Ab Tier V wird's unfair?

[Flottensachverstaendiger]

Dir ist schon bewusst, dass Schlachtschiffe die am einfachsten zu spielende Klasse und besten Allrounder derzeit sind ?

Positionierung ist eben das A und O. Mit CAs dürfte das sogar noch deutlich schwerer werden.

Die Furutaka ist der erste CA auf Tier V und echt hartes Brot. Die deutschen und amerikanischen schweren Kreuzer auf Tier VII werden dir gewiss auch nicht schmecken.

Edit:

BB effektiv spielen ist ein reines Positionierungsspiel.

Was du nicht sagst

[Sabsebrina]

Dir ist schon bewusst, dass Schlachtschiffe die am einfachsten zu spielende Klasse und besten Allrounder derzeit sind ?

 

Du lügst doch, wer sagt das??

Positionieren ihr seid gut, was soll ich den machen? Ein Beispiel: Ich fuhr hinter einer Gneisenau, Coloradu und einer Fuso. Alle standen in etwa im selben Winkel zu den Gegnerschiffen, ratet mal wer gefocust wurde?

Mit nem DD, kannste immerhin den Kugeln ausweichen aber als BB, ach ja das Reichweitenmodul hab ich selbstverständlich drin aber an so ne Schtschors komm ich irgendwie nicht ran....

[Celinna]

vielleicht liegen dir ja CA

Die Deutschen machen da richtig Bock, klar kassiert man sehr leicht Zitadellentreffer aber wenn man sich gut positioniert kanns so ausgehen

 

[Sabsebrina]

Sorry Leute ich revidiere meine Meinung über BB's.

Die sind toll, damit fetzt man ja alles auf den Meeresgrund. Aber das ist doch nicht lustig, BB's OP pls nerv

Habe eben mit der >Texas nen Kraken rausgefahren, der letzte kill war cool. Eine fliehende und wild schwänzelnde Gnewni auf 14km, streuung regelt

[Pool_ot_Batou]

Sorry Leute ich revidiere meine Meinung über BB's.

Die sind toll, damit fetzt man ja alles auf den Meeresgrund. Aber das ist doch nicht lustig, BB's OP pls nerv

Habe eben mit der >Texas nen Kraken rausgefahren, der letzte kill war cool. Eine fliehende und wild schwänzelnde Gnewni auf 14km, streuung regelt

 

Nun stell dir vor das wäre kein Zerstörer sondern ein Kreuzer gewesen. Der wäre im Gegensatz zum Zerstörer auch immer sichtbar.. Dann weißt ungefähr was dich erwartet wenn du Kreuzer spielen möchtest. Ab Tier8 wird es noch lustiger.

[Flottensachverstaendiger]

vielleicht liegen dir ja CA

 

Die Deutschen machen da richtig Bock, klar kassiert man sehr leicht Zitadellentreffer aber wenn man sich gut positioniert kanns so ausgehen

Auch wenn ich möglicherweise ein Weltbild zerstöre, die Nürnberg (deren Ergebnisbild du gepostet hast) ist kein schwerer Kreuzer (CA), da sie kein 203 mm Kaliber hat und die Verdrängung nicht hoch genug ist.

Sie ist nur ein leichter Kreuzer (CL) und alles andere als empfehlenswert. Mit der Nürnberg kassiert man fast nur schwere Treffer, da extrem viele Schlachtschiffe gespielt werden.

Mit nem DD, kannste immerhin den Kugeln ausweichen aber als BB, ach ja das Reichweitenmodul hab ich selbstverständlich drin aber an so ne Schtschors komm ich irgendwie nicht ran.

Es kommt auf die Entfernung an und auf Entfernungen um die 10 km kann man eigentlich kaum ausweichen, wenn da eine breitgefächterte Streuung auf einen zugeflogen kommt. Man kann nur die Trefferfläche minimieren.

Trifft dich allerdings dann eine Granate am Heck, dann tut es extrem weh.

