorgekommen.

 

Gegenfrage:

 

Worin besteht bei einem Unternehmen (WG ist ja eins) ein wirtschaftlicher Vorteil spiele so zu matchen.

Eine solche Auswertung ist offensichtlich mit einer Auswertung der Spielerdaten eines jeden Spielers, der sich in der Schlange befindet, verbunden.

Dafür müssten also programmtechnisch in einen Algorithmen entwickelt werden, die diese Auswertung vornehmen und eine tagesspezifische Tendenz der Winrate für jeden Spieler individuell erstellen und auf dieser Basis dann die Teams aufstellen.

 

Ich weiß nicht, ob du im Programmieren etwas bewandert bist, aber das ist ein irre großes Projekt, was auch finanziert werden muss.

Und wofür? Wo wäre der Vorteil? Was wäre der Gewinn eines solchen Verfahrens?

 

Wenn du mir diese Fragen schlüssig beantworten kannst, dann werde ich mal in Betracht ziehen mir über die Logik dieser Idee Gedanken zu machen.

Bis dahin verbleibe ich bei der Überzeugung, dass es purer Zufall war bzw. ist.

[darky_fighter]

Ganz einfach wenn, man in ein Team nur die erfahrenen und in das andere Team die weniger guten Steckt ist das in meinen Augen ein ungleichgewicht. Oder willst Du mir erzählen das es normal ist wenn

an einen Tag nur zwei Spiele gewinnt und die restlichen 18 verliert. Ist bei mir jetzt hier nicht nur einmal vorgekommen.

 

Mathematisch ist das völlig normal, wenn die Teams rein zufällig zusammengewürfelt werden. Da können solche Strähnen auftreten. Die guten Spieler können in einzelnen Spielen mal solche Spiele drehen, weshalb sie oftmals nicht ganz so lange Strähnen haben, aber auch diese fangen sich mal Negativsträhnen ein.

 

Zu solchen Verschwörungstheorien habe ich öfter hier schon Stellung bezogen:

 

 

Den Verschwörungstheorien halte ich die Unschlagbarkeit der Mathematik entgegen. Ziehen wir 100 zufällige Zahlen. Mit 50 % Wahrscheinlichkeit kommt eine 0 und mit 50 % Wahrscheinlichkeit eine 1. 0 steht für eine Niederlage, 1 für einen Sieg. Die Zahlen werden bei random.org gezogen, die generieren richtige Zufallszahlen (aus dem Zerfall von Atomen, insofern sind das keine Pseudozufallszahlen, wie sie Computer aus Algorithmen berechnen):

 

Block Quote

 

0 0 1 0 1 0 0 0 1 10 1 0 0 1 0 1 1 1 11 1 1 1 0 0 1 1 1 00 0 1 0 0 1 0 0 1 10 1 0 1 1 0 1 1 1 00 1 0 1 1 0 0 0 0 11 1 1 0 0 1 1 0 1 01 0 1 1 0 0 0 0 1 01 0 0 0 0 0 0 0 0 10 1 1 1 0 0 1 0 1 0

Timestamp: 2016-10-10 21:31:54 UTC

 

Was sehen wir? U. a. eine Niederlagenserie von 8 Spielen in Folge (blau), eine Siegesserie von 8 Spielen in Folge (pink) oder eine Serie mit 4 Niederlagen und anschließend 4 Siegen (grün). Wissenschaft schlägt jede Verschwörungstheorie. Verschwörungstheorien sind die Pest unserer Zeit. Sie entstehen aufgrund Meinungen und Glauben. Glauben kann man in der Kirche, wir brauchen Wissen, wie mein Ex-Prof. immer zu sagen pflegte.

 

Ein Spieler mit einer durchschnittlichen Winrate von 50 % wird also ähnliche Schwankungen/Strähnen bei WoWs erleben. Ist man noch kein 50 % Winratespieler, sind die Verluststrähnen im Schnitt ausgeprägter. Umgekehrt unterliegen Spieler mit Winrates von über 50 % weniger ausgeprägten Verluststrähnen. 

