Pourquoi la faiblesse généralisé des DD nippons de T8 à T10.

[Marcanzi]

Pour faire suite au débat sur un topic à part entière. Je vais faire la liste de pourquoi c'est em[edited]ant de joué les torpilleurs nippons de haut tiers comme le veut WG.

 

- Les faiblesses de base lié à la classe : Comme les DD jap ont été conçue pour faire du torpillage furtif, ils sont de base nerfs sur les canons, la vitesse, la résistance, la manœuvrabilité pour des torpilles actuellement à peine meilleures que celles des américains, et sans pour autant être plus furtif qu'eux. 

De ce fait se baser sur les canons n'est pas recommandé à moins savoir le faire (être bon, quoi) et pas tenter le diable, notamment contre un joueur de niveau équivalent en DD russe ou US, donc WG veut que l'on se base sur les torpilles.

 

- Le concept même des torpilles, elles frappent à bonne distance et à retardement, ce qui implique pour le tireur de visé en anticipant une manœuvre d'esquive ou un léger changement de trajectoire. La cible elle doit se rendre difficile à anticiper, et esquiver/anticiper les salves de torpilles. Voir pour les navires jouant en escorte de se placer de façon à repéré les torpilles sans se faire touché. Un joueur de CV peut aussi user de ses avions pour détecter les salves de torpilles.

Donc on à plusieurs facteurs de niveau de jeu, c'est à dire plusieurs joueurs qui peuvent modifié l'efficacité d'un tir.

Déjà pour le tireurs qui vise un BB de flanc à dix kilomètres,  ne pas savoir si c'est un bulot incapable d'esquiver oblige à tiré large ou ayant le temps d'esquiver si il à prit des moyens de détections supplémentaires (amélioration + compétence + avions embarqué).

Le joueur de croiseur ou DD peuvent volontairement (ou non) spot les torpilles à plus ou moins logue distance (hydro activé ou pas), ce qui fait échoué l'attaque, de plus leur floatplane peut spot des torpilles destiné à un autre navire;

Le joueur de CV peut aussi faire échoué l'attaque en plaçant ses avions pour spot.

Au final n'importe lequel des trois types de joueurs peut faire rater l'attaque activement, j'ai déjà passé des partie à spot des torpilles en mode escortes, c'est assez facile de contré un DD nippon même si ça paye pas.

 

- Les multiples moyens de défense passive de chaque navire. c'est à dire les chasseurs embarqués sur chaque navires de hauts tiers qui peuvent spot, les améliorations qui permettent de repéré une torpilles nippone à 3km, les hydro des croiseurs aussi présent sur les BB allemands, les secondaires qui découpent les DD, le temps de rechargement des torpilles, les radar qui va spot et au moins les avertir de ma présence, souvent là je ne suis pas censé être.

Tout cela peut faire échoué une attaque même non destiné juste par chance ou juste avoir appuyé sur un bouton, souvent sans raison. 

 

- Une philosophie plus je prend des torpilles de courtes portée plus elle sont efficaces en elle-même. C'est une bonne idée, mais le problème est que user de torpilles ayant la même portée que le T6  voir moins est très risqué en partie de haut-tiers. Le DD japonnais étant conçus pour être la victime de tout le monde si il est visible, le hauts tiers fait que il y à beaucoup plus de moyens de se faire spot qu'en tiers 5, sans compter que si ont se fait choper à 6km de la flotte adverse, c'est beaucoup plus délicats qu'en T5 de s'en tiré; sans compter que à la différence du T5, les nippons n'ont plus le monopôle de la furtivité. Le seul intérêt c'est que une cible au cœur de la mêlé perd une partie de ses défenses passives. 

Même avec les russes WG s'est aperçus que ce n'est pas envisageable de les faire joué avec des torpilles à 4km.

Et dans certaines partie, avec seulement dix kilomètres voir moins de portée, tu ne peut rien faire à part tenter de contester les cap ou spot pour sa flotte, alors que ce sont des DD fait pour la chasse aux gros.

 

- La résilience des cibles, en hauts tiers, en plus d'avoir de bon moyens de d'esquive.  Même si les navires sont moins agiles et que les torpilles font plus de dégâts, ils peuvent mieux les encaissés qu'au tiers inférieurs, les dégâts des torpilles sont repérable à 100% et chaque navire dispose d'une ceinture anti-torpilles qui réduit les dégâts des torpilles, en particulier sur les cuirassés. Sans compter la présence plus courante de conso premium.

Les DD sont pas solide mais dur à toucher sauf si ils restent immobile dans leur smoke.

 

Tout cela rend les DD nipons de T8 et plus sont assez chiant à joué en partie de leurs tiers ou  si ils sont low-tiers, ont dépend trop du facteur chance, je met dans cela le MM qui met des joueurs plus ou moins bon dans l'équipe en face. Et un seul bon joueur pourra protéger ses alliés moins bons de mes torpilles, sans compter tout les trucs de détections qui ne dépendent pas du skill du joueur.

En gros si tu à pas de bol tu fait rien de la partie.

Même des fois en mettant toute les chances de mon côté, je vais toucher une seule torpille sur un BB solitaire de flanc à 6km car ce dernier n'aura même tenter d'esquiver, ou aura eue le temps de le faire.

Tout les joueurs qui ne sont même pas la cibles  (et même des alliés) peuvent faire échoué une attaque. Ce qui est assez frustrant, j'arrive à faire du score  en partie low-tiers avec le Fubuki, je me force à patient et d'attendre pour combattre que les rangs adverses éclaircissement ou que l'ennemie attaque, le problème est que si la partie fait rapidement boule de neige (ce qui arrive souvent), si la partie est gagnante, je suis généralement condamné à ramassé les miettes, soit me team s'est fait roulé et je vais pouvoir mettre quelques torpilles en défense contre des adversaires trop confiant, mais sauf chance incroyable, cela sera une défaite.

Et encore je suis bon, ce qui n'est pas le cas des joueurs du serveurs qui tournent à 30k dégâts moyen (pour un pur chasseur de BB), moi je tient à 15k au dessus avec le Fubuki, mais je fait les même dégâts moyen en jouant le Kamikaze (au propre comme au figuré) en T5.

Je fait parfois de très bonne partie en low-tiers avec le Fubuki car j'ai eue de la chance dans mes torpillages et dans mes infiltrations.

 

 

Le plus monte en tiers, il y des systèmes automatiques pour géré et prévoir un nombre toujours plus important de menace, et ce qui marche, c'est la saturation des projectiles et de menaces diverses qui "forcent" à la cible à en prendre plein la tronche; en DD il beaucoup plus difficile de faire le Terminator qu'en T5 juste parce que l'on est bon, même si un joueur de même niveau sera capable de punir salement une idée trop audacieuse en T5.

Même les bulots en platoon de Shimakaze l'avait comprit, ils forçaient des touches par saturation, ce qui est plus dure et plus aléatoire en FFA sans vocal.

 

 

Je pense que les changement feront gros chose pour la branche torpilles, il y aura toujours le même problème, sauf si ils renforcent les canons et nerfent encore les torpilles, car WG  ne sait pas équilibrer ces dernières

 

Et comme dit plus tôt :

 Je dirais une seule chose : Pourquoi vouloir s'em[edited]er à jouer Kagero/Shimakaze pour jouer à la torpille quand tu peux faire à peu près la meme chose en Fletecher/Gearing mais avec beaucoup plus d'avantages à coté ?

 

 

[Ethors]

Le Fubu faible ? 

J'aurais pris T9/10 pour éviter tout problème

Et j'aurais fait le topic après les différent changement fait a la classe, personnellement, car la bientôt pas mal de chose pourrait changer avec les changement de place, les quelque buff, etc

Et puis je suis sur que c'est même pas les DD, les gens sont pas content parce que pour eux, les Us ont de meilleur torpille, il faudrait juste nerf les torpille Us, pour que les DD Ijn reprennent leur place de dominant et qu'on arrette de dire qu'il sont faible, qu'ils ont plus de torpille, ou qu'il ne peuvent rien faire globalement

Rien que ça, tu touche a rien au torpille Ijn, tu les laisses comme ça, tu nerf celle du gearing fletcher, et je suis sur qu'on se débarrasse de 50% des pleureuses

[Marcanzi]

Pavé terminé. Sans compter qu'il n'excelle nis dans la contestation de cap ni le spam de loin, portant l'ont le faire pour assurrez un peu d'efficacité sans trop compter sur la chance.

[Ethors]

Pour faire suite au débat sur un topic à part entière. Je vais faire la liste de pourquoi c'est em[edited]ant de joué les torpilleurs nippons de haut tiers comme le veut WG.