[Celinna]

Ob CL oder CA ist doch egal, es ging mir darum das man mit allen Spaß haben kann, ich weiß auch das 95% der Spieler so ein Ergebnis nicht hinkriegen was ich da mit der Nürnberg geliefert habe.

 

Sollte einfach nur ein Beispiel sein, das man selbst mit den schrottigsten Schiffen Spaß haben kann wie der Werte Kollege Oely001 mit seiner Myogi.

 

[Seaman80]

 

Nun stell dir vor das wäre kein Zerstörer sondern ein Kreuzer gewesen. Der wäre im Gegensatz zum Zerstörer auch immer sichtbar.. Dann weißt ungefähr was dich erwartet wenn du Kreuzer spielen möchtest. Ab Tier8 wird es noch lustiger.

 

Ja klar. Selbst ne Des Moines geht bei 14 km nicht auf wenn sie nicht feuert. Ganz zu schweigen von jpn. Kreuzer wie Atago, Zao und Co. Die beiden gehen mit 5er Skill erst in unter 10 km auf. Also erst informieren bevor man solche pauschalen Unwahrheiten raus posaunt!

[Colonel_Radec]

Die Myogi ist meiner Meinung nach aber bei weitem nicht so grottig wie die fahrende Zitadelle mit Mini-HP-Pool namens Nürnberg.  Überspitzt dargestellt könnte man sagen, es gibt in diesem Spiel Schiffe, die "schlecht" sind und Schiffe, die "Nürnberg-Level-schlecht" sind.

Dass man irgendwann auch mal mit dem größten Mülleimer ein gutes Gefecht einfahren wird, ist ebenfalls nicht überraschend, getreu dem Motto "Wirf genug Mist an die Wand, irgendwann wird schon etwas hängenbleiben".

Von daher sollte man solche Ausreißer nicht als derartig ausschlagkräftig sehen, sondern eher als Ausnahme, welche die Regel bestätigt.

Und aus meiner Sicht lautet die Regel hier nun mal:

Die Nürnberg ist das letzte Schiff, dass ich einem "relativen" Anfänger in diesem Spiel empfehlen würde. Falls man sie überhaupt jemandem empfehlen kann.

 

 

 

 

@TE

Wenn du mal Kreuzer fahren willst, würde ich dir die Kirov und Budyonni nahelegen. Beide kranken zwar an einem nicht so guten Tarnwert und einer gewissen Trägheit, dafür bekommst du potente und extrem präzise Kanonen, die auch BBs ziemlich wehtun können.
 

 

 

[Oely001]

Der "werte Kollege Oely001 mit seiner Myogi" findet auch die Nürnberg gut, auch wenn seine Statistik auf dem Schiff etwas anderes sagt. Die Nürnberg leidet einfach unheimlich unter der derzeitigen BB-Schwemme, in einem Spiel mit vielen DD dagegen ist sie der Fuchs im Hühnerstall.

 

Es gibt Linien, die ich Anfängern nicht empfehlen würde; das sind insbesondere die japanischen Schlachtschiffe und die deutschen Kreuzer. Beide erfordern eine sehr eigene Spielweise, die Anfänger nicht so leicht hinbekommen werden.

 

Ansonsten, wie gesagt, kann ich jedem Anfänger die amerikanischen Schlachtschiffe wärmstens ans Herz legen. Von Tier III bis Tier VI spielen sie sich alle gleich, sind robust und relativ leicht zu handhaben. Ihre geringe Geschwindigkeit zwingt dazu, sein Situationsbewusstsein zu schärfen, und das ist bei allen Schlachtschiffen das A und O. Im thread zur South Carolina habe ich ein paar Grundregeln zusammengeschrieben, damit es auch klappt mit dem Nachbarn, äh, BB-Fahren.

