Carrier wieder Interessanter machen

[Wobba222]

 

Vorab:

Ich bin kein Main CV Spieler. Ich finde das CV-gameplay bringt Abwechslung in WoWs und

macht das Spiel um eine Facette reicher. Ich habe auch nichts über die SuFu gefunden zu dem Thema. Sollte es etwas in der Richtung bereits geben bitte ich dies zu entschuldigen. 

Mein Versuch ist es das Carriergameplay für mehr Leute interessanter zu machen und etwas

aus dem RTS Bereich in Richtung Arcade zugehen.( Natürlich ist mir bewusst, das diese Idee nicht jedem gefallen wird,aber es ist ja auch nur eine Idee.)

Ich möchte mit euch darüber Diskutieren und wissen was ihr von dieser Idee haltet.

 

 

Also meine Idee stammt aus dem Spiel Battlestations:Midway aus der Mission Vengeance at Luzon, wo es das Ziel, ist mit dem CV Lexington einen BB der Fuso-Klasse zu versenken. Die Steuerung des CV ist Ähnlich dem wie in WoWs, man ist in der Lage verschiedene Staffeln zu wählen (auch die Bewaffnung) und diese zu starten. Sowie die gestarteten Staffeln über eine Karte mit der Maus zu Steuern und befehle zu geben. Allerdings kann man nicht nur die Flugzeuge vom Computer steuern lassen, sondern auch in eine Art Actionansicht gehen, in der man das Flugzeug selber Steuern kann. Was meiner Meinung nach das träge RTS Gameplay etwas auflockern würde, wenn man in der Lage wäre selber in die Schlacht einzugreifen und selber feindlich Flugzeuge abschießen könnte oder Bomben oder Torpedos abwerfen könnte. Natürlich wäre das Balancing ein Problem (worüber wir auch gerne Diskutieren können ) aber auch z.B, dass wenn man sich in der „Actionansicht“ befindet man seine Anderen Staffeln nicht Steuern kann oder dies über eine Art Radialmenü machen müsste (http://imgur.com/a/dfw9o). Ich stelle es mir allerdings recht episch vor, wenn man sich mit seinen Torpedobombern im Anflug auf einen feindlichen BB befindet und die Flak rattert, Flugzeuge abstürzen und die Luft erfüllt ist von Explosionen. Wie bereits erwähnt müsste man über das Balancing nachdenken z.B, wenn jemand diese Ansicht nicht benutzen würde hätte er demjenigen einen Vorteil gegenüber der sie benutzen würde. Vielleicht schafft man es so mehr Leute zu den Carriern zu bewegen. Nun möchte ich eure Meinung hören. Was haltet ihr davon?

 

Damit man es sich etwas besser Vorstellen kann, da meine Schreibkünste nicht die besten sind( ab ca. 12min geht es los)

 

Lg: Wobba222

 

PS: Ich habe leider keine Einstellung für 1,5 Zeilenabstand gefunden.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[anonym_g6i4Oqkbqo9q]

Du kannst auch jetzt schon auf die Flugzeuge aufschalten und von dort die Bomben abwerfen bzw. Torpedos, es ist zwar umständlich aber möglich.

Ich bezweifle jedoch das dieses für das eigene Spiel förderlich wäre da man sicherlich den Fokus auf alles andere verliert.

[Gingryu]

Bosi hats schon gesagt.... Man verliert den gesamten Überblick.

Die restlichen Spieler sind nicht so leicht vorausberechenbar wie comptergesteuerte programme. Manche sind viel Ideenreicher als ein bot, manche viel.. naja... die andere Richtung halt. Die gefährden halt Tischplatten, Tastaturen und alles wo der eigenen Kopf zwecks seelischer Schmerzkompensation so auftreffen könnte.

 

Diese Art des Spieles würde alles wohl interessanter machen aber wohl die Qualität einiger jetzt schon eher mieserabel spielender CV-Kapitäne noch weiter verschlechtern.