 

- Les faiblesses de base lié à la classe : Comme les DD jap ont été conçue pour faire du torpillage furtif, ils sont de base nerfs sur les canons, la vitesse, la résistance, la manœuvrabilité pour des torpilles actuellement à peine meilleures que celles des américains, et sans pour autant être plus furtif qu'eux. 

De ce fait se baser sur les canons n'est pas recommandé à moins savoir le faire (être bon, quoi) et pas tenter le diable, notamment contre un joueur de niveau équivalent en DD russe ou US, donc WG veut que l'on se base sur les torpilles.

​Donc niveau point de structure et blindage un DD Ijn sera plus faible que les autres ? ouais, enfin ça sous entend que genre les autre sont super résistant comparais a lui, non, un DD est fiable, point, le seul qui déroge a la règle est le Khaba

e​Et Non il en faut pas se baser sur les canon, mais ne pas les utiliser est aussi une très mauvaise chose, le DD Ijn peuvent stealth fire sans smoke, sans grand problème, leur He fait mal, et les chance d'incendies sont plus qu'efficace, malgré leur reload, en stealth fre c'est pas un problème

Ceux qui ne savent pas utiliser leur canon bah se prive de la moitie du potentiel du navire, il me semble d'ailleurs que nombreux topic ont vus le jours pour expliquer au autre comment jouer les DD Ijn haut tier, et comment profiter de leur canon, comme tout autre DD

 

Et si wargaming voulait qu'on se base sur les torpilles, ils n'aurait pas mis de canon sur les navires, en tout cas ils voulait surtout pas que les DD Ijn reste derrière cuirassé et croiseur pour torpiller

 

- Le concept même des torpilles, elles frappent à bonne distance et à retardement, ce qui implique pour le tireur de visé en anticipant une manœuvre d'esquive ou un léger changement de trajectoire. La cible elle doit se rendre difficile à anticiper, et esquiver/anticiper les salves de torpilles. Voir pour les navires jouant en escorte de se placer de façon à repéré les torpilles sans se faire touché. Un joueur de CV peut aussi user de ses avions pour détecter les salves de torpilles.

Donc on à plusieurs facteurs de niveau de jeu, c'est à dire plusieurs joueurs qui peuvent modifié l'efficacité d'un tir.

Déjà pour le tireurs qui vise un BB de flanc à dix kilomètres,  ne pas savoir si c'est un bulot incapable d'esquiver oblige à tiré large ou ayant le temps d'esquiver si il à prit des moyens de détections supplémentaires (amélioration + compétence + avions embarqué).

Le joueur de croiseur ou DD peuvent volontairement (ou non) spot les torpilles à plus ou moins logue distance (hydro activé ou pas), ce qui fait échoué l'attaque, de plus leur floatplane peut spot des torpilles destiné à un autre navire;

Le joueur de CV peut aussi faire échoué l'attaque en plaçant ses avions pour spot.

Au final n'importe lequel des trois types de joueurs peut faire rater l'attaque activement, j'ai déjà passé des partie à spot des torpilles en mode escortes, c'est assez facile de contré un DD nippon même si ça paye pas.

 

C'est totalement oublié que malgré les inconvénient du fait de tirer torpille, spot possible etc, chose qui n'est pas Unique pour les DD Ijn mais qui prend bien en compte pour chaque torpille, de n'importe qu'elle navire, et bien c'ets le seul armement qui, ne se remarque pas vraiment quand ont le tir, que je sache les obus n’apparaissent pas a 1km du navire, également c'ets celle qui font le plus de dommage et ... elle peuvent crée une voix d'eau, et si le mec s'en prend une alors qu'il a pus de contrôle, c'est 30k ps en moins, voir la mort, de plus c'est l'un des seuls armement capable de détoner un cuirassé, donc inconvénient, mais tu cite aucun avantage de l'armement

 

Sa sera facil de contrer le DD Ijn jusqu'au jours ou la torpille t'arrivera pile dans l'angle pour te one shoot, je suis sur que ça t'est déjà arrivé, même en DD

 

 

- Les multiples moyens de défense passive de chaque navire. c'est à dire les chasseurs embarqués sur chaque navires de hauts tiers qui peuvent spot, les améliorations qui permettent de repéré une torpilles nippone à 3km, les hydro des croiseurs aussi présent sur les BB allemands, les secondaires qui découpent les DD, le temps de rechargement des torpilles, les radar qui va spot et au moins les avertir de ma présence, souvent là je ne suis pas censé être.

Tout cela peut faire échoué une attaque même non destiné juste par chance ou juste avoir appuyé sur un bouton, souvent sans raison. 

 

Le chasseur tourne autour du navire, de façon constante, il n'est pas compliqué de décider de balancer sa salve une fois que 'lavions est passé, avec 10km, l'aura pas le temps de faire le tour du navire, l'avions est bien, mais son but premier n'est pas de spot les torpilles, il sera déja bien plus embêtant pour pouvoir prendre ta cible en embuscade

 

L'hydro a une duré limité, et un rechargement, de plus, les cuirassé allemand ont beau avoir l'hydro, le T10 particulièrement, a une ceinture anti torpille, la plus fiable (27%, en comparaison le Yamato monte dans les 50%), et a plus d'un km de courbe de giration, en face, que ça soit gearing ou shima, même avec un hydro, va les éviter, les radar, comme dit plus tot, le seul navire qui est capable de spot les DD, au moment ou il est spot, c'est le chapyev Tout autre navire qui possède le radar, est visible avant même d'arriver a portée de radar, très difficile a contrer, sous ses condition, j'avoue de Plus le radar ne spot pas les torpilles

 

 

- Une philosophie plus je prend des torpilles de courtes portée plus elle sont efficaces en elle-même. C'est une bonne idée, mais le problème est que user de torpilles ayant la même portée que le T6  voir moins est très risqué en partie de haut-tiers. Le DD japonnais étant conçus pour être la victime de tout le monde si il est visible, le hauts tiers fait que il y à beaucoup plus de moyens de se faire spot qu'en tiers 5, sans compter que si ont se fait choper à 6km de la flotte adverse, c'est beaucoup plus délicats qu'en T5 de s'en tiré; sans compter que à la différence du T5, les nippons n'ont plus le monopôle de la furtivité. Le seul intérêt c'est que une cible au cœur de la mêlé perd une partie de ses défenses passives. 

Même avec les russes WG s'est aperçus que ce n'est pas envisageable de les faire joué avec des torpilles à 4km.

Et dans certaines partie, avec seulement dix kilomètres voir moins de portée, tu ne peut rien faire à part tenter de contester les cap ou spot pour sa flotte, alors que ce sont des DD fait pour la chasse aux gros.

 

Donc en gros les Ijn ne devrait pas prendre de risque ? rester a 15/20km pour être sur que il ne se feront spot par personne ? c’est oublier que le DD Ijn est l'un des seuls a être un cauchemar même avec 1000 ps, la ou le Khaba par exemple sera devenus bien inutile, en plus de rajouter des tonnes en disant que dans certaine partie tu ne peux rien faire, alors que même sans ça, il te reste le stealth fire, que tu pourrais faire toute la partie, sans même une smoke, encore une fois faut voir autre chose que des torpilles 20km pour se rendre compte qu'on peut faire plein de chose

 

Mais j'avoue que perde l'avantage de la dissimulation au profit des Us haut tier, c'est dégeulasse

 

 

- La résilience des cibles, en hauts tiers, en plus d'avoir de bon moyens de d'esquive.  Même si les navires sont moins agiles et que les torpilles font plus de dégâts, ils peuvent mieux les encaissés qu'au tiers inférieurs, les dégâts des torpilles sont repérable à 100% et chaque navire dispose d'une ceinture anti-torpilles qui réduit les dégâts des torpilles, en particulier sur les cuirassés. Sans compter la présence plus courante de conso premium.

Les DD sont pas solide mais dur à toucher sauf si ils restent immobile dans leur smoke.

 

La ceinture anti torpille en haut tier, mise a part le Yamato, ça me fait bien rigoler, surtout qu'elle reste assez aléatoire selon l'endroit ou la torpille tapent, d’ailleurs j'ai un grand doute sur les dégâts des torpille entièrement repérable (La voix d'eau est entièrement réparable, mais les dégât brut de la torpille, je suis pas sur) Les conso premium effectivement sont une obligation haut tier, enfin plus pour lutter contre les incendies que les DD

Pour le reste, 2/3 touche suffirait a couler un croiseur T10

 

 

Tout cela rend les DD nipons de T8 et plus sont assez chiant à joué en partie de leurs tiers ou  si ils sont low-tiers, ont dépend trop du facteur chance, je met dans cela le MM qui met des joueurs plus ou moins bon dans l'équipe en face. Et un seul bon joueur pourra protéger ses alliés moins bons de mes torpilles, sans compter tout les trucs de détections qui ne dépendent pas du skill du joueur.

