Tag der deutschen Einheit

[darky_fighter]

stimmt und weil hier alles so rechtstaatlich ist wurden die die Bereinigungsgesetze erlassen oder hat das BVG festgestellt das die gesetze für die wahlen gegen das GG verstoßen und schon seit 2013 nicht mehr nach ihnen gewählt werden darf oder hat das IGH in Den Haag am 25.7.2012 erneut fest gehalten das deutschland nicht deutschland ist....... die liste kann weiter geführt werden ist aber bei ignoranten verschwendete energie.

 

Ignoranz ist, wenn man ein fundiertes Gutachten eines Rechtsprofessors mit ein paar in den Raum geworfenen Schlagwörtern widerlegen möchte. Prof. Ohler hat absolut stichhaltig argumentiert und sein Ergebnis lässt keine Zweifel offen.

 

Andwari28, on 05 October 2016 - 07:22 AM, said:

und auch nicht verboten ist. also haben die anscheinend ja teilweise recht mit ihren behauptungen

 

Bitte nicht mit solchen Argumenten zu Schlussfolgerungen kommen. Die "Staatengründungen" dieser "Reichsbürger" wurden allesamt nicht anerkannt. Prof. Ohler beschreibt diese "Selbstverwaltungen" und "Verfassungen" als Nullum d. h. als etwas Nichtiges. Man braucht da nichts verbieten. Ein juristisches Nullum ist ein Tatbestand oder eine Handlung, die rechtlich nicht existent ist und daher auch keinerlei Rechtswirkung entfaltet.

 

Wir beide können einen nichtigen Vertrag abschließen. Daran hindert uns das Rechtssystem nicht. Es gibt diesbezüglich kein Verbot. Er hat dann aber eben keine Rechtswirkung und er bleibt ein Stück belangloses Papier. So wie wenn ein Kleinkind auf einem Stück Papier was drauf kritzelt.

[Flottensachverstaendiger]

denn die Bundesrepublik Deutschland ist eben nicht Rechtsnachfolger des Deutschen Reichs, sondern lediglich mit ihm als Völkerrechtssubjekt identisch.

Sie ist identisch mit dem Deutschen Reich (sie ist in der Tat nicht Rechtsnachfolger) nach absolut herrschender Ansicht der Rechtsliteratur im Völkerrecht und des BVerfG (siehe Gutachten S. 6 und 7). Der Link ist übrigens ein Direktlink zu der PDF Datei, daher sieht er so seltsam aus. Man kann aber auch danach googeln. Die BRD is nur insofern teilidentisch, als sie nicht vollständig identisch mit dem vorherigen Territorium ist.

 

Zu Meltion: Nach Außen hin mag der Ablauf unsauber aussehen, und man ist geneigt solche Schlüsse zu ziehen. Aber dasselbe Problem gibt es auch in Gesetzen. Die enthalten auch Redaktionsfehler, und sprachliche Ungenauigkeiten. Auch das sehr durchdachte und lange ausgetüftelte BGB hat solche Fehler, die man dann aber auch als Fehler berücksichtigen kann, da man ja einen Kopf zum Denken und ein Gehirn hat, um diese Formulierung aus diesem Thread mal aufzugreifen.

Dass der 2+4 Vertrag einem Friedensvertrag gleichsteht, das kann man, wenn man sich so an Worte klammert, bereits aus der Präambel ersehen.

Die Bundesrepublik Deutschland, die Deutsche Demokratische Republik, die Französische Republik, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und die Vereinigten Staaten von Amerika – IN DEM BEWUSSTSEIN, daß ihre Völker seit 1945 miteinander in Frieden leben (...)

Man ging ganz selbstverständlich davon aus, dass ein separater Vertrag nicht mehr notwendig war. Das änderte aber nie etwas an der Existenz der BRD.

stimmt und weil hier alles so rechtstaatlich ist wurden die die Bereinigungsgesetze erlassen oder hat das BVG festgestellt das die gesetze für die wahlen gegen das GG verstoßen und schon seit 2013 nicht mehr nach ihnen gewählt werden darf oder hat das IGH in Den Haag am 25.7.2012 erneut fest gehalten das deutschland nicht deutschland ist....... die liste kann weiter geführt werden ist aber bei ignoranten verschwendete energie.

 Quark. Keine Ahnung, was du da erzählst, aber es wäre fachlich vergleichbar mit dem grundsätzlichen Leugnen der Evolutionstheorie. Mit solchen Leuten würdest du ja auch nicht diskutieren, oder ?

und auch nicht verboten ist. also haben die anscheinend ja teilweise recht mit ihren behauptungen

Es ist nicht verboten, weil auch solche Hohldübel hier ihre Meinung haben und kundtun dürfen. Es gibt nur ganz wenige Dinge, die nicht von der Meinungsfreiheit erfasst sind. Nur bewusst oder evident falsche Behauptungen sind nicht erfasst, wobei diese Einschränkung wohl nur für die Leugnung des Holocaust existiert. Ich darf auch behaupten, dass die Erde eine Scheibe ist, wenn ich damit niemanden verletze. Insofern ist diese Handhabung kein Gegenschluss auf die Sinnhaftigkeit.