[mcboernester]

CV interessanter machen ist ja ein guter Antrieb aber mit dem was du oben geschrieben hast wirst du eher das Gegenteil erreichen. Es wird zu unübersichtlich / chaotisch.

 

Mit solchen Features würdest du nur die Lücke zwischen guten und normalen Spielern noch weiter aufreissen.

 

Ich denke es wäre besser die Klasse generell zu vereinfachen aber konkrete Lösungsansätze habe ich leider nicht....

[Kaeptn_Pantau]

1. Müsste dieser realistischere Ansatz dann auf allen Schiffen umgesetzt werden, also z.B. könnte man dann auf einem Schlachtschiff manuell jedes einzelne Geschütz inklusive Flak-MG abfeuern.

 

 

2. Ist im Spiel alles beschleunigt, d.h. Schiffe fahren eigentlich 200 km/h und Torpedos erreichen fast 1.000 km/h. Flugzeuge oder Geschütze in Action-Ansicht wären also kaum realistisch zu steuern, ohne alle Geschwindigkeiten zu reduzieren. Dann hätte man aber eine Simulation und jedes Gefecht würde mehrere Stunden dauern.

 

3. Ist das übrigens auch einer der Gründe, warum ein gemeinsames Spiel mit WOT und WOWP nicht funktioniert.

[Nexus201]

 

Ich finde die CV's interessant genug und zwar so interessant, dass ich nicht noch mehr von denen haben möchte. Spielen tue ich die eh nicht, langweilig.

In den unteren Tiers gibt es beileibe genug CV's, klar, da haben sie ja auch leichteres Spiel (meist noch mit mind. 15 Skill Captain ). Oben wird die Luft dünner und da reicht bequemes rumgeklicke nicht mehr.

 

Außerdem besteht die Gefahr, dass aus dem vermeintlichen "interessanter machen" nur wieder Mist bei raus kommt und zwar in Richtung OP. 

 

 

[Bisam]

Konstruktive Vorschläge sind immer gut, daher schon mal ein Lob an den TE.

 

Allerdings muss ich mich meinen Vorredner anschließen und halte die Vorschläge für nicht gut. 

 

Deine Vorschläge mit manuellem Abwurf sind ja schon im Spiel vorhanden, nur eben aus der Draufsicht. So wie ich es lese geht es dir vorrangig um eine Steuerung aus einer "Action-Ansicht". 

 

Das große Problem, wie hier schon geschrieben wurde, ist einfach die Übersicht. Wer in so einer Ansicht spielt kann unmöglich seine Staffeln, die Karte und den Gegner im Überblick behalten. Koordination ist aber das wichtigste beim CV-Spiel. Ein solcher CV-Spieler hätte vielleicht mehr Spaß, würde aber sicher sehr schlecht abschneiden, was natürlich dann zu Lasten des Teams geht.

 

Weiterhin würden deine Vorschläge ein ganz anderes Spiel erfordern, da man eine entsprechende Steuerung der Flugzeuge, 3D-Modelle , Flugphysik etc. bräuchte, man müsste es quasi mit WoWp kombinieren.

 

Sehr viel Aufwand für eine Klasse die nur ca 10%  (laut WG) der Spieler regelmäßig spielen.

 

Grüße Bisam        

[Shugal_1]

Na ja, Bei den niedrigen Tiers wäre sowas evtl. noch spielbar, aber ab 4-5 Staffeln eher nicht mehr.

Man müsste zwischen verschiedenen Staffeln hin und her springen ohne welche zu vernachlässigen.

Spiel mal ne Taiho mit 3 Torpedo, 2 Bomber, und 2 Jägerstaffeln wie will man da in die einzelnen Staffeln springen um einen Anflug mit zu erleben?

Richtig schwierig wirds dann wenn du DDs jagen willst und die Torps kurz nacheinander abwerfen musst.

zu kompliziert... daher nicht geeignet um das Gameplay zu verbessern.