 

Es ist der Mensch, der mit Wahrscheinlichkeiten emotional Probleme hat. "Jetzt kommt schon wieder eine Null, das kann doch nicht sein, ich glaube nicht, dass die Wahrscheinlichkeit wirklich 50 % ist" etc.

[Dolbyone65]

Tag bin auch neu hier Angekommen im Spiel und stecke auch im Tier V fest...habe die König und Königsberg. Mein Problem ist das ich gefühlt 20 Treffer lande aber kein Schaden an Feinden anrichte und selbst nach 2 Salven unter gehe. Und ganz Extrem sind diese Torpedos! wie kann ich ihnen entgegen wirken? 9 von 10 (gefühlt) Niederlagen habe ich durch Feindliche Torpedos. Und noch ein Satz zum Thema "Deutsche Schiffe verzeihen mehr Fehler" ...kann ich leider nicht bestätigen

[FallenOrchid]

Tag bin auch neu hier Angekommen im Spiel und stecke auch im Tier V fest...habe die König und Königsberg. Mein Problem ist das ich gefühlt 20 Treffer lande aber kein Schaden an Feinden anrichte und selbst nach 2 Salven unter gehe. Und ganz Extrem sind diese Torpedos! wie kann ich ihnen entgegen wirken? 9 von 10 (gefühlt) Niederlagen habe ich durch Feindliche Torpedos. Und noch ein Satz zum Thema "Deutsche Schiffe verzeihen mehr Fehler" ...kann ich leider nicht bestätigen

 

Immer mal wieder Fahrrichtung oder Geschwindigkeit ändern, dadurch wird es für Gegner schwieriger Dich auf weite Entfernung mit Torpedos zu erwischen.

Mit BB nicht alleine fahren, CA/CL oder DD können für Dich Torpedos frühzeitig spotten so dass Du rechtzeitig ausweichen kannst.

Versuchen ungefähr zu ahnen woher Torpedos kommen können (Sichtungen, Minimap) und frühzeitig so drehen dass Du ggf. ausweichen kannst. Wenn Du ein BB erst dann wendest wenn die Torpedos aufgehen dann ist es oft zu spät.

Mit BB nicht immer gleich reparieren sobald Du brennst, lieber aufsparen bis mehrere Feuer brennen oder Du einen Wassereinbruch hast.

[Oely001]

Tag bin auch neu hier Angekommen im Spiel und stecke auch im Tier V fest...habe die König und Königsberg. Mein Problem ist das ich gefühlt 20 Treffer lande aber kein Schaden an Feinden anrichte und selbst nach 2 Salven unter gehe. Und ganz Extrem sind diese Torpedos! wie kann ich ihnen entgegen wirken? 9 von 10 (gefühlt) Niederlagen habe ich durch Feindliche Torpedos. Und noch ein Satz zum Thema "Deutsche Schiffe verzeihen mehr Fehler" ...kann ich leider nicht bestätigen

 

​Hatte hier einige Hinweise zu Schlachtschiffen zusammengeschrieben (Post #55), die gelten im Prinzip auch für die König: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/18123-south-carolina/page__st__40

[Agenor1962]

Eins muss ich da schon noch dazu sagen, wer glaubt das eine Firma für umsonst ein Spiel was in der Entwicklung viel Geld gekostet hat für umsonst anbietet, der glaubt dann auch an den Klapperstorch.

Die wollen ja Geld verdienen. Also bringt man die Spieler dazu welches auszugeben. Und darum glaube ich auch an kein Zufallsprinzip. Sorry

[Dolbyone65]

Eine so schnelle Antwort habe ich nicht erwartet

 

Habt ein nachsehen mit mir, bin eine echte Landratte und verstehe nix von Schiffen   Fahrtrichtung und Geschwindigkeit ändere ich und auf die Minimap schau ich auch. Mein Problem liegt eher daran das mir meine "Supporter" davon Fahren. Ich zeige wohl zuviel "Breitseite?" also versuche die Mitte der Karte zu meiden oder anders gesagt - Fahre ich meistens mit 1/4 Geschwindigkeit um die Map herum,  um dann mit allen Geschützen aus vollen Rohren zu Schießen. Treffer Lande ich schon ab und an...auch versuche ich auf bereits beschossene Ziele meine AP zu feuern...