En gros si tu à pas de bol tu fait rien de la partie.

Rooh ouais j'oubliais, encore une fois y'as que les DD qui subisse ça, peuvent rien faire

Les Cv T8 qui tombe sur des croiseur T10

Un croiseur qui tombe seul contre 8BB, ou le BB qui tombe contre 6 DD Ijn

Un moment va falloir arrêter de regarder son nombril

Que ça soit croiseur cuirasse DD ou porte avions, ont a tous eu une partie ou ont va avoir du mal, les DD ne sont pas une exception

 

Même des fois en mettant toute les chances de mon côté, je vais toucher une seule torpille sur un BB solitaire de flanc à 6km car ce dernier n'aura même tenter d'esquiver, ou aura eue le temps de le faire.

Tout les joueurs qui ne sont même pas la cibles  (et même des alliés) peuvent faire échoué une attaque. Ce qui est assez frustrant, j'arrive à faire du score  en partie low-tiers avec le Fubuki, je me force à patient et d'attendre pour combattre que les rangs adverses éclaircissement ou que l'ennemie attaque, le problème est que si la partie fait rapidement boule de neige (ce qui arrive souvent), si la partie est gagnante, je suis généralement condamné à ramassé les miettes, soit me team s'est fait roulé et je vais pouvoir mettre quelques torpilles en défense contre des adversaires trop confiant, mais sauf chance incroyable, cela sera une défaite.

Donc la remise en question n'est pas admise quand a ta manière de jouer le navire, c'est la faute du navire, tu peux pas faire mieux, impossible de se remettre en cause, si aujourd'hui je te dit que moi, même en Fubu T8 je peux avoir un sacré impact en partie T10, il se passe quoi ? c'est toujours le navire ? bizarre qu'il nous offre pas les même parties

Et encore je suis bon, ce qui n'est pas le cas des joueurs du serveurs qui tournent à 30k dégâts moyen (pour un pur chasseur de BB), moi je tient à 15k au dessus avec le Fubuki, mais je fait les même dégâts moyen en jouant le Kamikaze (au propre comme au figuré) en T5.

Aaaaaah parce que tu fais moins de dégat que le Minekaze c'ets pour ça

tu t'est pas demande si c'est pas le Minekaze a son tier le problème ? tu sais le seaclubbing tout ça ?

Je fait parfois de très bonne partie en low-tiers avec le Fubuki car j'ai eue de la chance dans mes torpillages et dans mes infiltrations.

 

Bref en gros des que tu tombe sur du T9, tu peux plus rien faire quoi, enfin plus rien faire d'utile, tu peux spot etc, mais ouais, sert a rien, pas utile, et rapporte rien

 

 

Le plus monte en tiers, il y des systèmes automatiques pour géré et prévoir un nombre toujours plus important de menace, et ce qui marche, c'est la saturation des projectiles et de menaces diverses qui "forcent" à la cible à en prendre plein la tronche; en DD il beaucoup plus difficile de faire le Terminator qu'en T5 juste parce que l'on est bon, même si un joueur de même niveau sera capable de punir salement une idée trop audacieuse en T5.

Même les bulots en platoon de Shimakaze l'avait comprit, ils forçaient des touches par saturation, ce qui est plus dure et plus aléatoire en FFA sans vocal.

 

La tu vois ont va avoir un problème toi et moi, pour toi la seul technique qui marche, pour un div shima, c'est la saturation ? bref pile la technique que wargaming a voulus tuer dans l'oeuf, en augmentant grandement la détectabilité des torpilles 15/20km, et je suis sur que y'as que pour ça qu'ils ont fait ça,c ar les joueurs en avait marre des shima qui spammais une zone sans même savoir si y'a un navire dans cette zone, au moins maintenant quand tu utilise cette technique technique, tu vois les torpille arrivais de bien loin, réduisant les touches, qui auparavant était hallucinante pour une technique qui se contente de spam une zone étroite en espérant que ça touche 

 

Et encore une fois, si tu ne peux plus faire le terminator comme en T5, c'est juste que y'a moins de moule en T10, quand tu avs T5, faut bien que tu te dise que tu vas jouer avec des gens qui ont 100/200/300 partie, c'est autre chose que le T10 généralement (Je dis pas qu'i y'en a pas, mais qu'ils sont genre 10 fois moins nombreux)

 

​aujourd’hui c'est comme si je venais me plaindre, parce que en gros, je faisais plus de dégât avec mon Fuso, que mon Amagi, uniquement parce que en T5 j'avais l'occasion de taper des mec bien broadside, qui avait appris a ne plus le faire plus haut

 

 

Je pense que les changement feront gros chose pour la branche torpilles, il y aura toujours le même problème, sauf si ils renforcent les canons et nerfent encore les torpilles, car WG  ne sait pas équilibrer ces dernières

 

Mais ou tu vois un nerf des torpille la ?

Ils vont retirer les torpilles inutile, rien toucher au autre autre et boost leur gun

 

Et comme dit plus tôt :

 

 

 

[Spartatian]

Quand je vois des avions sur ma zone de tir; je ne tire jamais; j'attends / fais autre chose; voir optimiser ma position par rapport à l'adversaire; ' fin je ne joue pas jap, je joue que US et à la torpille.

 

[Marcanzi]

Ce qui est énervant en hauts tiers, c'est qu'il y à beaucoup trop de facteurs totalement imprévisibles qui feront toucher ou non les torpilles, c'est un peu embêtant sur un navire censé joué sur la puissance de ses torpilles et nerfer à cause de cela.

Par facteur passif, je parle de la broche de moyen de détection, mais c'est pas le plus em[edited]ants, c'est que le joueur voulant limiter les attaques peut le faire seul, que ce soit un CV qui fait patrouiller ses avions pour détecter les torpilles (même par hasard), le DD qui est devant qui spot, où même la capacité de la cible à pouvoir esquiver la salve ou rendre sa course imprévisible. Je sait très bien le faire, et une fois les torps détecté à 4-5km de la cible, bonne chance pour que cela touche.

Sans compter ,nombres de mes alliés, en DD US notamment qui vont inciter mes adversaires à la prudence alors que j'avais fait gaffe à ne pas me faire voir dans le coin.

Donc au final joue l'artillerie comme un DD russe car je peut pas allez contester une zone face à un DD US, où même russe de hauts tiers en 1v1 si ce derniers sait joué son navire, si il à son équipe derrière, j'irais même pas vérifier. Donc joué l’artillerie sur un navire dont l'avantage est un bon alpha sur les HE et de bonne chance d'incendie, et peut stealtfire. Reste que il faut avoir sa team derrière soit pour le faire, sinon ont se fait rush et défoncer. Et là c'est de la chance, si tu est avec l'équipe des couards, si je suis trop avancé, je prend bagdad. Vue que à la poursuite, je suis plus lent que mon chasseur.  Tant que la team est derrière et ne file pas à l'anglaise, cela va.

Et c'est surtout ça mon problème du MM en japonais, pas tant les navires que j'ai en face, mais le niveau des joueurs dans les deux équipes, ne pas savoir à qui j'ai affaire fait que je doit me restreindre, surtout que à ta différence, tu est meilleur que moi,  je suis pas suffisamment bon pour prendre l’ascendant naturellement, surtout que je joue naturellement je tend à joué en équipe ce que me pose pas mal d'em[edited]e mais c'est une autre histoire. 

Le fait de tomber low-tiers est chiant est que depuis le nerfs des Shima pour évité de saturé de torpilles, c'est que depuis, tout ne nous forçant joué de plus près (ce qui à rien changé pour certains), c'est que l'on à donné tout une panoplie de trucs aux hauts tiers pour être plus efficace en anti-DD, notamment le radar pour compenser l'absence de CV qui depuis commencent à revenir. J'inclus aussi les buff des secondaires, car c'est assez chiant de perdre plus de 3000 PV car ont à été spot 30s à 9km d'un BB avec le contrôle des secondaires.

Je parle du low-tiers dans ce cas là pour inclure le Fubuki, qui n'a pas une partie des problème si-dessus quand il tombe top tiers; pareil pour le Benson mais lui est moins dépendant de ses torpilles. Tu prend l'exemple du Shoukaku qui tombe sur des T10, c'est un peu la même chose,  même en Shima, que si je vais affronter un Benson même en 1v1 je risque de me faire démonter si le joueur est bon (pour se battre), sans compter que l'on devient parano à essayer d'anticiper les menaces diverses surtout quand ont approche du front.