 

[Wobba222]

Danke für die Antworten 

 

Das Balancing wäre natürlich ein Problem das war mir bereits klar. Auch das Spiel so drastisch zu ändern für eine einzige Klasse ist irgendwo aberwitzig ist.

 

Es war dahin gehend ja nur eine Idee, die etwas Abwechslung bringen sollte. WG arbeitet ja bereits an der Überarbeitung der CV's (Bin gespannt was da wieder bei raus kommt )

 

LG Wobba222 

[Kaeptn_Pantau]

Danke für die Antworten 

 

Das Balancing wäre natürlich ein Problem das war mir bereits klar. Auch das Spiel so drastisch zu ändern für eine einzige Klasse ist irgendwo aberwitzig ist.

 

Es war dahin gehend ja nur eine Idee, die etwas Abwechslung bringen sollte. WG arbeitet ja bereits an der Überarbeitung der CV's (Bin gespannt was da wieder bei raus kommt )

 

LG Wobba222

 

Die Überarbeitung soll dahin führen, dass die BB-Kevins nicht mehr so viele Löcher in Ihre Schiffe bekommen. Daher soll es für Schaden an Schiffen noch weniger XP und Credits geben (ist ja sowieso schon weniger als bei den anderen Klassen, weil es ja angeblich viel viel einfacher ist), und entsprechend für Fliegerabschüsse mehr, damit man fast gezwungen ist Fighter-Setup zu wählen. Spotting-Damage soll auch kommen, aber das bewirkt wohl kein Umdenken, da man den auch mit Bombern machen kann. Im Wesentlichen erfolgt also nur eine Umverteilung des Einkommens und kein komplett überarbeitetes Spielprinzip.

 

 

Damit werden im Endeffekt aber wohl noch weniger Leute Träger spielen, da Schiffe versenken nunmal mehr Spaß macht, als hirnlose Flieger abzuschießen. Ausnahmen bleiben dann nur die Experten, die mit Strike-Setup trotzdem noch Gewinn einfahren können, bzw. die Premiumspieler, die Verluste an Einnahmen einfach mit Gold ausgleichen.

Naja und wenn vor allem die schlechten und durchschnittlichen Spieler bzw. die Gelegenheitsspieler ohne Premiumaccount ihre Träger nicht mehr ausfahren, dann steigt natürlich die Statistik der verbliebenen Spieler enorm an, was dann gleich den nächsten Nerf zur Folge haben wird.

[Salkeaner]

Braucht es meiner Meinung nach nicht. Um CVs interresant zu machen muss meiner Meinung nach die Kluft zwischen Profi und Anfänger verringert werden. Das wäre aber nur möglich wenn man den gezielten Abwurf und Strafe komplett rausnehmen würde. Dann würde wie bei BBs RNG und Zielauswahl entscheiden.

[Gingryu]

Braucht es meiner Meinung nach nicht. Um CVs interresant zu machen muss meiner Meinung nach die Kluft zwischen Profi und Anfänger verringert werden. Das wäre aber nur möglich wenn man den gezielten Abwurf und Strafe komplett rausnehmen würde. Dann würde wie bei BBs RNG und Zielauswahl entscheiden.

 

Und wie genau soll man ab tier 5 aufwärts noch ein Schiff ohne manuellen Drop mittels Torpedos treffen können?

 

Kann man zwar machen, aber dann doch bitte sämtliche AA von den Schiffen demontiern, damit ggf. wenigstens mal ein Torpedo zumindest in dei Nähe der Schiffe kommt.

 

Weil im Gegensatz zu den Träger gibt es nichts, was die BB-Granaten mitten in der Luft zerfetzt bevor Sie aufschlagen.

[Spellfire40]

Braucht es meiner Meinung nach nicht. Um CVs interresant zu machen muss meiner Meinung nach die Kluft zwischen Profi und Anfänger verringert werden. Das wäre aber nur möglich wenn man den gezielten Abwurf und Strafe komplett rausnehmen würde. Dann würde wie bei BBs RNG und Zielauswahl entscheiden.