[SiggiSchwarz]

Celinna, gratuliere zu diesem tollen Ergebnis, aber dt. Kreuzer würde ich trotzdem nicht empfehlen da die schwierig zu spielen sind.
Die dt. sind Zitadellenkollektoren und haben auch zu wenig HE Damage, bei den Königsbergen und Nürnbergern kommen da auch noch extrem wenig HP und kaum AA Leistung dazu.
Die 6km Torps mit 4 Werfern würden allerdings zur Nicholas passen....
(Ich habe alles an dt. Kreuzern bis auf die Königsberg und Hipper wieder verkauft und bisher habe ich auch noch keine Prinz Eugen gesehen die ordentlich was gerissen hat)

@Radec: Die Kirow ist für Ihr Tier schwierig zu händeln, aufgrund der langen Nachladezeit, Größe, Wendigkeit (aber höllisch guten 180mm Geschützen).
Die Budjonny wie auch später Schorsch sind präzise HE Spammer mit flacher Ballistik und enormer Reichweite, aber beide haben halt nur diese ultra kurzen Torps, schwache Panzerung und sind nicht die wendigsten.

Vielleicht wäre die Omaha eine Option: schiesst oft, ähnliche Ballistik und ist relativ wendig, die Cleveland später hätte dann auch etwas mehr Panzerung.
Den Weg dahin mit der Phoenix fand ich auch einfacher, allerdings sind die Japaner da auch relativ einfach mit der Tenryu, Kuma usw. Furutaka ist dann wieder ähnliches Problem wie Kirow.

Würde Sabsebrina daher eher US oder Jap Kreuzer empfehlen.



 

[Aaahrg]

Mal sehen wie die RN CL werden, die sollen ja noch gebufft werden bevor sie veröffentlicht werden. Es ist zwar fraglich ob diese der Penetrationsmechanik wegen einfach zu spielen sind, immerhin ist kein HE-Spam möglich, aber als jemand der gerne Kanonen-DDs oder Deutsche Kreuzer (im Lowtier) spielt sollten die Dinger interessant werden. Ich werde sie mir definitiv angucken und das empfehle ich Sabsebrina auch

 

[Oely001]

offtopic: Britischer Tier X Kreuzer Minotaur: laut wows-numbers hat das Ding ein theoretisches AP-damage pro Minute von 480.000. Zum Vergleich: Yamato 266.400, Zao 285.120...    

 

[Colonel_Radec]

Celinna, gratuliere zu diesem tollen Ergebnis, aber dt. Kreuzer würde ich trotzdem nicht empfehlen da die schwierig zu spielen sind.

Die dt. sind Zitadellenkollektoren und haben auch zu wenig HE Damage, bei den Königsbergen und Nürnbergern kommen da auch noch extrem wenig HP und kaum AA Leistung dazu.

Die 6km Torps mit 4 Werfern würden allerdings zur Nicholas passen....

(Ich habe alles an dt. Kreuzern bis auf die Königsberg und Hipper wieder verkauft und bisher habe ich auch noch keine Prinz Eugen gesehen die ordentlich was gerissen hat)

 

@Radec: Die Kirow ist für Ihr Tier schwierig zu händeln, aufgrund der langen Nachladezeit, Größe, Wendigkeit (aber höllisch guten 180mm Geschützen).

Die Budjonny wie auch später Schorsch sind präzise HE Spammer mit flacher Ballistik und enormer Reichweite, aber beide haben halt nur diese ultra kurzen Torps, schwache Panzerung und sind nicht die wendigsten.

 

Vielleicht wäre die Omaha eine Option: schiesst oft, ähnliche Ballistik und ist relativ wendig, die Cleveland später hätte dann auch etwas mehr Panzerung.

Den Weg dahin mit der Phoenix fand ich auch einfacher, allerdings sind die Japaner da auch relativ einfach mit der Tenryu, Kuma usw. Furutaka ist dann wieder ähnliches Problem wie Kirow.

 

Würde Sabsebrina daher eher US oder Jap Kreuzer empfehlen.