Noch ein Problem ist, auch wenn ich mit meiner König als erstes auf z.B einen Kreuzer schieße er dann meinen Angriff erwidert - ich als erstes Kentern tue! Meistens bin ich der erste der down geht im Gefecht. Quasi noch vor dem eigentlichen Akt...Auch komisch kommt mir vor dass wenn ich mal überrascht werde also über 15KM Entfernung,mein Schiff Direkt Brennt oder sogar Untergeht ohne das ich Antworten kann.

 

Zum Thema Torpedos : Die sind meist so Plaziert das kein Ausweichen mehr möglich ist, wenn die Sirene angeht ist es meist schon zu Spät Naja wird wohl an der fehlenden Erfahung liegen.

 

Schöne Grüße

 

 

[Oely001]

@Dolbyone65: Eine grundsätzliche Sache: Ein Schlachtschiff ist keine schwimmende Burg, sondern ein bewegliches Schiff! Seine Wendigkeit gewinnt das Schlachtschiff durch seine Geschwindigkeit, also nach Möglichkeit solltest Du meistens Vollgas geben und gelegentlich mal abbremsen und kleine Kurskorrekturen machen, dann bist Du für den Gegner ein deutlich schweres Ziel (vor allem für alles, das Torpedos auf Dich abfeuert). Und nach Möglichkeit immer angewinkelt zum Gegner fahren, dann verkleinerst Du die Trefferfläche, und Deine Panzerung lässt mehr abprallen.

 

Das "Stellungsspiel" ist bei Schlachtschiffen (wie im wahren Leben ) sehr wichtig und erfordert sehr viel Erfahrung. Grundsätzlich geht es immer um die Frage, wie man relativ zum Gegner bzw. relativ zu Caps positioniert ist. Jedes Schiff hat zum Kämpfen eine "Wohlfühlentfernung" zum Gegner (die in der Regel nicht die maximale Feuerentfernung ist), frage Dich also stets, wie Du da hinkommen (und ggf. wieder wegkommen) kannst, ohne gleich von mehreren Gegnern aufgeraucht zu werden. Inseln sind dabei nützlich, weil sie Flanken decken können, sie sind nicht dazu da, sich dahinter vor allem zu verstecken. Der Kartenrand ist nichts, was man gezielt aufsuchen sollte.

 

Was hilfreich wäre, um Dir hier noch bessere Ratschläge geben zu können, sind screenshots von Deinen Gefechtsauswertungen (vor allem welchen Schaden Du ausgeteilt und von wem Du Schaden eingesteckt hast) sowie von der Minimap zu dem Zeitpunkt, wenn Du versenkt worden bist. Replays sind natürlich noch besser.

[P4nz3rwels]

Eins muss ich da schon noch dazu sagen, wer glaubt das eine Firma für umsonst ein Spiel was in der Entwicklung viel Geld gekostet hat für umsonst anbietet, der glaubt dann auch an den Klapperstorch.

Die wollen ja Geld verdienen. Also bringt man die Spieler dazu welches auszugeben. Und darum glaube ich auch an kein Zufallsprinzip. Sorry

 

Ahja und worin besteht dann der Anreiz Geld auszugeben, wenn dem wirklich so sein soll.

Außerdem gibt es in einem solchen Spiel IMMER bei jedem Verlust einen Gewinner. 

 

Das Gewinner:Verlierer Verhältnis ist also immer nahezu 50:50 (Unentschieden gibt es ja quasi nicht mehr)

Also sollte es wirklich eine Geldmöglichkeit geben Verluste zu vermeiden (auf deren Ausführung deinerseits ich übrigens sehr gespannt bin), gibt es immer genau so viele so viele Spieler, die durch Siege die Motivation verlieren Geld auszugeben.

 

Und um mal dem Premium Argument den Wind aus den Segeln zu nehmen, es gibt auch immer wieder Postings hier im Forum, die behaupten man würde nur noch verlieren, wenn man Premium habe.

 

In meinen Augen strotzen diese Aussagen immer vor subjektivem Empfinden.