Et joué safe, le spot  et le soutient, c'est assez aléatoire car ça paye pas (comme tu le dit) mais surtout, je fait quoi si mon équipe décide de ne pas user de cela, combien de fois je laisse mes smoke pour protéger à des joueurs dont je ne sais même pas si ils vont essayer de l'utilisé. En ranked ça marche, pas beaucoup en FFA. Et pourtant je doit attendre comme cela que la flotte adverses se disperse., ce qui prend plus ou moins longtemps, il faut après me trouver au bon endroit pour torpiller. Car comme les joueurs T10 ne sont pas connue pour leur courage, joué avec les torpilles à huit-dix kilomètres est assez compliqué si ils veulent pas pas avancer faute de DD pour spot même en écrasante supériorité numérique.

 

Je sait que c'est mal d'avoir une classe zéro risque, ce qui m'énerve c'est de devoir prendre beaucoup plus de risque pour faire la même chose qu'un US, notamment parce que je cherche à augmenter l'efficacité des mes attaques, et même si je vois venir un croiseur avec radar, j'ai le choix entre continuer ou se retourner et attendre une occasion. Pourquoi croit tu que le Fubuki est peu considéré en ranked, un seul bon joueur  qui veut m'empêcher de torpiller dans l'équipe de bulot, et c'est cuit. Reste plus qu'a attendre que les dit bulots foncent dans le tas pour faire quelque chose.

 

La différence avec le T5, c'est que en T5, ont à pas de navire US aussi furtifs, il y à moins d'avions qui trainent dans le ciel, il n'y pas de secondaires qui vous transforment en passoire à portée maximum, les affrontement se passent beaucoup plus près, le Minekaze est très rapide et agile, ce qui permet de replacer "rapidement" car le vitesse de pointe du Minekaze est supérieure à celle du Shima, ce qui combiné au temps de rechargement permet de multiplier les angles d'attaques;  et le fait que je puisse plus me rapprocher permet de porter mon équipe au lieu de l'assister. Certes, le niveau en mécanique brute est plus bas (pas en vision de jeu) ce qui me permet de subit moins de dégâts car des placements , j'en aussi beaucoup en T9-T10, même si ils savent tirés.

Et même en partie T7, le Minekaze n'est pas à la traine car ils conserve une bonne mobilité même si les torpilles sont un peu limite à cause de la portée.

Certes je prend aussi très cher quand je YOLO, mais je sait que c'est parce que je c'est entièrement de ma faute,  en Fubuki et Kagero, je n'aie jamais la certitude que joué agressivement ne se transformera pas en piège mortel pour X raisons, même parfois à cause des alliés. 

 

Edit  : Ils ont nerf le Shima pour évité les saturations de torpilles sur une zone par un platoon, si je dit que cela marche c'est que c'est toujours la meilleure technique pour toucher, ont envoie (l'équipe) le maximum d'obus et de torpilles sur un navire, il ne pourra pas tout esquiver. Et effet secondaire de la tactique, je vais toucher 3 torpilles envoyé d'une position assez risqué mais sur un navire ayant 1500 PV car il s'est fait focus. 

 

Edit : même si je suis au-dessus de la masse, je n'ai pas ton skill de joueur qui finit trois fois rang 1 en ranked.

 

 

[Yamete_Oniichan]

Ce qui pues des fesses sur les IJN haut tier, c'est une successions de paramètres

 

- des vitesses pourraves qui rivalisent avec les CA (35kn chez le Fubu/Kagero)

- des capacités aux canons moindre que les copains US et Russe (je dis pas que c'est un mal hein)

- des torpilles à la furtivité pourrave  (1.9 km et 2.5Km, contre du 1.4 chez les US)

- des sets de torpilles pourrave (sérieux, les 8km qui vont à 76kn elles servent à quoi ?)

- de la furtivité égale aux US

- un skill commandant 3 Pts qui sert, suivant les sets, à rien (ça sert à quoi de mettre ça sur des 10km par exemple ?)

 

 

Faut être clair d'entrée, c'est sur, y aura toujours des bons joueurs pour continuer à faire de bons scores avec les DD IJN, j'en doute pas et personne ne dit le contraire.

Le fait est, et je suis entièrement d'accord, que les US sont beaucoup trop polyvalent à contrairement aux IJN qui la plupart du temps rament derrière.

 

Déjà, pourquoi les US ont de meilleures torpilles ?  J'ai même pas parlé des dégâts, mais c'est sensiblement la même chose pour des torpilles beaucoup plus furtives. 

Rien qu'en comparant Gearing/Shima

Okay, l'un a des 20 bornes à 62kn, des 12 bornes à 67kn et l'autre a des 16.5 à 66kn

Sur le papier, ça a l'air équilibré, mais vala, la portée de détection des torpilles est différentes d'un demi kilomètre, ca laisse 2 secondes de plus pour réagir.

Même celles du Khaba' elles laissent moins de temps pour réfléchir, la bonne blague.

 

Pour compenser ça, les gens sont tenter d'aller utiliser les 8km par exemple, c'est sur 76 knot ça a l'air sympa on se dit. Ca va plus vite, ils auront moins le temps de les voir. Mes fesses oui !

1.9 km de portée de détection les Types F3 du Shima. Ca revient au même quasiment, la belle arnaque.

Puis quand bien même, t'es un ouf warrior, avec 8 bornes, si jamais tu as le malheur de tomber sur un CA quelque part, tu peux toujours courir pour te barrer si t'as plus de smoke avec tes 35/38 kn. 

 

Ils ont quoi pour eux au final les IJN ?  Un 3ème tubes lance torpilles pour le Shima ?

 

 

 

torpedo	Range	Speed	Torp Spot Distance	Reaction (seconds)	with module & vigilance
Shima 20km	20	62	2.5	13.44	19.48
Shima 20 accel	16	67	2.5	12.43	18.02
Shima 15km	12	67	1.9	9.45	13.7
Shima 15 accel	9.6	72	1.9	8.79	12.74
Shima F3	8	76	1.9	8.33	12.07
Gearing	16.5	66	1.4	7.07	10.25
Gearing accel	13.2	71	1.4	6.57	9.52
Fletcher	10.5	66	1.4	7.07	10.25
Kagero	20	62	2.5	13.44	19.48
Kagero F3	8	76	1.9	8.33	12.07
Fubuki	15	57	1.4	8.18	11.86
Fubuki Ibuki	10	67	1.7	8.45	12.25
Khabarovsk	10	56	1.1	6.54	9.48
Udaloi	8	60	1.2	6.66	9.65

 

 

Je suis loin d'être un joueur d'exception question DD IJN, mais du haut de mes nombreuses games en T'IX-X, j'ai clairement pu voir que les seuls IJN qui se démarquaient, c'étaient soit de bons joueurs, soit de bon opportunistes.   A côté de ça, j'ai passé mon temps à voir des Fletcher/Gearing se balader tranquillos furtivement en se permettant de jouer uniquement à la torpille sans tirer un coup de canons.

Ouai, je me répète surement mais ça me tue de voir des navires posséder autant d'atouts et ne pas s'en servir (j'ai parlé de l'AA pétée aussi ?).

 

Mais comme vous dites, ça sert à quoi de jouer IJN aujourd'hui ? Y a des avantages encore ? Est ce que ca va changer un truc la nouvelle branche ?

A part abaisser les torpilles IJN à des détections potables, ou buff leur Rof (owh non pas ça pitié), je vois pas quoi faire.

[Ethors]

Ce qui est énervant en hauts tiers, c'est qu'il y à beaucoup trop de facteurs totalement imprévisibles qui feront toucher ou non les torpilles, c'est un peu embêtant sur un navire censé joué sur la puissance de ses torpilles et nerfer à cause de cela.

Par facteur passif, je parle de la broche de moyen de détection, mais c'est pas le plus em[edited]ants, c'est que le joueur voulant limiter les attaques peut le faire seul, que ce soit un CV qui fait patrouiller ses avions pour détecter les torpilles (même par hasard), le DD qui est devant qui spot, où même la capacité de la cible à pouvoir esquiver la salve ou rendre sa course imprévisible. Je sait très bien le faire, et une fois les torps détecté à 4-5km de la cible, bonne chance pour que cela touche.

Si ont veut essayer de comparaître ça au obus, je trouve pas ça non plus très différent, le facteur d'esquive est pris en compte dans les deux cas, même si les obus ont la vitesse, la ou les torpille joue sur la furtivité, les facteurs hasardeux, comme avions, pourrait être considéré comme la rng des AP, entre pénétration ce genre de chose, vus que bon a la touche, elle est quand moins soumis a la rng, c'est très rare que les torpille tape a moins de 10k dégât et ta bien plus de chance de crée une voie d'eau, ça reste un facteur que le gearing doit aussi tenir en compte, ce n'est pas unique au DD Ijn

Sans compter ,nombres de mes alliés, en DD US notamment qui vont inciter mes adversaires à la prudence alors que j'avais fait gaffe à ne pas me faire voir dans le coin.