Und wo genau brauchen wir nochmehr RNG?  In der CBT gab's mal nen Patch wo manualer Angriff runtergenerft wurde und dafür Auto genauer war. Gab Wettbewerbe wer es schaft mit den wenigsten clicks den meisten zu  schaden machen.... Skill muss auch belohnt werden sonst kommen demnächst die WASD verweigerer und wollen ne 90% schadensreduzierung wen sie diese tasten nicht drücken.

[mcboernester]

Ja, das ist echt ne Zwickmühle. Wenn ich die Träger zu schwach mache kommen nur gute Spieler damit klar (was live ja der Fall ist, hab schon desaströse cv Leistungen erlebt), wenn es zu einfach wird machen eben diese Spieler mit dem Gegnerteam Reise nach Jerusalem HC Edition, den einzigen Stuhl hat dort der CV^^

[Salkeaner]

Wie ich bereits sagte, man müsste die Kluft kleiner machen. Da ich Spieler nicht buffen kann, muss ich die Möglichkeiten der Profis einschränken. Daraus folgt der RNG Spaß wie bei den BBs.

Auf die Frage des Treffens? Garnicht bzw. nur Eingeschränkt. Ich schreibe später einmal etwas genauer wie man das über Module regeln könnte.

[Gingryu]

Träger flexiblem machen wäre was interessantes.

Es gibt eine maximale Startkapazität je Träger und die Zusammenstellung und Staffelgröße kann man selber bestimmen. (z.B. Startkapazität 12, = 1x5 Fighter, 1x3 T, 1x4 TB)

Zudem gibt es ja die beeits vorhandene maximale Hangarkapazität wobei platzbedigt hat ein Jäger a wenigsten Platz weg nimmt, dann ein DB und ein TB am meisten Platz einnimmt.einfach um den Platzbedarf mit der Wertigkeit der einzelenn Jäger abzugleichen. (z.B. Jäger 1 Platz, DB 1,5 (IJN) 2 (US) TB 2,5 (IJN) 2,75 (US) Platzgrößen zwischen IJN und US sollten variieren, weil unterschiedlicher Schaden der Bombe bzw. des Torpedos)  und zu guter letzt noch: Torpedospreadwinkel beim manuellen Drop abhängig von der ursprünglichen Staffelgröße. Kleinere Staffeln, spitzere Winkel (wie IJN oder Saipan) größere Staffeln weitere Winkel (wie US)

 

Aber über eines sollte man sich bewusst sein: Ganz egal was man einführt bei keiner Klasse merkt man so große Unterschiede in der Spielerfähigkeit wie beim Träger.

Vieleicht noch im DD. Aber gute Zerstörerspieler lassen sich durch gutes Teamwork rausnehmen.

[mcboernester]

Mit RNG ist das sone Sache... Ich gehe mal vom Beispiel BBs aus -> ja, die Geschosse haben Streuung und je weiter der Gegner entfernt ist desto bescheidener wird es. Kann ich aber auf 10km unter die Türme einer Montana zielen gibts nen Haufen citas und 50k dmg.

 

Nun, worauf will ich hinaus? CVs sind von dieser RangE Mechanik ja nicht betroffen da se ja erst vor der Haustür droppen. Ach die Armor Mechanik zählt nur bedingt durch Torpedo Belts rein, die Bomben sind ja sowieso alle HE. Man könnte jetzt natürlich Torps mut rng zündfehler haben lassen, allerdings ist es ja nicht so als ob granaten einfach mal nicht explodieren würden, erscheint mir auch wenig sinnvoll sowas zu implementieren da es nur für Frust sorgt.

 

Eine Idee wäre ja die präzision der Drops durch zieldauer zu erhöhen, also je länger flieger nen festen dropkurs halten desto kleiner wird der Abwurfradius. Nur würde das wieder den Abstand zwischen gut und normal erhöhen....