 

 

 

 

 

Stimme dir zu, dass auch die Russkies ihre Eigenarten haben, welche sie vielleicht nicht zu 100% ideal für Anfänger machen. Die Panzerung der Budyonni empfinde ich allerdings als recht solide für einen Kreuzer, wenn man nicht gerade Breitseite präsentiert oder am Heck erwischt wird, ist da schon einiges an Abprallern drin. Mir ging es prinzipiell auch eher um Kreuzer, die sich nicht gleich daran stören, wenn sie mal Low Tier sind. Und wenn man die Russen gemeistert hat, dann spielen sich die anderen Linien fast von selbst. Rein vom Skill Level her dürfte sich die TE recht schnell mit ihnen zurecht finden, das wäre zumindest meine Schätzung. Was auch sehr hilfreich sein dürfte ist der Umstand, dass Bogatyr und Svietlana sehr starke Kreuzer auf ihrer Stufe sind.

Bei der Omaha sehe ich genau da das Problem der relativ geringen Reichweite im Vergleich zu Kirov und Königsberg, ist aber zum Glück kein Furutaka Niveau. Die Cleveland hat ja ihre extrem steilen Flugkurven, das ist dann auch nicht gerade ideal, aber wenn man die Nicholas kennt, ist das verschmerzbar. Von daher ist bei den Amis durchaus eine Schnittmenge gegeben.

Nur die Japaner würde ich in der derzeitigen Situation nur mit einem hochstufigen Kapitän empfehlen. Gerade der Concealment-Skill ist hier relativ wichtig, weil Aoba und Co doch noch sehr nach ran müssen, um Schaden anzubringen. Außerdem sitzt hier auf Tier 5 die Furutaka und, nun ja, die ist derzeit wohl das Opfer schlechthin, wenn das MM nicht mitspielt.

 

 

 

 

tl;dr: Sabsebrina, ich würde dir auch zu den Amis raten, die Nicholas hat dich ja schon gut aufs Gun Handling von Uncle Sam vorbereitet. Falls du allerdings Wert auf schmerzhafte Erfahrungen legst, die sich langfristig auszahlen, nimm die Russkies. Wenn du die mal beherrschst, dann ist dir auch das MM egal.^^

[Pool_ot_Batou]

 

Ja klar. Selbst ne Des Moines geht bei 14 km nicht auf wenn sie nicht feuert. Ganz zu schweigen von jpn. Kreuzer wie Atago, Zao und Co. Die beiden gehen mit 5er Skill erst in unter 10 km auf. Also erst informieren bevor man solche pauschalen Unwahrheiten raus posaunt!

 

Tolles Smiley.. Auf dich bezogen? Ok gut hast Recht. OP fährt Tier8 > und hat natürlich bereits 15pt Captains.... Wie konnte ich das nur vergessen.

Wie wäre es erstmal mit Lesen und Verstehen bevor man Klugscheißt?

[Seaman80]

 

Tolles Smiley.. Auf dich bezogen? Ok gut hast Recht. OP fährt Tier8 > und hat natürlich bereits 15pt Captains.... Wie konnte ich das nur vergessen.

Wie wäre es erstmal mit Lesen und Verstehen bevor man Klugscheißt?

 

Lese mal deinen Post noch mal. Vielleicht erkennst ja dann deine kluge Bemerkung.

 

Ich sag nur: "Kreuzer wäre immer sichtbar!"

 

Deine Aussage,oder nicht? Also lass es lieber bleiben mit solchen Kommentaren. 

[Pool_ot_Batou]

 

Lese mal deinen Post noch mal. Vielleicht erkennst ja dann deine kluge Bemerkung.

 

Ich sag nur: "Kreuzer wäre immer sichtbar!"

 

Deine Aussage,oder nicht? Also lass es lieber bleiben mit solchen Kommentaren. 

 

Du kannst schon den Kontext erkennen in dem geschrieben habe? Es ging um exact eine geschilderte Situation.... Eine einzige. Ja, du solltest lieber lesen lernen wenn du das nicht schaffst. Es hatte schon ein Grund warum ich zitiert habe und nicht wie du pauschal Aussagen mache.