C'est un peu leur role, il faut pas non plus voir les DD comme joueur solitaire, que tu te retrouve seul et isolé pour commencer, ce n'est pas très bon, j'ai appris ça durement en haut tier

Donc au final joue l'artillerie comme un DD russe car je peut pas allez contester une zone face à un DD US, où même russe de hauts tiers en 1v1 si ce derniers sait joué son navire, si il à son équipe derrière, j'irais même pas vérifier. Donc joué l’artillerie sur un navire dont l'avantage est un bon alpha sur les HE et de bonne chance d'incendie, et peut stealtfire. Reste que il faut avoir sa team derrière soit pour le faire, sinon ont se fait rush et défoncer. Et là c'est de la chance, si tu est avec l'équipe des couards, si je suis trop avancé, je prend bagdad. Vue que à la poursuite, je suis plus lent que mon chasseur.  Tant que la team est derrière et ne file pas à l'anglaise, cela va.

​Mais la encore tu énonce une évidence commune mais a genre toute les classes de navire, vus que le jeu d base n'est pas vraiment fait pour un joueur solitaire, chaque classe se complétant, qu'un navire qui part devant sa team a genre 10km et plus, et se fasse totalement ouvrir en deux par l'équipe adverse ça me chose pas vraiment, encore une fois que ça soit un DD ou un croiseur, ou un cuirassé

Et c'est surtout ça mon problème du MM en japonais, pas tant les navires que j'ai en face, mais le niveau des joueurs dans les deux équipes, ne pas savoir à qui j'ai affaire fait que je doit me restreindre, surtout que à ta différence, tu est meilleur que moi,  je suis pas suffisamment bon pour prendre l’ascendant naturellement, surtout que je joue naturellement je tend à joué en équipe ce que me pose pas mal d'em[edited]e mais c'est une autre histoire. 

​Faut pas non plus croire que si je fais le malin tout seul devant la ligne dans mon coin, je vais pas me faire méchamment punir comme toi, j'ai dit que je faisais des parties a 100k dégât, que ça m'arrivais, mais mes dégât moyen spa ça (en même temps, faisais un bout de temps que je l'avais pas joué, genre 9 mois et j'ai acquis pas mal d'expérience entre temps)

Le fait de tomber low-tiers est chiant est que depuis le nerfs des Shima pour évité de saturé de torpilles, c'est que depuis, tout ne nous forçant joué de plus près (ce qui à rien changé pour certains), c'est que l'on à donné tout une panoplie de trucs aux hauts tiers pour être plus efficace en anti-DD, notamment le radar pour compenser l'absence de CV qui depuis commencent à revenir. J'inclus aussi les buff des secondaires, car c'est assez chiant de perdre plus de 3000 PV car ont à été spot 30s à 9km d'un BB avec le contrôle des secondaires.

Apres pour les secondaires d'un navire, il faut considérer que c'est un bot qui vise, la façon la plus simple d ebrouiller les tir, surtout a 8km et plus, c'est de zigzaguer genre toute les 5 secondes, j'ai remarqué que mes secondaires perdait beaucoup en efficacité comparais a une cible linéaires,  pour toute les parties que j'ai faite (Et je t'assure que je full secondaire sur la plupart de mes BB, et que je rentre dedans), mes secondaire ont trééés rarement réussi a couler a elle seul un DD, que ça soit Yamato ou BB allemand T8/9/10, elle font aps plus de 5k dégât généralement au DD, la seul fois ou je me rapelle que mes secondaire, c'était grignoté a elle seul un DD, c'était un Kagero, avec moteur down, donc a 0 knots a 9km, et c'était y'as pas mal de temps

Je parle du low-tiers dans ce cas là pour inclure le Fubuki, qui n'a pas une partie des problème si-dessus quand il tombe top tiers; pareil pour le Benson mais lui est moins dépendant de ses torpilles. Tu prend l'exemple du Shoukaku qui tombe sur des T10, c'est un peu la même chose,  même en Shima, que si je vais affronter un Benson même en 1v1 je risque de me faire démonter si le joueur est bon (pour se battre), sans compter que l'on devient parano à essayer d'anticiper les menaces diverses surtout quand ont approche du front.

La encore la différence reste palpable entre les torpilles du Benson,et celle du Fubuki , celle du Fubuki font bien plus de dégât, avec une vitesse d'au moins 10knots supérieur, pour a peu prêt la même portée, a ceci prêt que le benson a des lanceurs quintuple, la ou le fubuki compense par le fais qu'il peut diviser ses tirs en 3 fois, pour une torpille en moins (c'est quand même un avantage, d'avoir plusieurs bordée, quand j'y pense haut tier, ça reste un privilège des japonais, de pouvoir tirer en 3 salve), par contre je suis bien d'accord que quand ont viens au comparaison Fletcher/Kagero et Shima/Gearing, y'as a discuter

Et joué safe, le spot  et le soutient, c'est assez aléatoire car ça paye pas (comme tu le dit) mais surtout, je fait quoi si mon équipe décide de ne pas user de cela, combien de fois je laisse mes smoke pour protéger à des joueurs dont je ne sais même pas si ils vont essayer de l'utilisé. En ranked ça marche, pas beaucoup en FFA. Et pourtant je doit attendre comme cela que la flotte adverses se disperse., ce qui prend plus ou moins longtemps, il faut après me trouver au bon endroit pour torpiller. Car comme les joueurs T10 ne sont pas connue pour leur courage, joué avec les torpilles à huit-dix kilomètres est assez compliqué si ils veulent pas pas avancer faute de DD pour spot même en écrasante supériorité numérique.

Apres le mieux rester de communiquer avec ton équipe quand tu met une smoke, je sais que c'est pas facile a l'écrit, mais généralement, tu vois rapidement si la personne réagis, suffit juste qu'elle appuie sur F5, si elle le fait pas bah ouais, inutile de la placer, c'est comme ça que je marche généralement, et ça marche plutôt bien, après oui c'est un fait, les partie T10 requiert beaucoup plus de patience, le jeu est beaucoup plus lent, et les gens sont beaucoup plus prudent, en même tant quand tu sais que chaque action que tu entreprend peut être punis sévèrement, y'as de quoi etr prudent

 

Je sait que c'est mal d'avoir une classe zéro risque, ce qui m'énerve c'est de devoir prendre beaucoup plus de risque pour faire la même chose qu'un US, notamment parce que je cherche à augmenter l'efficacité des mes attaques, et même si je vois venir un croiseur avec radar, j'ai le choix entre continuer ou se retourner et attendre une occasion. Pourquoi croit tu que le Fubuki est peu considéré en ranked, un seul bon joueur  qui veut m'empêcher de torpiller dans l'équipe de bulot, et c'est cuit. Reste plus qu'a attendre que les dit bulots foncent dans le tas pour faire quelque chose.

 

Enfin peu considéré en ranked, ça reste quand même le DD le plus joué de la saison 3, mais claire que le Benson était plus fort que lui pour les ranked, car les match avait tendance a l'avantagé avec la majorité de DD, la ou le fubuki bah est plus avantagé contre des cible genre Cuirasse/Croiseur, l'absence de CV joué pas mal également, mais un DD US prend les même risque de toi, il est aussi fragile que toi, mais effectivement il a armement qui pèse un peu plus que le tiens, surtout contre les autre Destroyer, après oui, encore une fois, je pense que la patience, c’est le maître mot des DD Ijn, je pense que déja ça ira peut être mieux quand ils récompenseront le spot

 

La différence avec le T5, c'est que en T5, ont à pas de navire US aussi furtifs, il y à moins d'avions qui trainent dans le ciel, il n'y pas de secondaires qui vous transforment en passoire à portée maximum, les affrontement se passent beaucoup plus près, le Minekaze est très rapide et agile, ce qui permet de replacer "rapidement" car le vitesse de pointe du Minekaze est supérieure à celle du Shima, ce qui combiné au temps de rechargement permet de multiplier les angles d'attaques;  et le fait que je puisse plus me rapprocher permet de porter mon équipe au lieu de l'assister. Certes, le niveau en mécanique brute est plus bas (pas en vision de jeu) ce qui me permet de subit moins de dégâts car des placements , j'en aussi beaucoup en T9-T10, même si ils savent tirés.