[allufewig]

ohne position zu beziehen, aber mich macht stutzig das es diese reichsbürger und ihre schattengesellschaft gibt, und auch nicht verboten ist. also haben die anscheinend ja teilweise recht mit ihren behauptungen.

 

 

Wasn das für eine Schlussfolgerung? Alles was nicht verboten ist, muss deshalb mindestens teilweise richtig sein? ROFLWTF. Das man die Typen gewähren lässt ist eine Ausprägung der Meinungsfreiheit. Auch dumme Menschen haben ein Recht auf ihre dumme Meinung, solange das straf- und ordnungsrechtlich in Ordnung geht.

[Flottensachverstaendiger]

Wasn das für eine Schlussfolgerung? Alles was nicht verboten ist, muss deshalb mindestens teilweise richtig sein? ROFLWTF. Das man die Typen gewähren lässt ist eine Ausprägung der Meinungsfreiheit. Auch dumme Menschen haben ein Recht auf ihre dumme Meinung, solange das straf- und ordnungsrechtlich in Ordnung geht.

Exakt (habe keine Likes mehr)

[Meltion]

 

 

Wasn das für eine Schlussfolgerung? Alles was nicht verboten ist, muss deshalb mindestens teilweise richtig sein? ROFLWTF. Das man die Typen gewähren lässt ist eine Ausprägung der Meinungsfreiheit. Auch dumme Menschen haben ein Recht auf ihre dumme Meinung, solange das straf- und ordnungsrechtlich in Ordnung geht.

 

Eben.. Solange die nicht auf Hinweis auf ihre Eigenstaatlichkeit Kriegswaffen geliefert bekommen (Hatte tatsächlich einer von denen versucht, um seine eigenen Streitkräfte auszurüsten... ), können die behaupten was sie wollen. Wenn ich sage die Erde ist ne Scheibe, wird sich auch keiner die Mühe machen mir mit einer Unterlassungsklage zu kommen!

@Sachverständiger: Eben, Fehler passieren. Was mich nur nervt, wenn man so einen Fehler sieht, und es die Sache von 15 Minuten ist den zu bereinigen, warum tut man das nicht?

Wenn ich das geeiere bei der Erbschaftssteuer sehe bekomme ich das Kotzen, hätte das Verfassungsgericht nicht mit der Aussetzung der Vollziehbarkeit gedroht wären die immer noch nicht in die Pötte gekommen. Die haben denen doch sogar gesagt, wie die das formulieren können am besten in der letzten Entscheidung! Wenn ich so arbeiten würde, dann wäre ich ohne Job...

[Flottensachverstaendiger]

Ja, das nervt den Rechtsanwender zuweilen und ich weiß nicht wie oft ich darüber auch schon geflucht habe

Der moderne Gesetzgeber macht zu einem Großteil echt schlechte Gesetze, jedenfalls rechtstechnisch gesehen. Das ist praktisch eine ABM für Juristen.

Politisch zeigt sich auch ganz deutlich: Gut, dass das Parlament nicht (immer) Recht hat. Der demokratische Gesetzgeber ist immer mehr zum Feind für den gesellschaftlichen Zusammenhalt und die Grundrechte geworden.

Ich und mehrheitlich die meisten Leute vertrauen immer öfters einer Institution, die praktisch keine demokratische Legitimation hat, dass sie mich vor dem schützen möge, was ich selber legitimiert habe, Macht auszuüben. Sonderbar.

[Andwari28]

 

 

Wasn das für eine Schlussfolgerung? Alles was nicht verboten ist, muss deshalb mindestens teilweise richtig sein? ROFLWTF. Das man die Typen gewähren lässt ist eine Ausprägung der Meinungsfreiheit. Auch dumme Menschen haben ein Recht auf ihre dumme Meinung, solange das straf- und ordnungsrechtlich in Ordnung geht.

 

etwas falsch ausgedrückt von meiner seite. ich bezog das auf z.b. steuern. (organisationen und vereine usw. sind ja aufgrund der meinungsfreiheit geschützt, da hast du vollkommen recht) diese zahlen die ja nicht so wie ich das verstanden habe, oder sind halt in verfahren diesbezüglich. ich meine alleine die tatsache das es möglich ist, sich der steuer zu entziehen über solche methoden, ist doch der knackpunkt.

[Meltion]

Die versuchen es damit, kommen aber nicht durch...  Hatte auch mal einen Fall eines "Weltbürgers", der meinte er müsste als Kapitän eines Containerschiffs nirgendwo auf der Welt Steuern zahlen, weil er nie länger als ein paar Tage in irgendeinem Land ist. Dummerweise hatte er einen Wohnsitz in D..