[Seaman80]

 

Nun stell dir vor das wäre kein Zerstörer sondern ein Kreuzer gewesen. Der wäre im Gegensatz zum Zerstörer auch immer sichtbar.. Dann weißt ungefähr was dich erwartet wenn du Kreuzer spielen möchtest. Ab Tier8 wird es noch lustiger.

 

Das hast du doch so geschrieben! Also steh dazu wenn du Mist schreibst. Aber ich bin ja derjenige der nur Blödsinn schreibt,was? 

[P4nz3rwels]

 

Du kannst schon den Kontext erkennen in dem geschrieben habe? Es ging um exact eine geschilderte Situation.... Eine einzige. Ja, du solltest lieber lesen lernen wenn du das nicht schaffst. Es hatte schon ein Grund warum ich zitiert habe und nicht wie du pauschal Aussagen mache.

 

Und da wären wir wieder hier http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/63990-kritischer-fehler/page__pid__1360720#entry1360720

 

Man kann nicht erwarten, dass jeder in den gleichen Zügen denkt, wie du bzw. Dinge genau so logisch verknüpft, wie du es beabsichtigst. 

 

Entweder du drückst dich klar und verständlich aus, oder du musst den Gegenwind akzeptieren. 

 

Zu sagen 'das habe ich aber so gemeint' ist ist halt schlichtweg kacke. 

Wenn man argumentieren möchte sollte man sich klar und verständlich ausdrücken und keine Interpretationen voraussetzen. 

[SteinerDavion]

Klar ausgedrueckt hatte er sich ja....halt nur....falsch ;)

 

Korrekte Aussage wäre es gewesen wenn er sagen würde.

 

Ein Kreuzer, im Bereich der Texas MM. der feuert!!!, wäre , solange er kein "concealment" Skill besitzt, immer offen ;)

 

Denn die  einzigen Kreuzer die auf einer Entfernung von 14km sichtbar sind, ohne zu feuern...waeren die Kirow und die Pensecola.

ALLE anderen sind verdeckt und erst sichtbar sobald Sie feuern ;)

[P4nz3rwels]

Klar ausgedrueckt hatte er sich ja....halt nur....falsch ;)

 

Korrekte Aussage wäre es gewesen wenn er sagen würde.

 

Ein Kreuzer, im Bereich der Texas MM. der feuert!!!, wäre , solange er kein "concealment" Skill besitzt, immer offen ;)

 

Denn die  einzigen Kreuzer die auf einer Entfernung von 14km sichtbar sind, ohne zu feuern...waeren die Kirow und die Pensecola.

ALLE anderen sind verdeckt und erst sichtbar sobald Sie feuern ;)

 

Geht mir auch eher allgemein um die Art vieler seiner Postings und die Anschließende Reaktion auf Antworten.

Aber egal soll hier jetzt eigentlich nicht weiter das Thema sein, wobei es im Prinzip nur eine Wendung im Offtopic ist, denn vom ursprünglichen Inhalt sind wir schon lange entfernt.

[Sabsebrina]

Schönen guten Montag morgen allerseits.

Ich verstehe die Spielmechanik nicht.

Gestern bin ich eine Runde Texas gefahren um festzustellen das dies das einzige Gefecht des Tages sein würde. Am Anfang der Runde habe ich geschrieben ich gehe links tanken das mir das Team doch bitte support geben soll. Die hälfte des Teams kam wirklich mit doch ich war mit meinen 20 Knoten Spitzengeschwindigkeit das vorderste Schiff. Mit dem aufploppen des ersten Feindschiffes drehten auch schon wirklich restlos alle ab! Richtig auf unserer Seite war vom Feindteam lediglich eine Murmansk. Diese fuhr Breitseite zu mir und ich dachte das wird einfach, denkste. Die Murmansk hat mich vernichtend geschlagen, mit jeder zweiten Salve einen Brand und für mich ziemlich überraschend hohen HE schaden.