 

[Agenor1962]

Du willst mir also erzählen das Wargaming das Spiel ganz großzügig mit viel Geld Programiert und nicht auf Gewinn aus ist. Und das gleich mit allen drei Spielen ? Ich Spiele schon viele Jahre und kann Dir versichern das es nicht so ist.

Die Spielemacher bauen immer genug Motivation für die Spieler ein um Geld auszugeben. Ob Sie dadurch besser sind ist eine andere Frage. Ich habe World of Tanks, World of Warplanes gespielt und jetzt mit World of Warship angefangen.

Wobei ich sagen muss das von allen drei mir World of Warship mit am besten gefällt. Nur leider ist bei Wargaming das so ein Ding die Spieler dazu zu bringen in das Spiel Geld zu Investieren.

Das ist auch der Grund warum ich in diesen Spielen an kein Zufallsprinzip glaube.

Ach übrigens soll Wargaming im letzten Jahr mit seinen Spielen die höchsten einnahmen von allen Spilemachern erziehlt haben. Da frag ich mich jetzt wie das zusammen passt mit den Zufallsprinzip.

Wenn ich ohne Geld so gut bin wie welche die Geld investieren, warum soll man da Geld ausgeben? Ich hätte  da noch einige Fragen warum, wieso? Aber das bringt hier sowieso nichts.

Ich wünsche noch ein schönes Wochenende.

[Ze_Reckless]

Kauf Dir nen Aluhut. Problem gelöst! 

 

[HoppouChan]

Wenn ich ohne Geld so gut bin wie welche die Geld investieren, warum soll man da Geld ausgeben? Ich hätte  da noch einige Fragen warum, wieso? Aber das bringt hier sowieso nichts.

Ich wünsche noch ein schönes Wochenende.

Weil man Mikhail Kutuzow, Atago, Tirpitz und Co nicht für Credits bekommt. 

Weil es Leute gibt, die keinen Bock haben, Stundenlang auf Tier 5 und Tier 6 rumzukurven, um sich ihren Zehner leisten zu können.

Weil es Leute gibt, die zu schlecht sind, um auf T7 durchschnittlich Gewinn zu machen.

 

Kurz gesagt: Kein Pay2Win, sondern Pay2Progress.

[darky_fighter]

Das ist auch der Grund warum ich in diesen Spielen an kein Zufallsprinzip glaube.

 

Fußball ist ein noch viel größeres Geschäft. Für die Liga und somit das Geschäft ist es nicht gut, wenn ein Verein wie Bayern München den Meistertitel quasi abonniert. Geradezu katastrophal wäre es jedoch, wenn deshalb die Spiele manipuliert werden würden, nur um mehr Spannung zu erzeugen. Ähnlich ist es bei WoWs.

 

Wie ich schon so oft geschrieben habe, liegt es am Menschen, der häufig nicht mit Wahrscheinlichkeiten emotional umgehen kann und das zu falschen Schlüssen beim Menschen führt. Sei es der Spieler in der Spielbank, der ein "todsicheres System" hat, weil nach 9x rot unbedingt schwarz kommen muss (ich ihm aber ganz emotionslos vorrechne, dass er mit diesem System in 48,6 % der Fälle gewinnt und in 51,4 % der Fälle verliert, also exakt so, als wenn er von vornherein einfach auf schwarz oder rot setzen würde, ohne den Roulettetisch vorher zu beobachten) oder jemand, der täglich mit 300 km/h über die Autobahn brettert, aber Angst hat, durch einen Terroranschlag oder Flugzeugabsturz zu sterben. Wahrscheinlichkeiten sind nicht jedermanns Ding. Oft spielen einem die Emotionen, also das Bauchgefühl, einen Streich.