[Randschwimmer]

 

etwas falsch ausgedrückt von meiner seite. ich bezog das auf z.b. steuern. (organisationen und vereine usw. sind ja aufgrund der meinungsfreiheit geschützt, da hast du vollkommen recht) diese zahlen die ja nicht so wie ich das verstanden habe, oder sind halt in verfahren diesbezüglich. ich meine alleine die tatsache das es möglich ist, sich der steuer zu entziehen über solche methoden, ist doch der knackpunkt.

 

Die zahlen keine Steuern, aber nur vorübergehend.

Irgendwann kriegen wir sie alle, auch wenn es teilweise seeehr aufwändig ist (was diese Leute natürlich einkalkuliert haben).

Ich finde es schon interessant, dass viele nicht aus juristischer Überzeugung "Reichsbürger" werden, sondern weil sie einen persönlichen Vorteil daraus ziehen wollen.

Solchen Schmarotzern muss der Staat schon aus wohlverstandenem Eigeninteresse heraus das Handwerk legen.

Wir arbeiten daran.

[KarmaKater]

Erstes Gesetz über die Bereinigung von Bundesrecht im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums der Justiz (1. BMJBBG k.a.Abk.)

http://www.buzer.de/outb/bgbl/0866061.htm

 

Zweites Gesetz über die Bereinigung von Bundesrecht im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums der Justiz (2. BMJBBG k.a.Abk.)

http://www.buzer.de/outb/bgbl/2614071.htm

 

beim datum für das urteil aus Den Haag habe ich mich falsch erinnert. es war der 3.2.2012

http://www.icj-cij.org/docket/files/143/16883.pdf

 

so wie eine übersetzung der wichtigsten punkte daraus

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi-lIe-osPPAhXCJsAKHY61BT4QFgg0MAM&url=http%3A%2F%2Fblog.berg-kommunikation.de%2Fubersetzung-des-gerichtsurteils-vom-3-2-2012-%25E2%2580%2593-igh-sehr-deutlich-bundesrepublik-kein-staat-der-staat-ist-das-deutsche-reich%2F&usg=AFQjCNHFnGvQYjb9ULKZCzFTmdQCfKHaPA&sig2=czJdnS2Xr8vXrbKgNHh7Jw

[allufewig]

 

ich meine alleine die tatsache das es möglich ist, sich der steuer zu entziehen über solche methoden, ist doch der knackpunkt.

 

 

Ist es nicht, wie kommste denn da drauf? Nur weil sie es probieren und im Einzelfalls gegen Bescheide vorgehen, heißt das es nicht dass es funktioniert. Klar, Einsprüche bzw. Klagen haben eine aufschiebende Wirkung, aber Recht haben die Spinner iirc nie irgendwo gekriegt.

 

Voll ontopic: Ich habe einige Jahre beim Finanzamt in der Vollstreckung gearbeitet. Nenne es kindisch, aber es hat mir eine besondere Freude bereitet diesen Steuerverweigerern die Kohle aus den Konten zu pfänden und/oder ggf. die Flatscreens abtransportieren zu lassen. Das verschwörerische Geschwurbel über die Schergen dieser Unrechts-GmbH von denen ich einer sei hat mich nur dazu veranlasst lieber noch eine Blindpfändung mehr zu machen.

 

Funfact: Keines der Schreiben dieser Reichsclowns war ohne gravierende Grammatik- oder Rechtschreibfehler. Dafür mit ganz viel lautem und zusammenhangslosen Gebell über angebliches Recht und Unrecht, Volkstum, Besatzungsstories, Geheimverträgen dergleichen. Mit der Intelligenz und Bildung ist es bei denen nicht weit her.

 

 

 

 

[allufewig]

so wie eine übersetzung der wichtigsten punkte daraus

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi-lIe-osPPAhXCJsAKHY61BT4QFgg0MAM&url=http%3A%2F%2Fblog.berg-kommunikation.de%2Fubersetzung-des-gerichtsurteils-vom-3-2-2012-%25E2%2580%2593-igh-sehr-deutlich-bundesrepublik-kein-staat-der-staat-ist-das-deutsche-reich%2F&usg=AFQjCNHFnGvQYjb9ULKZCzFTmdQCfKHaPA&sig2=czJdnS2Xr8vXrbKgNHh7Jw

 

 

Verlinkt ja auf eine voll seriöse Seite, wo sich irgendein superkluger Reichsblogger welterschütternde Schlüsse draus zieht. Aus einem Urteil in dem es eigentlich um Reparationen geht. Wahnsinn.

 

Die 45000 Juristen in Ämtern, Ministerien, Anwaltschaften und Gerichten arbeiten alle nur im Geheimen zusammen und verschweigen dieses Urteil um den armen Reichsbürgern das Geld aus der Tasche zu ziehen, wo sie doch steuerfrei in einem utopischen Wunderdeutschland leben könnten, wo das Geld aus der Druckmaschine kommt. Der Skandal, der Skandal!