Ich beendete das Gefecht mit 5k ausgeteiltem dmg mit 24 Treffern auf der Murmansk, dankeschön...

Leider habe ich die Replay-Funktion nicht an also kann ich es nicht beweisen aber ich verstehe es einfach nicht...

24 Treffer und nur etwas mehr als 5k dmg auf nem Kreuzer? Was mache ich falsch?

[Meltion]

Überpenetration ist das Stichwort. Bei der Murmansk ist so wenig Schiff, das Deine Granaten voll durchgerauscht sind. Vermutlich hast Du nicht niedrig genug gezielt, um die bösen Zitadellentreffer zu machen. Da gibt es zwei Lösungen: Ordentlich üben, das man die Zitadelle trifft (wobei da einem RNG auch manchmal den Tag vermiest) oder spätestens nach der zweiten Salve, wenn ich merke da kommt kein Schaden, umschalten auf HE, der geht immer hoch..

 

[Mad_Skunky]

Vor allem nicht verzweifeln

 

So etwas kommt einfach mal vor und ohne Replay kann man natürlich schwer sagen was denn konkret falsch lief. Es könnte einfach nur Pech gewesen sein, dass trotz gutem Zielen aufgrund der Streuung nur Überpenetrationen (Durchschläge) mit 1/10 des nominellen Schadens, die ominösen 0 Damagetreffer (Modulschaden?) oder einfach Abpraller bei der Murmansk ankamen, oder aber doch einfach nicht richtig gezielt (Vorhalten auf Wasserlinie). Die Entfernung spielt auch noch eine Rolle, je Näher, desto geringer fällt die Streuung aus aber auf der anderen Seite ist die Chance durchzuschlagen auch höher. Da gibt es aber andere Spezialisten, die dir das Haarklein erläutern können inklusive dem Idealen Abstand zwischen deiner Texas und der gegnerischen Murmansk sowie den genauen Punkt, den man anvisieren sollte. Ich habe mir im meinen BBs allgemein abgewöhnt mich über solche Dinge zu ärgern, durch die Streuung sind sie einfach eine Wundertüte, erst Recht gegen Kreuzer. Den einen nimmt man instant mit einer Salve raus und an dem nächsten knabbert man elendig lange, weil nur Mist wie bei dir ankommt.

 

Was ich mache, wenn ich es mit einem Feuerteufel als Gegner zu tun hat:

1. Das Repkit erst ziehen, wenn man mehr wie 2 Brände hat, ich lasse es einfach laufen, den Großteil bekomme ich eh wieder hochgeheilt.

2. Ich starte bei 2 Bränden gerne die Heilung, je nachdem wie down ich bin und wie es mit dem Cooldown des Repkits aussieht. Die arbeitet damit dann gegen den Brand und dann hat man noch mehr Zeit bis das Repkit wieder zur Verfügung steht.

Diese beiden Punkte gut aufeinander abgestimmt und der gegnerische Feuerteufel verzweifelt, weil er meine HP kaum richtig runterbekommt.

 

Edit: Nintschas gesichtet

[P4nz3rwels]

Nicht auf max Range fahren als BB ist schonmal eine sehr vorbildliche Einstellung 

Aber wie Meltion schon sagte sind da die Overpens das Problem.

 

Ich erziele meist auf Midrange also so 12-14 km die besten Ergebnisse.

Auf Longrange schlägt der RNG zu sehr zu Buche, auf Shortrange hast du grade bei Kreuzern ein Problem, da deine Murmeln noch zu viel Energie haben und alles overpenetrieren (gegen Schlachtschiffe ist das eine andere Sache).

 

Also schau einfach, dass du optimaler Weise auf diese Range kommst, ziele nicht zu Hoch um auch schön die Zita treffen zu können, dann sollte auch der Schaden hoch gehen.

Und wie Meltion auch sagte, zur Not den HE Joker ziehen. Damit bist du zwar nicht so effektiv wie mit gut sitzenden HE Salven, aber es kommt zumindest recht zuverlässig etwas Schaden bei rum.