Tu peux pas nié que cette agressivité est lié avant tout au manque d'expérience des joueurs, de ce que je vois les joueurs T5 sont moins prudent, dans ce genre de tier, il est bien plus facile pour moi de faire du score, jouer l'opportuniste est possible, en masse vus le nombre d'erreur, ses erreur devienne moins nombreuse avec le temps, je pense vraiment que l'expérience des joueurs est aussi un facteur déterminant entre les partie agressive T5 et les partie T10, de la manière dont je vois les choses, la majorité des gens T5 sont inconscient

Enfin bon ce que tu dis ressemble quand même un peu a "Les gens haut tier ne se laisse plus avoir facilement, du coup c'est moins amusant"

Je ne pense pas que ça soit ça que tu veux formuler mais ont pourrait décrypter tes parole ainsi

 

Et même en partie T7, le Minekaze n'est pas à la traine car ils conserve une bonne mobilité même si les torpilles sont un peu limite à cause de la portée.

Certes je prend aussi très cher quand je YOLO, mais je sait que c'est parce que je c'est entièrement de ma faute,  en Fubuki et Kagero, je n'aie jamais la certitude que joué agressivement ne se transformera pas en piège mortel pour X raisons, même parfois à cause des alliés. 

 

Bah c'est un peu le cas pour tout les DD quand il joue agressif, en plus ont est loin d’être seul dans la partie, que je joue mon Tashkent, mon Benson et mon fubu, je me met en danger, la seul différence encore une fois, elle réside vraiment dans l'engagement entre les DD

 

Edit  : Ils ont nerf le Shima pour évité les saturations de torpilles sur une zone par un platoon, si je dit que cela marche c'est que c'est toujours la meilleure technique pour toucher, ont envoie (l'équipe) le maximum d'obus et de torpilles sur un navire, il ne pourra pas tout esquiver. Et effet secondaire de la tactique, je vais toucher 3 torpilles envoyé d'une position assez risqué mais sur un navire ayant 1500 PV car il s'est fait focus. 

 

je trouve que c'est vachement réduire le gameplay du torpilleur, et ce que essaye de faire wargaming, je pense, en retirant les torpilles longue portée, c'est vraiment éviter se comportement pour un gameplay pour réfléchis, avant je voyais pas qu'elle plaisir il y avait de torpiller a 20km et s'extasier pour une ou deux touche, je ne trouve pas que forcer le gameplay de contact soit une mauvaise chose et je pense qu'il l'ont bien compris, sinon il ne boosterais pas les guns des Ijn, je pense pas qu'ils le font pour faire que tout se ressemble, juste qu'ils se sont rendu compte que les Ijn était a la traîne en terme de défense anti DD et que effectivement vus l'état de ses torpille, il n'y a plus de raison qu'il soit autant a la traîne qu'avant, je dis pas qu'il doit être aussi performant qu'un Us, car a mon sens au niveau des torpille, il a toujours la meilleur configuration (Juste par le fais déjà qu'il a 5 tube lance torpille supplémentaire) mais il ne doit plus être aussi a la traîne qu'avant

 

Edit : même si je suis au-dessus de la masse, je n'ai pas ton skill de joueur qui finit trois fois rang 1 en ranked.

 

Faut t'il vraiment du skill pour arrivé rang 1 ou juste de la persévérance ? a contrario de beaucoup de joueur, je fonctionne beaucoup a l'instinct, je sais globalement deux trois chose, mais je ne me suis jamais entraîné dans une team par exemple, jamais vraiment jouer en teambatlle avec des équipes exigeantes, mes tir sont loin d’être réfléchis et sont plus liée a un simple instinct, de mon point de vue aujourd'hui, je suis même incapable de visé un navire qui se dirige de face au corps a corps correctement, je ne sais même pas trop ou viser surtout si je suis a l'ap, enfin bref tout ça pour dire que mon niveau doit être loin quand même de certaine personne (Je suis sur que je pourrais faire bien mieux si je mettais vraiment dans la chose, a subir entrainement, faisant expérience en sale d'entrainement, ce genre de chose)

 

 

L'une des plus grande chose qu'on reproche au Gearing comparais au Shima, est la détection des torpilles, et la portée

Franchement je pense pas que la portée 20km, ou même 15km soit une bonne idée, ça va bien a l'encontre de l'objectif d'un DD et de son positionnement pour sa team, nombre de fois avant, quand le shima avait ses torpille 20km tu voyais des mecs a l'arrière de leur croiseur, a mon sens ça ne fait que tirer le niveau par le bas, le gameplay par saturation n'as rien de vraiment glorifiant a mon sens, ni amusant, se diriger vers se gameplay est un non sens

 

Pour moi wargaming fait le pas dans la bonne direction,ont retire les longues distances et ont boost un peu leur artillerie

a mon sens pour être parfait, il faudrait, monté genre la portée des torpilles du shima courte portée de 2KM, et baisser celle du gearing de 2 a 4km (Qu'il se retrouve a 13/11km), tu rajoute a ça 500m de détection au DD US voir mieux, tu rend les DD Ijn discret de 500m supplémentaire, qu'ils ont a nouveau un avantage au niveau de la discrétion, avec le petit boost d'artillerie qu'ils ont prévus en supplément

 

Non sérieux je verrais bien un équilibrage comme ça, ont aurait des DD Ijn détecté a 5km, des US a 6km et les russe a 7/8/9, la plupart des DD n'ayant pas de torpille dépassant les 10km, le shima ayant les meilleurs en terme de nombre de vitesse et dégats, compenser par le camouflage des torpilles meilleur chez le gearing

 

Résumé je trouve que ce qui arrive est un pas dans la bonne direction

(Et sérieusement, si vous avez réussi a tout lire avant d'arriver au résumé, vous méritez une médaille, et mes sincère félicitation )

[WARning85]

Je ne joue pas DD cependant, je les voient en partie et pour les DD IJN de tier VIII IX et X  (TVIII c'est moins flagrant puisque que tier charnière encore) le problème n'est pas qu'ils sont devenus mauvais mais qu'ils sont, de part les moyens de détections disponibles, réduits à être moins actifs donc efficaces!

 

Déjà en 1vs1 contre un DD d'une autre nation, ils sont désavantagés (taille, rotation tourelle, reload, maniabilité) à partir du moment ou t'es spot c'est compliqué!

N'étant pas orienté gunboat comme ses concurrents, ils sont loin d'être au niveau de ces derniers pour peser dans la partie en terme de dégâts aux canons! Et de toute façon, de base ,c'est pas leur rôle.

 

Les Russes sont moins furtifs mais on pour eux une grande maniabilité et un range de tir excellent.

 

Les US eux sont un mix IJN/Russe car ils peuvent profiter d'un bon range aussi bien en torpilles qu'en canons, avec un bon reload pour ces derniers et ils gardent une très bonne maniabilité tout en étant furtifs.

 

Les IJN quand à eux n'on que leur furtivité et leurs torpilles qui sont excellentes mais qui les obligent à se mettre, pour une utilisation optimale dans des zones ou ils n'ont plus d'avantages à tirer d'eux même (PV, canons, AA) et comme ils sont de plus "faciles" à tirer même en BB (si si j'en veux pour preuve moi même) généralement ils ne font pas long feu!

 

Donc pour les jouer maintenant, il faut accepter de jouer plus "safe" et dépendre un peu plus des autres et surtout avoir du skill! 

 

C'est juste ce que j'ai constaté hein car des DD IJN avec de gros scores j'en vois encore très souvent en partie mais pour beaucoup ils la joue fine car le tout c'est bien qu'on oublie tu sois là et surtout ils ont pas bourré un cap en début de game ou engagé un combat canon contre un navire quel qu'il soi et full vie!

 

Les DD IJN on un gros défaut (inhérant au fait d'être un outil), c'est les joueurs qui les jouent!! J'en vois encore plein au T IX X qui veulent jouer furtif mais avec l'AA "ON" dans une smoke ou derrière une île.... Il y a une phrase d'un artiste bien connu qui me viens à l'esprit quand je vois ça:  -"quand on à rien d'intéressant à dire, le plus important c'est de fermer sa gueule"- !

[Starofsea]

Enfin , si avant les DD étaient derrière les croiseurs , les BB sont toujours derrière mon CV hein ? Donc bon...

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Enfin , si avant les DD étaient derrière les croiseurs , les BB sont toujours derrière mon CV hein ? Donc bon...

 

Faut nerfer la portée des BB vite ! 

Et surtout les ijn, comme d'habitude, puisque c'est eux qui ont la plus grosse range. 

Même si c'est pas vrai 

[JymmBlack]

Le Fubu faible ? 