[Flottensachverstaendiger]

I. Ja, es gibt diese Änderungsgesetze. Was beweist das bitte ? Dass Gesetze aufgehoben, abgeändert und neu bekannt gemacht wurden ?

 

II.Das Deutsche Reich geht voll in der BRD auf. Das ist absolut herrschende Lehre (sog. Identitätstheorie). Die ausländischen Richter des internationalen Gerichtshofs mögen dies nicht so genau gesehen haben, weil sie es vielleicht einfach nicht genau wussten, um das Thema ging es genaugenommen auch gar nicht. Es wäre kein ungewöhnlicher Fall, dass man solche Feinheiten des nationalen Rechts in internationalen Urteilen nicht so genau nimmt. Das passiert dem EuGH auch zuweilen, wenn deutsche Gerichte vorlegen. Hieraus abzuleiten, der internationale Strafgerichtshof würde die BRD nicht als identischer Staat betrachten, oder gar nicht als Völkerrechtssubjekt anerkennen ist schon sehr dreist. Es ist EIN Urteil, was ich nicht mal in meiner Landessprache zu lesen bekomme. So und nun gucken wir mal, was auf der Habenseite steht:

Die UNO, die EU, und alle Staaten, die diplomatische Beziehungen zur BRD pflegen, was wohl die absolute Mehrheit ist, erkennen die BRD als Staat an.

 

III. Im übrigen geht es in dem Urteil um die deutsch - griechische Reperationsfrage, und nicht um die Existenz oder die Identität der BRD. Hier mal ein Link, der sich mit dem Urteil beschäftigt und die wirklich wichtigen Probleme darin anspricht. Und hier geht es nicht um die Frage der Identiät.

http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/griechenland-deutschland-zwangskredite-zweiter-weltkrieg-reparationen/

[RVDWB5]

 

 

Verlinkt ja auf eine voll seriöse Seite, wo sich irgendein superkluger Reichsblogger welterschütternde Schlüsse draus zieht. Wahnsinn.

 

Die 45000 Juristen in Ämtern, Ministerien, Anwaltschaften und Gerichten arbeiten alle nur im Geheimen zusammen und verschweigen dieses Urteil um den armen Reichsbürgern das Geld aus der Tasche zu ziehen, wo sie doch steuerfrei in einem utopischen Wunderdeutschland leben könnten, wo das Geld aus der Druckmaschine kommt. Der Skandal, der Skandal!

Pahh, nur 45000? Die müssen sich irren, oder willst du die mittlerweile 5 Millionen Reichsbürger alle als Lügner darstellen? ;-)

 

Wer Sarkasmus findet darf ihn behalten...

[mcboernester]

Am meisten wundert es mich eigentlich, dass der Sumerer noch nicht da war

[Flottensachverstaendiger]

Das kommt noch. Dann schrumpft der Thread plötzlich auf 2 Seiten. Ich würde es begrüßen, da dann viel seltsames Gedankengut jedenfalls hier getilgt wird. Es war zumindest sehr aufschlussreich zu erfahren, wie hier einige Personen ticken

 

[darky_fighter]

Polizei musste Gerichtsvollzieher befreien

Zudem gibt es Anzeichen, dass ein Teil der Anhängerschaft militanter und aggressiver wird. Vor allem ein Fall schreckte Ermittler und Politiker auf: Ende November 2012 ging ein Gerichtsvollzieher in Bärwalde, einem Ortsteil von Radeburg in Sachsen, seiner Arbeit nach. Er wollte Schulden eintreiben, knapp 60 Euro. Weit kam er nicht. Nachdem der Gerichtsvollzieher an der Tür geklingelt hatte, kam es mit dem Schuldner zu einer kurzen, heftigen Debatte, anschließend rief der Mann die Polizei. Behauptete er zumindest. Doch der Gerichtsvollzieher sah sich bald von ungefähr fünfzehn Leuten in selbst gemachten blauen Uniformen umringt, auf denen "DPHW Deutsche Polizei" stand. Es waren Mitstreiter vom selbst ernannten "Deutschen Polizei Hilfswerk". Sie fesselten den Beamten mit Kabelbindern und erklärten ihm, er habe kein Recht, irgendjemanden zu pfänden, denn die Bundesrepublik gebe es nicht und man habe ihn daher an der Flucht gehindert. Es brauchte Beamte der Polizei, auf deren Uniformen nur "Polizei" steht, um ihn aus seiner Lage zu befreien. 

Es war nicht der erste Angriff von Reichsbürgern auf einen Gerichtsvollzieher, aber das erste Mal, dass sie so massiv und so organisiert auftraten. Das DPHW sah sich nicht nur als Bürgerwehr, es wollte eine neue Polizei sein und die richtige Polizei kontrollieren, ja ersetzen. Der Staat sah sein Gewaltmonopol herausgefordert und reagierte entsprechend gründlich. 