 

Ich hab echt keine Ideen. Die Klasse braucht eigentlich ein komplettes redesign, also von stand 4.3 quasi aus. Mit 5.12 geht es mit spotting und escorr rewards in eine richtige Richtung

[Fenriswolf_SH]

Im Dev_Blog steht aktuell mal wieder was zu den CV's:

 

http://wg-news.com/entwicklertagebuch-zu-world-of-warships-vom-22-09/

 

Demnach wird sich in naher Zukunft wohl nicht viel ändern was die CV's angeht.

[stinkmorchel]

also auf Tier 4&5 hab ich keine Probleme auf Träger zu treffen

ab 7 werden es deutlich weniger......woran das wohl liegen mag ;)    AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA aka FLAK ;)

[Venom_Too]

also auf Tier 4&5 hab ich keine Probleme auf Träger zu treffen

ab 7 werden es deutlich weniger......woran das wohl liegen mag ;)    AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA aka FLAK ;)

 

Das liegt daran, das ab da die Spreu vom Weizen getrennt wird.

 

Weil du auf 4&5 so ziemlich alles anfliegen kannst wie es dich gelüstet.... Ab T7 musst mit Hirn spielen.

[Fichtenmoped]

Im Dev_Blog steht aktuell mal wieder was zu den CV's:

 

http://wg-news.com/entwicklertagebuch-zu-world-of-warships-vom-22-09/

 

Demnach wird sich in naher Zukunft wohl nicht viel ändern was die CV's angeht.

 

Interessanter Fakt mit Essex/Midway auf dem NA-Server... Woran das wohl liegen mag?! 

[Kaeptn_Pantau]

Spotting-Damage sehe ich halt auch kritisch, kann man vielleicht am Besten am Beispiel von WOT erklären: Zum einen kapiert ein Großteil das Sichtsystem überhaupt nicht bzw. will nur Bummbumm machen und beschäftigt sich nicht damit. Da wird man doch sofort als Cheater beschimpft, wenn man z.B. mit einem Jagdtiger einen leichten Panzer oneshotted und trotzdem unsichtbar bleibt. Zum anderen macht es umgekehrt mit einem leichten Panzer viel mehr Spaß um einen wehrlosen Jagdtiger zu kreiseln und den langsam zu zerlegen, statt irgendwo hinter Büschen zu spotten und anderen das Ballern zu überlassen.

 

Also um das bereits im Beitrag oben geschriebene noch mal etwas detaillierter aufzuführen, sehe ich halt vor allem die folgenden Spielertypen problematisch:

 

- Typ 1 liest keine Patchnotes oder Infos im Forum und bekommt plötzlich bei gleicher Spielweise weniger Credits und XP. Wenn er das überhaupt merkt ist er sauer, der Träger bleibt nutzlos im Hafen liegen oder er verlässt das Spiel ganz.

- Typ 2 ist wie Typ 1, kann aber mit Geld um sich schmeißen, interessiert sich also nicht für Credits und XP und damit auch nicht für Änderungen.

- Typ 3 ist im Gegensatz zu Typ 1 und 2 sehr gut informiert, ändert seine Spielweise aber bewusst nicht, da er einfach nur Spaß haben will.

- Typ 4 ändert wie Typ 3 seine Spielweise nicht, aber als echter Träger-Experte sinkt halt im schlimmsten Fall seine Winrate von 70% auf 68%.

- Typ 5 ist der Träger-Experte, der seine Spielweise ändert, und damit dann Drölfmillionen Spotting-Damage macht, so dass der Blödsinn gleich wieder abgeschafft oder überarbeitet werden muss.

 

Ich finde zumindest die amerikanischen Träger nach wie vor sehr spannend und unterhaltsam, also kann ich schlecht beantworten, was verbessert werden muss. Wenn man mich fragt würde ich Bomber und Torpedobomber aber noch stärker machen, und dafür eben mehr Blindgänger oder ähnliches vorsehen. Der Gesamtschaden sollte halt in etwa gleich bleiben. Mit etwas Glück kann eine Yamato auch jetzt schon durch einen einzigen Flugzeugtorpedo zerstört werden, so was sollte öfter vorkommen, damit auch ein schlechter Spieler mal richtig viel Spaß hat. Umgekehrt sollte auch ein Experte ab und zu mal Pech haben, mit z.B. 4 Blindgängern in einer ansonsten perfekt gezielten Salve. Kurz gesagt muss mehr Varianz her, also auch mal ein Torpedo der 40.000 Schaden macht und einer der gerade so den Bug noch erwischt und nur 1.000 HP abzieht.