 

Wie ich schon gezeigt habe:

 

Block Quote

 

Den Verschwörungstheorien halte ich die Unschlagbarkeit der Mathematik entgegen. Ziehen wir 100 zufällige Zahlen. Mit 50 % Wahrscheinlichkeit kommt eine 0 und mit 50 % Wahrscheinlichkeit eine 1. 0 steht für eine Niederlage, 1 für einen Sieg. Die Zahlen werden bei random.org gezogen, die generieren richtige Zufallszahlen (aus dem Zerfall von Atomen, insofern sind das keine Pseudozufallszahlen, wie sie Computer aus Algorithmen berechnen):

 

 

0 0 1 0 1 0 0 0 1 10 1 0 0 1 0 1 1 1 11 1 1 1 0 0 1 1 1 00 0 1 0 0 1 0 0 1 10 1 0 1 1 0 1 1 1 00 1 0 1 1 0 0 0 0 11 1 1 0 0 1 1 0 1 01 0 1 1 0 0 0 0 1 01 0 0 0 0 0 0 0 0 10 1 1 1 0 0 1 0 1 0

Timestamp: 2016-10-10 21:31:54 UTC

 

Was sehen wir? U. a. eine Niederlagenserie von 8 Spielen in Folge (blau), eine Siegesserie von 8 Spielen in Folge (pink) oder eine Serie mit 4 Niederlagen und anschließend 4 Siegen (grün). Wissenschaft schlägt jede Verschwörungstheorie. Verschwörungstheorien sind die Pest unserer Zeit. Sie entstehen aufgrund Meinungen und Glauben. Glauben kann man in der Kirche, wir brauchen Wissen, wie mein Ex-Prof. immer zu sagen pflegte.

 

Obwohl in diesem Beispiel völlig der Zufall regiert, erkennt der Mensch Muster. Diese Muster sind aber eine falsche Einschätzung des Menschen, denn hinter diesen Ergebnissen steckt der reine Zufall und eben kein System.

 

Es wäre also eine völlig in die falsche Richtung und in die Irre führende Verschwörungstheorie, wenn man in meinem Beispiel zum Schluss kommen würde, dass die Serien dazu da sind, um die Spieler bei der Stange zu halten. Das wäre völlig an der Realität vorbei zusammengereimt.

[Johnny_Moneto]

Ich muss noch Beichten das ich die Clemson wegen Ungeduld mit freier EP die ich für ein Levelup bekommen habe fast n bissl übersprungen habe =)

 

Mit einem Monat Verspätung:

DU HAST DIE CLEMSON ÜBERSPRUNGEN???

Ja Kind, sach, wie konntest Du nur?

Da hast du dich aber selbst gestraft. Die ausgebaute Clemson ist einer der spassigsten Zerstörer im Spiel.

Ach,  immer dieser falsche Ehrgeiz, die Tier-Leiter im Eiltempo zu erklimmen.

[HoppouChan]

Da hast du dich aber selbst gestraft. Die ausgebaute Clemson ist einer der spassigsten Zerstörer im Spiel.

 

Habs mal korrigiert :3

[Eds_Sde]

 

Mit einem Monat Verspätung:

DU HAST DIE CLEMSON ÜBERSPRUNGEN???

Ja Kind, sach, wie konntest Du nur die Free EXP an der Clemson verschwenden wenns noch viel größere Gurken im High Tier gibt?

Da hast du dich aber selbst gestraft. Die ausgebaute Clemson ist einer der spassigsten Zerstörer im Spiel. Die Free EXP brauchst du im High Tier.

Ach,  immer dieser falsche Ehrgeiz, die Tier-Leiter im Eiltempo zu erklimmen.

 

Also ich hatte auf T4 mehr Spaß mit der Isokaze und Izlavdingsbums. Im gesamten Spiel Fletcher oder Udaloi. Sorry aber Clemson war jetz nich soo berauschend. Schon garnicht wenns um spaßigster DD im Spiel geht. 

[fatmaninabathtub]

Ja, die Isokaze hat sehr viel Spaß gemacht!

Auch die Minekaze auf Tier 5, die aber teilweise schon starke Gegner bekommt.

Ich hatte soagr mal eine Belfast als Gegner, gar nicht lustig...

[TheMask_89]

Spielt von mir aus gesehen keine Rolle mehr, der/die Spieler/in hat sowieso seit einem Monat kein Gefecht mehr gespielt(ja ich bin ein Stalker )!!!

[Shugal_1]

Spassigster DD ist doch definitiv ein englischer CL .

[schlabuster]

Die Isokaze und evtl. die Kongo behalt ich mir, die beiden machen echt Spaß und helfen mir aus dem Tal der Tränen mit Furu und Nürnberg wieder raus