Gegen fast 300 Menschen eröffnete die Staatsanwaltschaft ein Verfahren, weil sie Mitglieder des DPHW waren, gegen 19, weil sie die DPHW gegründet hatten. Der Vorwurf, eine kriminelle Vereinigung zu sein, wurde im August 2015 zwar fallen gelassen, doch blieben noch genug kriminelle Taten übrig. Denn viele der Beschuldigten waren der Justiz im Rahmen der Ermittlungen gleich mehrfach aufgefallen. Einige davon brachten es auf zehn und mehr Verfahren, wie die sächsische Landesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linken im Landtag antwortete: Fahren ohne Führerschein, Diebstahl, Betrug, Fälschung, Verstöße gegen das Waffengesetz, Erpressung – die Liste der Taten und Täter war lang. Gegen den Spitzenreiter liefen 32 Verfahren gleichzeitig. 

Haft für falsche Polizisten
Entsprechend lang wurde auch die Liste der Verurteilungen, vor allem gegen diejenigen, die den Gerichtsvollzieher festgesetzt hatten: Ein 56-Jähriger aus Meiß­en wurde zu 22 Mona­ten Haft ohne Bewäh­rung wegen Frei­heits­be­rau­bung in Tat­ein­heit mit gefähr­li­cher Körper­ver­let­zung verurteilt – er war derjenige, der das DPHW gerufen hatte, weil er seine Schulden nicht zahlen wollte. Ein Spremberger Ehe­paar wurde zusammen mit vier weiteren Männern zu Strafen zwi­schen zehn und 30 Mona­ten ohne Bewäh­rung verurteilt. Ins Gefängnis mussten auch zwei Män­ner aus dem Vogt­land und einer aus Gro­ßen­hai­n. Ein weiterer Angeklagter erhielt zwei Jahre auf Bewährung. Zuletzt stand der Chef des DPHW vor Gericht, ihn musste die Polizei allerdings erst einmal suchen, da er abgetaucht war. Volker Schöne, der Gründer des DPHW, der sich als General titulieren ließ, bekam 27 Monate Haft. 

Der Richter sprach in seinem Urteil von einem gezielten Angriff auf den Staat, von einer feigen Tat. "Das Argument, sie hätten mit ihren Leuten eine Rechtsfrage klären wollen, ist völliger Blödsinn", zitiert die Morgenpost aus dem Urteilsspruch. 

 

Vollständiger Artikel

 

Der Richter bringt es auf den Punkt. Diese ganzen hanebüchenen pseudorechtlichen Argumente dieser "Reichsbürger", wie sie ihre Aktionen rechtfertigen wollen, sind völlig haltlos aus der Luft gegriffen, manchmal gar richtig lachhaft, selbst für rechtliche Laien. Diese ganzen "Reichsbürger" sind ein ganz besonderes Klientel, oftmals noch mit diesem besonderen, ekelhaften rechten Touch. Wie man an solchen Vorfällen sieht, kommt zu diesen "Reichsbürgern" auch der Gerichtsvollzieher. Selbst wenn es nur um knapp 60 Euro geht. Von wegen, sie müssten nichts zahlen. In einem Rechtsstaat kann man allerdings durch Klagen lange Zeit ausharren (natürlich mit Kosten verbunden). Ich kann beispielsweise in Steuersachen bis zum BFH gehen. Am Ende allerdings muss dann gezahlt werden. Sonst kommt der Gerichtsvollzieher. Wenn es dann zu Auseinandersetzungen kommt, geht es in das Kittchen. Genau so soll auch ein Rechtsstaat funktionieren. Ich wünsche mir, dass die Richter die gesetzliche Härte in solchen Fällen auch voll ausschöpfen. Diese "Reichsbürger" sind nichts anderes als eine Belastung für unsere Gesellschaft.

 

Richtig lachhaft wird es dann, wenn diese Doppelmoral dieser "Reichsbürger" zum Vorschein kommt. Wenn sie z. B. vom deutschen Staat Arbeitslosengeld beantragen. Da ist ihnen die BRD sehr willkommen. Ein großes Pfui an diese Reichsbürgerschmarotzer!

[Gingryu]

I. Ja, es gibt diese Änderungsgesetze. Was beweist das bitte ? Dass Gesetze aufgehoben, abgeändert und neu bekannt gemacht wurden ?

 

II.Das Deutsche Reich geht voll in der BRD auf. Das ist absolut herrschende Lehre (sog. Identitätstheorie). Die ausländischen Richter des internationalen Gerichtshofs mögen dies nicht so genau gesehen haben, weil sie es vielleicht einfach nicht genau wussten, um das Thema ging es genaugenommen auch gar nicht. Es wäre kein ungewöhnlicher Fall, dass man solche Feinheiten des nationalen Rechts in internationalen Urteilen nicht so genau nimmt. Das passiert dem EuGH auch zuweilen, wenn deutsche Gerichte vorlegen. Hieraus abzuleiten, der internationale Strafgerichtshof würde die BRD nicht als identischer Staat betrachten, oder gar nicht als Völkerrechtssubjekt anerkennen ist schon sehr dreist. Es ist EIN Urteil, was ich nicht mal in meiner Landessprache zu lesen bekomme. So und nun gucken wir mal, was auf der Habenseite steht:

Die UNO, die EU, und alle Staaten, die diplomatische Beziehungen zur BRD pflegen, was wohl die absolute Mehrheit ist, erkennen die BRD als Staat an.