 

 

 

Ansonsten sollte WG halt mal die Community befragen, wobei sich halt die 10% Trägerkapitäne über zu viel Flak beschweren und die restlichen 90% über zu starke Träger. Ich würde mir halt auch bei der Flak etwas mehr RNG wünschen. Im Moment schießt z.B. meine Roon zuverlässig einfach jedes Flugzeug ab. Ich meine wirklich jedes. Hab grad mal geschaut, der beste Spieler auf dem EU-Server hat im Durschnitt 7,5 Abschüsse pro Spiel, der zweitbeste 6,8. Ich hab derzeit 7,1. Und nicht jedes Spiel einen Träger und nicht jedes Spiel Flugzeuge in Reichweite und bin viel zu oft auch mal nach 2 Minuten tot. Nicht das mich das stören würde, aber es rattert halt einfach automatisch und wenn 30 Flieger mein Schiff angreifen, dann fallen 30 Flieger runter. Nicht ab und zu mal 10, ab und zu mal 20. 30 von 30.

 

 

[Salkeaner]

Da ich nun Zeit habe, mein Nachtrag zu den Modulen. Mir schweben hier 2 neue Module vor. Diese können in einen Extraslot eingebaut werden.

 

Modul 1 wäre die Veteranenstaffel.

 

Die Staffeln können nur noch per Mausklick auf das Ziel gesetzt werden. Flakfeuer vergrößert die Spreads nur noch um 50%. Eventuell Abwurfbereich anpassen -> mehr Treffer aber weniger Einzelschaden

 

Modul 2 wäre die Ausbildunsstaffel.

 

Die Staffeln können nur noch mit gezielten Abwürfen kämpfen. Gezielte Abwürfe haben eine um x% erhöhte Chance auf Dotschaden.

 

Kein Modul bedeutet so wie jetzt.

 

Gleichzeitig muss der Schaden korrigiert werden.

Ziel wäre es, dass wenn die Veteranenstaffel ca 50k DMG (Durchschnitt) macht, die momentane Methode 60k und mit der Ausbildunsstaffel 70k Schadensoutput möglich sind. So können Profis sich noch immer durch Skill abheben, aber die Anfänger sind nicht gleich ein Totalausfall für das Team.

 

Über Grundschaden und Überlebensfähig der Flieger kann man die CV dann weiterhin balancieren.

[anonym_D6FwxnRYQmQc]

Und woran liegt es dann, dass der weltbeste Spieler nur Carrier spielt?

Der hat 85% Winrate............mit weitem Abstand mehr als alle anderen Spieler auf der Welt, also muss es doch möglich sein damit alles zu rocken, zumal besagter Spieler auch extrem oft die hohen Tiers spielt.

[Comp4ny]

Mit solchen Features würdest du nur die Lücke zwischen guten und normalen Spielern noch weiter aufreissen.

 

Das macht WG schon mit dem nächste Patch sowieso noch deutlicher.

 

 Und woran liegt es dann, dass der weltbeste Spieler nur Carrier spielt?

Der hat 85% Winrate............mit weitem Abstand mehr als alle anderen Spieler auf der Welt, also muss es doch möglich sein damit alles zu rocken, zumal besagter Spieler auch extrem oft die hohen Tiers spielt.

 

Du beziehst dich wohl auf Papedipupi.

Der Weltbeste ist er nicht. Er gehört aber zu den besten. Und seine Winrate kommt auch davon weil er NUR (only) Division fährt.

Er ist durchaus ein sehr guter Spieler und versteht sein Handwerk. Man kann viel von ihm lernen.