 

Rien que ça m'a bien fait rire venant de quelqu'un qui sur un autre topic nous a (et m'a) expliqué à quel point le FubuCanon était un truc totalement insensé qui n'avait pas la moindre chance face à un Benson ..... faudrait savoir, hein ... et pour le coup je confirme que le FubuCanon reste un jouet très amusant.

 

Humour mis à par : WG a fait ses choix, ils sont totalement fadabrac par rapport au "soi disant" contexte historique qu'ils prétendent donner à leur jeu, c'est leur choix et on s'adaptera.

 

Par contre venir qualifier de "pleureuses" les joueurs de DD IJN qui trouvent que les choix de WG sur les torpilles japonaises sont nuls, ça me fait bien rigoler. Il y a vraiment des gens qui osent tout.

 

Il faudrait avoir le minimum d'honnêteté de base, tout de même, et se rappeler que les VRAIES pleureuses, ce sont les joueurs de BB qui ont hurlé à la mort pendant des mois pour obtenir un premier nerf (dont certains joueurs de DD, dont moi, ont dit qu'il était non seulement stupide mais qu'en plus il serait inefficace, et c'est bien ce qui s'est passé), et qui ont continué à couiner ensuite puisque ça n'avait servi à rien ou presque.

 

Et depuis quelques temps on a la même série de pleureuses (j'ai pas dit les mêmes, mais je ne serais pas surpris d'en retrouver quelques uns tout de même) contre le Khabarovsk ou les CV. WG suit, on booste l'AA régulièrement (et la chasse US), on va nerf le Khaba (très légèrement, là encore ça ne servira à rien donc un second nerf du Khaba interviendra d'ici deux ou trois mois comme pour les japs je prends le pari).

 

Et moi ça ne me fait pas du tout pleurer ça me fait rigoler : ça décrit exactement ce que WG fait du jeu. Pour gagner du fric il faut du nombre, pour avoir le nombre il faut satisfaire la plèbe, et que veut la plèbe : moi vouloir GROS bateau qui fait GROS BADABOUM pour dire moi trop fort. Rien d'autre. Donc méchants DD, méchants CV, méchants overpen, ouin ouin ouin WG faut nerf ça. Et WG le fait (on les comprend). Quant à la petite clique d'amateurs de choses un poil variées, légèrement conformes à l'histoire, ou de gameplay émergent, dont je fais partie, on n'est pas assez nombreux. Normal qu'on ne soit pas entendus, moi ça ne me choque pas et ça ne me surprend pas.

 

Remettons donc les choses à leur vraie place : la masse des joueurs de BB pleurnichaient, ils avaient le nombre, WG a fait, c'est tout. Et comme ce jeu appartient à WG, il n'y a rien à dire, c'est comme ça. Et j'en appelle à tous les joueurs qui font partie comme moi de la minorité décrite ci-dessus : on peut dire que WG fait quelque chose de complètement fadabrac par rapport à l'aspect historique du jeu, par contre stop, ne nous abaissons pas à pleurnicher comme la plèbe, et continuons à jouer ces DD IJN. Il reste de quoi s'amuser avec.

 

Voilà, j'ai mis un peu de couleur sur le plus important, c'est ce qui compte. Oh, un détail : comme je me doute qu'il y aura bien quelque(s) pleureuse(s) pour venir tenter une forum war là dessus, moi j'ai dit ce que j'avais à dire, je l'avais déjà suffisamment dit (données à l'appui, y compris sur les vraies données des torpilles, celles qui comptent et pour lesquelles Youti avait fait un très beau boulot), on a assez de pages sur tout le forum pour retrouver les couinements de pauvres créatures égorgées par les méchants DD un peu partout (ça pourrissait à l'époque trois topics en même temps), alors je ne répondrai plus à personne là dessus vu la mauvaise foi habituelle desdites couineuses

[I_AM_LULU_SNAIL]

"La raison du plus fort est toujours la meilleure"

Les plus forts dans un MMO freemium c'est les plus nombreux.

 

Ouin ouin torpilles des plus nombreux= nerf torpilleurs

 

Ouin ouin il tire dans sa smoke je comprends pas pourquoi il me voit et pas moi (venant d'un gars qui blindshot ta smoke à 10km)= nerf des smokes (bientôt)

 

Ouin ouin je me fais OS par un Midway= tiens, Voila une AA pétée pour toi mon petit (NC Iowa coucou), maintenant tu peux te balader tout seul sans risque.

 

Bref... Vous m'avez compris. Vive la casualisation du jeu. Bientôt ce sera interdit de smoke son platoon de BB parce que les moules savent pas le faire.

 

Nivellement par le bas, quand tu nous tient...

[Redfrog31]

un fubuki avec des torpilles a 8km et une detection a 5,4km (commandant 15+camo+dernier slot d'equipement, ~3km de marge c'est énorme)) vous trouvez vraiment ça nul ? je detecte n'importe qui y compris les autres DD sans qu'ils me repèrent sous couvert d'etre bien sur malin et de sentir le danger proche et donc de pas etre a max speed . on peut même perma spot un DD qui du coup ne voyant rien se met a fuir.

 

le seul danger dans ce cas la c est le radar mais il faut etre assez malin et savoir quel CA on doit eviter

 

c'est tellement OP qu'on se passe facilement des smoke et on peut prendre le rechargement rapide 30s a la place et a 8km faut etre vraiment nul pour pas en coller au moins 1 (et qd je dit 8 c est même 6km et la vous etes sur de tuer) et le rechargement rapide permet facilement de coller une inondation (avec flag) voir achever après la réparation du BB qu'on a deja entamé car les BB s'attendent rarement a avoir deux salves completes espacées de 30s ( a haut tier si il y a bien des DD qui peuvent se passer de smoke c est bien les ijn)

 

j'ai aussi le shima , les DD russe et américain vu que c est une classe de navire que je joue bcp . chaque classe de DD se joue différemment mais une fois qu'on a compris comment operer et qu'on a aussi bien choisi les compétences en consequence aucun DD n'est désavantagé , ils sont juste incomparables en style de jeu

 

il faut juste ne pas oublier que le commandant haut lvl et les flags changent énormément les choses quel que soit la classe du navire d'ailleurs (certains CA a torpille comme l'atago peuvent avoir une portée torpille supérieure a la detection ) le plus dur et long c'est d'arriver au commandant 15 au moins la on est sur d'exploiter a fond un navire et ça change bcp de choses

[Isithran]

J'ai souri en lisant le titre.

Depuis quand les DD ijn sont faibles franchement ?

Ils ont de bons canons et des torpilles de l'enfer.

Il suffit de choisir celles qui nous conviennent.

Alors oui , gearing et fletcher ont de bonnes torps aussi, mais ils en ont moins.

 

[LastButterfly]

Alors oui , gearing et fletcher ont de bonnes torps aussi, mais ils en ont moins.

 

Fletcher en a plus.

J'dis ça j'dis rien...

 

Et puis bon je vais pas te refaire la démonstration de "c'est mieux d'avoir moins de torp, que tu mets plus souvent, que plus de torps que tu mets moins souvent", tout est écrit au dessus.

[Isithran]

Ouai , t'as vu le reload du fletcher par rapport au Kagero ?

 

[Yamete_Oniichan]

Ouai 104 pour le Kagero, 106 le Fletcher. Et ? ._.

[GladXX]

 Moi ce que je ne comprend pas ici sur ce forum c'est que certains se permettent de faire des comparaisons malheureuses entre les diverses nations de destroyers.   Les ricains (dans un premier temps) les russes (arrivés aprés) sont une classe de destroyers résistants et correctement blindés (voir trés pour les russes) trés magniables avec une excellente vitesse  qui peuvent se permettre d'etre joué en étant spot quasi tout le temps.  Si pas... ils ont a leur bord un ecran de fumée suffisamment long pour non seulement s'y cacher mais aussi tirer pendant + 2 minutes sur les ennemis a leur portée (qui est aussi trés bonne pour ces dd russes et ricains)  (Trés) Résistants, rapides/magniables jouables meme spot et en plus avec un ecran de fumée qui peut a le fois servir pour s'y cacher mais aussi et surtout pour utiliser leurs canons qui comme tout le monde sait sont plutot excellents. Aprés le dernier nerf leurs torpilles (surtout ricaines) sont aussi efficaces que celles des japonais et surtout détectées de moins loin...

Voila avec tout ca je lis de temps en temps (notamment récemment voir autre topic) que jouer dd ijn n'a aucun skill, tu te caches tu lances et c'est bon...