 

III. Im übrigen geht es in dem Urteil um die deutsch - griechische Reperationsfrage, und nicht um die Existenz oder die Identität der BRD. Hier mal ein Link, der sich mit dem Urteil beschäftigt und die wirklich wichtigen Probleme darin anspricht. Und hier geht es nicht um die Frage der Identiät.

http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/griechenland-deutschland-zwangskredite-zweiter-weltkrieg-reparationen/

 

Wobei es nicht nur um Reparationszahlungen an Griechenland geht.

Es geht um Reparationszahlungen aus den beiden weltkriegen im allgemeinen (seit 2010 sind die Zahlungen vom ersten Weltkrieg grade mal abgegolten)

Wäre die BRD ein komplett neuer, eigenen Staat, könnte sie die Zahlungen verweigern. Dass das nicht im Interesse der Siegermächte galt dürfte wohl klar sein. Entsprechend haben die es tunlichst vermieden, aus der BRD einen neuen, eigenständigen Staat zu machen.

 

Und dass mit Griechenland ist allerdings auch für die Griechen ein zweischneidiges Schwert.

Dass Griechenland Bankkrott macht ist nun nichts neues, dass passiert alle Jahre wieder einmal, seitdem das Land existiert (1830).

Und Griechenland hat noch ne Menge Schulden aus den Zeiten vor dem 1. WK (1879 und 1897) für nicht vollständig zurückgezahlte Kredite an Deutschland zu zahlen (z.B. 1932 mal wieder ne Griechische Staatspleite) . Dass unsere Politik die Keule nicht auspackt und gegenrechnet ist natürlich auch klar. Unsere böse, böse vergangenheit

[Flottensachverstaendiger]

Wobei es nicht nur um Reparationszahlungen an Griechenland geht.

Es geht um Reparationszahlungen aus den beiden weltkriegen im allgemeinen (seit 2010 sind die Zahlungen vom ersten Weltkrieg grade mal abgegolten)

Wäre die BRD ein komplett neuer, eigenen Staat, könnte sie die Zahlungen verweigern. Dass das nicht im Interesse der Siegermächte galt dürfte wohl klar sein. Entsprechend haben die es tunlichst vermieden, aus der BRD einen neuen, eigenständigen Staat zu machen.

 

Ich habe das Urteil wie gesagt nicht zur Hand. Aber es geht laut des Artikels, den ich verlinkt habe (es handelt sich hierbei um eine im übrigen seriöse Seite), vor allem um die Frage der Wirkung der 2+4 Verträge hinsichtlich der griechischen Reparationsforderungen und deren Anspruchsberechtigung überhaupt. Dass die BRD der richtige Ansprechpartner ist, und nicht irgendein unsichtbares Deutsches Reich, ist offenbar selbstverständlich. Die Identitätstheorie gilt auch weiterhin. Opportunität ist in solchen Verfahren natürlich nie ganz rauszuhalten, gerade wenn es um Geld geht.

[allufewig]

 

Wobei es nicht nur um Reparationszahlungen an Griechenland geht.

Es geht um Reparationszahlungen aus den beiden weltkriegen im allgemeinen (seit 2010 sind die Zahlungen vom ersten Weltkrieg grade mal abgegolten)

Wäre die BRD ein komplett neuer, eigenen Staat, könnte sie die Zahlungen verweigern. Dass das nicht im Interesse der Siegermächte galt dürfte wohl klar sein. Entsprechend haben die es tunlichst vermieden, aus der BRD einen neuen, eigenständigen Staat zu machen.

 

 

 

 

 

Deshalb hat ja auch die BRD die Rechtsnachfolge übernommen. Das ist unter normalen Menschen ebenso klar wie die Tatsache, dass dieselbe BRD trotzdem ein voll legitimierter Staat ist. Das wird offensichtlich auch in dem angeblichen Beweisurteil überhaupt nicht grundsätzlich in Frage gestellt.

 

Ist ja nichts neues dass Verschwörungsfuzzies in allem einen "Beweis" sehen, selbst wenn die Beweiskraft null ist, weil es sachgegenständlich eigentlich um etwas anderes geht.

[darky_fighter]

Ist ja nichts neues dass Verschwörungsfuzzies in allem einen "Beweis" sehen, selbst wenn die Beweiskraft null ist, weil es sachgegenständlich eigentlich um etwas anderes geht.

 

Wenn man daran glaubt, dass einen der Staat vergiften will, dann werden die Kondensstreifen von Flugzeugen für bestimmte Leute plötzlich zu einem Beweis. Fängt man dann an zu diskutieren, findet man sich irgendwann in physikalischen Detaildiskussionen wieder und kommt so nie zu einem Ende, obwohl bei einer Betrachtung mit gesunden Menschenverstand schon auf den ersten Blick sofort klar ist, dass das ein großer Humbug ist.

 

Dieser zunehmende Verschwörungstheoriengdöns ist die Pest unserer Zeit. Er vernebelt den klaren Blick auf die Wahrheit. Die Menschheit kann nur mit der Ratio weiter nach vorne kommen, nicht mit so einem Bockmist. Die Aufklärung hat die Menschheit aus dem dunklen Mittelalter geholt und sie einen großen Sprung nach vorne gebracht. Das ist der richtige Weg, nicht solches Gedöns.

[allufewig]

 

...obwohl bei einer Betrachtung mit gesunden Menschenverstand schon auf den ersten Blick sofort klar ist, dass das ein großer Humbug ist.

 

 

 

 

Das ist die große Ironie mit der Intelligenz und dem gesunden Menschenverstand. Nichts ist so gerecht verteilt wie diese beiden Dinge. Selbst Leute die behaupten mit einer Reichsflugscheibe vom Mars auf die Erde geflogen zu sein, glauben genug davon zu haben.

[mcboernester]

 

Wenn man daran glaubt, dass einen der Staat vergiften will, dann werden die Kondensstreifen von Flugzeugen für bestimmte Leute plötzlich zu einem Beweis. Fängt man dann an zu diskutieren, findet man sich irgendwann in physikalischen Detaildiskussionen wieder und kommt so nie zu einem Ende, obwohl bei einer Betrachtung mit gesunden Menschenverstand schon auf den ersten Blick sofort klar ist, dass das ein großer Humbug ist.

 

Dieser zunehmende Verschwörungstheoriengdöns ist die Pest unserer Zeit. Er vernebelt den klaren Blick auf die Wahrheit. Die Menschheit kann nur mit der Ratio weiter nach vorne kommen, nicht mit so einem Bockmist. Die Aufklärung hat die Menschheit aus dem dunklen Mittelalter geholt und sie einen großen Sprung nach vorne gebracht. Das ist der richtige Weg, nicht solches Gedöns.

Seeehr dünnes Eis.

 

Was ist die Wahrheit? Es gibt immer mehr als eine. Wir versuchen mit den Häppchen an Infos die uns vorgelegt werden selbige auszumachen, aber wer sagt denn dass hier nicht elementare Teile fehlen? Seit ich dieses Politgebilde etwas kritischer betrachte, also seit gut 17 Jahren, fallen mir dauernd Ungereimtheiten auf die aber über die großen Medienhäuser als Fakten durchgedrückt werden.

 

Ich glaube was mich damals wirklich wachgerüttelt hat war die Saddam Geschichte wo irgendwelche Luftaufnahmen als Beweise vorgelegt wurden und ich damals schon dachte "smells Fishy", und guess what, Jahre später stellte sich das alles als großer Betrug raus. Aber wer pumpt jetzt deren Öl ab? Überraschung! Dann kommt noch dazu, dass die ganze Brandsatz der letzten Jahre, also Al Qaida und IS, aus westlicher Gier heraus entstanden sind, und es wäre bei weitem zu einfach das alles auf die USA zu schieben...Aber wenn ich das jetzt ausführe sitz ich noch 2 Stunden am Beitrag.

 

Und dann kommen halt noch so Trigger Aktionen hinzu, also Sachen die eine Folgereaktion "der Guten" rechtfertigen sollen. Ich lasse 9/11 da gerade auch mal raus obwohl das auch alles super Suspicious war, aber bei Charlie Hebdo waren soooo viele Ungereimtheiten........Allein die, Sache, dass der Täter a) seinen Perso mitnimmt und b) diesen natürlich im Wagen vergisst damit die Polente ihn finden kann. Und natürlich überleben die Täter nicht. Also bitte.... das ist ja wie ein schlechter Polizei Krimi.

 

Die ganze Sache mit Russland ist auch ein Fall für sich, ich höre immer "Russland tut dies und das" aber was bis heute fehlt sind Beweise. Könnt ja mal nach MH-17 suchen , das ist schon 2 Jahre her... Es gibt glaube ich auch einen deutschen der ne Extra Seite dafür gemacht hat, ein langjähriger Pilot, aber wie verlässlich der als Quelle ist weiß ich nicht. Man soll allerdings auch nicht denken dass die Russen heilige sind. 2 Wahrheiten, wie bereits erwähnt.  Und hier mache ich auch Stop ^^ Sonst wird das zu viel 

[allufewig]

Man darf und soll ja kritisch denken, das lehrt die Geschichte. Aber es gibt die Grenze wo kritisches Denken in offensichtlich hirnverbranntes Denken übergeht. Und die Reichsheinis haben diesen Punkt genauso überschritten wie die Chemtrailer, Frei-Energier und die Axel-Stoll Fangemeinde, nur um ein paar Beispiele zu nennen.