Bon bon...  voici le bilan des japonais  (8 9 10) :

Trés peu résistants (face a leurs homologues précités)  pas trés magniables (shima/kagero est une plaie de magniabilité en comparaison)

Leur vitesse a part celle du shimakaze, est plutot nulle...   kagero 35 noeuds.... hahaha la blague.  Leurs tourelles sont des diesels en comparaison aussi elles sont d'une lenteur extreme meme avec des accessoires ou commandant, les canons sont bons (ils tirent au moins en ligne droite) mais malheureusement la cadence est moitié moindre qu'un gearing (peu etre meme plus encore) le temps que tu shoots tu recois 2 salves d'un gearing 

Pour couronner le tout leurs aa... ce sont les memes gars qui ont fait leur ecolage sur le saint louis (lol)  quand a leur écran de fumée... ben comme dit plus haut, il dure facilement plus de la moitié moindre que ses homologues.  Leurs torpilles... ben oui leurs torpilles mais pour ne pas bénéficier d'une détection élevée (2.5 km) vous devez jouez le shima par exemple avec les torpilles de 8 kms...  ben tient

 

Alors jouer dd japonais n'a pas de skill ?  Pemettez moi d'en rire... et vu les piques a ce sujet, si on regarde la comparaison réelle ci dessus, il devient evident pour tout le monde que les dd "op" ne sont certainement pas les dd japonais mais les us/urss.  Alors on parle de skill ? ok alors pour moi je peux aussi piquer et dire le contraire, jouer les dd ricains / russes en haut tier c'est pas trés skillé non plus ^^ désolé ^^

 

Ceci étant bien entendu une comparaison de haut tiers et ne prend pas en compte les tiers plus bas qui eux bénéficient toujours (mais pour combien de temps encore) du coté stealth et torpilles.

Seulement pour une fois (je pense) wg s'est trompé la et un fameux coup.  La restriction en date des ijn c'etait pour le nombre de dd en jeu et les torpilles...  Ben désolé, le nombre des dd hauts tiers restent exponentiels et rien n'a changé (surtout que maintenant les dd ricains ont de meilleures torpilles vu que détectées aussi de moins loin)

WG a totalement dénaturé la classe des dd ijn pour les rendre encore plus vulnérables, moins dangereux, avec un taux de survie négatif

De plus ce n'est pas finis... (ohhh zut encore une bible) l'arrivée des radars haut tiers n'a evidemment rien arrangé pour les pov bridés.

Et qu'est ce que je lis... la mise a jour a changé le temps de radar pour que ceux ci durent plus longtemps... erff

 

Je suis désolé, mais pour moi depuis que je joue je dois bien admettre que wg a sacrifié les dd japonais.  Pour quelle raison ?  ba avant tout les ouins ouins anti shima et torpilles.  Mais aussi (ca c'est pas vérifié et donc avis personnel) pour continuer la vente des navires croiseurs et battleships premiums.  La majorité de leurs bénéfices en terme d'achat de navires premiums.  Oui c'est bien mon avis personnel et sans aucune preuve... mais bon faut pas non plus avoir inventé le fil a couper le beurre pour y voir un rapprochement certain.

 

Enfin pour revenir et terminer avec la partie skill,  il faut etre vraiment skillé au contraire pour jouer le shima/kagero, faire une excellente partie et surtout survivre... lol

En premium n'oubliez pas non plus qu'a chaque fois que vous coulez c'est entre 250 000 et 350 000 (suivant le navire et le nombre de torpilles lancées) que vous perdez.  Retirons ce que vous avez gagné lors de la bataille, il n'en reste pas moins vrai que faire juste 5 parties en shima dans lesquelles vous coulez, vous coutera un stricte minimum de 500 000 crédits à 1 million de crédits toujours en premium... je vous laisse imaginer celui qui le joue sans premium.

 

Alors jouer dd ijn en haut tiers ?  faut etre un peu masochiste quand meme.  Pour moi cliquer sur le bouton combattre en sachant que j'ai 80 % de chance de mourir durant la partie, ca ne me pousse pas vraiment a cliquer le bouton hein.  

Je suis un joueur et pas un kamikaze (au sens propre)

Pour moi faire des dégats et scorer est peu etre une chose, mais rester vivant a la fin est tout autant primordial.  Hors la... faut pas trop rever.

Le retour des cv, le nombre de dd ennemis, les radars, les croiseurs, les secondaires boostés des bb...  hahaha sérieux... ?

 

Jouer kagero ou shima pour moi c'est la jouer en mode kamikaze si tu veux etre encore un peu offensif... mais on sait aussi ce que kamikaze veut dire et on connait la fin.  J'appelle pas ca jouer moi.  Jouer c'est se servir de ses atouts (camou/torpilles) jouer stealth le plus longtemps possible, et essayer de bien torpiller au bon moment et le bon navire.  Bref jouer c'est utiliser ses atouts le plus longtemps possible, (pour cela vous devez rester vivant) pour que votre equipe bénéficie de votre spot ou de vos dégats ou bien de votre cap.   Pour caper il faut rester vivant aussi...

Alors tout ca est encore possible efficacement en bas et moyens tiers, par contre, en haut tiers, essayez de combiner ces mots :

 efficace, stealth, dégats, cap et pas couler... hahah la bonne blague en tier 9 et 10.

 

 

[Ethors]

Non mais si le jeu haut tier est trop difficile pour vous vous savez quoi faire 

si les DD Ijn vous dégoutte tant que ça heureusement pour vous y'as plein d'autre DD (Y'en aura bientôt encore plus)
Moi j'attend les changement sur la branche et je reprendrais mon grind jusqu'au shima =o Vous savez le DD tout pourris qui n'arrive même pas a toucher avec ses torpille (Bon j'exagère mais a lire certain c'est ça quoi)

Vais vous montrez qu'ils sont loin d'etre faible =D

[OttoKretschmer]

 

Vais vous montrez qu'ils sont loin d'etre faible =D

 

ca me rappelle une histoire de 3 jours et classées ^^ Mais je serai curieux d'avoir ton retour, ne l'ayant pas moi même (et attendant aussi la nvlle branche pour reprendre mon grind)

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Non mais si le jeu haut tier est trop difficile pour vous vous savez quoi faire 

si les DD Ijn vous dégoutte tant que ça heureusement pour vous y'as plein d'autre DD (Y'en aura bientôt encore plus)

Moi j'attend les changement sur la branche et je reprendrais mon grind jusqu'au shima =o Vous savez le DD tout pourris qui n'arrive même pas a toucher avec ses torpille (Bon j'exagère mais a lire certain c'est ça quoi)

 

Vais vous montrez qu'ils sont loin d'etre faible =D

 

Cette arrogance my god

[Isithran]

Du même avis qu'Ethors.

[Ethors]

 

Cette arrogance my god

 

Non mais si c'est une torture pour vous de le jouer bah le jouais pas, personnellement j'ai pris beaucoup de plaisir a reprendre mon fubuki, juste j’évite de trop le jouer car avec les changements, j'ai peur de me faire entuber niveau compensation  mais des qu'ils auront changer tout ça, je finis a branche DD Ijn

 

 

ca me rappelle une histoire de 3 jours et classées ^^ Mais je serai curieux d'avoir ton retour, ne l'ayant pas moi même (et attendant aussi la nvlle branche pour reprendre mon grind)

 

Ça tombe qui sait, je reviendrais ici une fois arriver au shima pour faire mon Mea culpa, voyant que c'est totalement injouable comme le prétende certain, ou j'aurais un nouveau coup de cœur =o Apres voila comparais a beaucoup je jouerais config torpille Set 3, même si selon certain sa serait injouable avec les facteurs aleatoire tout autour de la partie, je suis sur que avec patience, y'as moyen de faire surtout en FFA quoi, enfin compté sur moi pour faire mon retour une fois le nouveau shima entre mes mains 

[Marcanzi]

C'est pas injouable, mais partie T8-T10, le nombre de défense passive et niveau de jeu moyen plus élevé font que il y à des parties où l'on ne touche rien, car plein de choses différentes peuvent faire foirer la salve, même en tirant à moins de 8km. Du coup je fait la moitié de mes dégâts moyens au canons même si c'est pas opti.

Et à coté de ça,  tu à des parties où tu touche la moitié des torpilles sur des salve lancé à 15km. 

 

Et avec les F3 tu va galéré si tu joue surtout le torpillage, car même en prenant beaucoup de risque, tu risque de ne pas être récompenser. Sans compter que si tu te fait choper, tu prend bagdad. Et en T10 les 8km laissent peu de marge de manœuvre pour torpiller.

Rdit : après c'est clair tu dépensera pas beaucoup pour les torpilles, vue le nombre d'occasion de tir que tu aura.

 

Je ne sait pas si cela est comme ça sur le serveur EU,mais je croise pas mal de CV T9. quasiment une partie sur deux en ce moment. Ce qui me pourrit pas mal la vie en DD.