[Morgan_Gorgoroth]

 

Wobei es nicht nur um Reparationszahlungen an Griechenland geht.

Es geht um Reparationszahlungen aus den beiden weltkriegen im allgemeinen (seit 2010 sind die Zahlungen vom ersten Weltkrieg grade mal abgegolten)

Wäre die BRD ein komplett neuer, eigenen Staat, könnte sie die Zahlungen verweigern. Dass das nicht im Interesse der Siegermächte galt dürfte wohl klar sein. Entsprechend haben die es tunlichst vermieden, aus der BRD einen neuen, eigenständigen Staat zu machen.

 

Ich glaube, es läge auch nicht im Interesse der BRD die Zahlung zu verweigern, wenn nicht ganz zwingende Gründe dagegen sprechen.

 

Seeehr dünnes Eis.

 

Was ist die Wahrheit? Es gibt immer mehr als eine. Wir versuchen mit den Häppchen an Infos die uns vorgelegt werden selbige auszumachen, aber wer sagt denn dass hier nicht elementare Teile fehlen? Seit ich dieses Politgebilde etwas kritischer betrachte, also seit gut 17 Jahren, fallen mir dauernd Ungereimtheiten auf die aber über die großen Medienhäuser als Fakten durchgedrückt werden.

 

Ich glaube was mich damals wirklich wachgerüttelt hat war die Saddam Geschichte wo irgendwelche Luftaufnahmen als Beweise vorgelegt wurden und ich damals schon dachte "smells Fishy", und guess what, Jahre später stellte sich das alles als großer Betrug raus. Aber wer pumpt jetzt deren Öl ab? Überraschung! Dann kommt noch dazu, dass die ganze Brandsatz der letzten Jahre, also Al Qaida und IS, aus westlicher Gier heraus entstanden sind, und es wäre bei weitem zu einfach das alles auf die USA zu schieben...Aber wenn ich das jetzt ausführe sitz ich noch 2 Stunden am Beitrag.

 

Und dann kommen halt noch so Trigger Aktionen hinzu, also Sachen die eine Folgereaktion "der Guten" rechtfertigen sollen. Ich lasse 9/11 da gerade auch mal raus obwohl das auch alles super Suspicious war, aber bei Charlie Hebdo waren soooo viele Ungereimtheiten........Allein die, Sache, dass der Täter a) seinen Perso mitnimmt und b) diesen natürlich im Wagen vergisst damit die Polente ihn finden kann. Und natürlich überleben die Täter nicht. Also bitte.... das ist ja wie ein schlechter Polizei Krimi.

 

Die ganze Sache mit Russland ist auch ein Fall für sich, ich höre immer "Russland tut dies und das" aber was bis heute fehlt sind Beweise. Könnt ja mal nach MH-17 suchen , das ist schon 2 Jahre her... Es gibt glaube ich auch einen deutschen der ne Extra Seite dafür gemacht hat, ein langjähriger Pilot, aber wie verlässlich der als Quelle ist weiß ich nicht. Man soll allerdings auch nicht denken dass die Russen heilige sind. 2 Wahrheiten, wie bereits erwähnt.  Und hier mache ich auch Stop ^^ Sonst wird das zu viel 

 

Du hast vergessen, dass die Amis natürlich niemals nicht auf dem Mond waren. Ich glaube dann hast du so ziemlich alle "Mainstreamverschwörungen" für geistig Verwirrte der letzten paar Jahrzehnte durch...

 

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Der thread ist echt furchtbar... Da steht manch einer morgens als treuer Bundesbürger auf um dann festzustellen, dass es seinen Staat garnicht mehr gibt. Sich wie ein Bürger der DDR fühlend greift er dann zu amazon um sich via Prime Springerstiefel und Wehrmachtsuniform für den mittaglichen Aufmarsch auf dem Marktplatz zu besorgen, wo er dann von einem flashmob der "Pro-BRD" Kampagne überrollt wird...

 

Man darf und soll ja kritisch denken, das lehrt die Geschichte. Aber es gibt die Grenze wo kritisches Denken in offensichtlich hirnverbranntes Denken übergeht. Und die Reichsheinis haben diesen Punkt genauso überschritten wie die Chemtrailer, Frei-Energier und die Axel-Stoll Fangemeinde, nur um ein paar Beispiele zu nennen.

 

Ich wär ja dafür die Reichsbürger anzuerkennen. Die kriegen dann ihr Deutsches Reich zurück, zahlen an das Deutsche Reich den damaligen Steuersatz und kriegen sozusagen als "Gastgeschenk" von der BRD sämtliche noch ausstehenden Reparationszahlungen übertragen. Aber ob sie sich darüber freuen würden?