CV info ou intox ?

[Malim0o]

Bonjour,

 

J'ouvre un petit topic pour discuter un peu des CV en général.

Et des "aprioris "  sur cette classe de navire.

 

 

-Config full chasseur useless ?

Et bien non (pourtant je déteste en rencontrer), ces config sont très exigeantes en terme de gameplay beaucoup plus qu'une config strike , pourquoi ?

Simplement car une config strike ou "standard" permet d’être efficace contre l'ensemble de la flotte ennemie soit 12 navires alors qu'une config full chasseurs est clairement dirigée vers 1 navire (le CV ennemi).

Le but de ces config étant de tout simplement "shut-down" le porte avion ennemi. Le deal est simple -> plus de chasseurs pour museler le CV en face et quelques Bombers pour faire un minimum de DMG sur quelques BB.

 

Et pourtant ces config sont souvent jouées par des novices cherchant un set-up plus simple à jouer sur leur CV.

Grosse erreur , pour moi ces config sont clairement destinées à des joueurs expérimentés ayant une excellente micro (L'Hakuryu 4/2/2 est bien plus dur à jouer que le 2/3/3).

La raison de cette difficulté est simple, actuellement 99% des "gros" joueurs de CV on une excellente maitrise de leurs escadrons d'assauts, mais beaucoup moins de leurs chasseurs qui sont utilisés dans 90% des cas pour "figer" les chasseurs adverses .

Or le but d'une config Full chasseur est d’être aussi efficace avec ses groupes d'assauts et de l’être encore plus avec ses chasseurs pour éliminé la chasse adverse + détruire les groupes d'assauts du CV adverse .

 

Donc full chasseur useless ? Non mais compliqué à maitriser.

 

 

-Le CV est la pour Protéger la flotte contre le CV ennemi ?

Sorti du CV full chasseurs , pour moi c'est un grand NON.

Pourquoi ? Car c'est tout simplement un des rôles attribués aux croiseurs .

Oui les PA ont des chasseurs de disponibles mais ils seront dans 90% des cas en interactions avec la chasse adverse permettant aux groupes d'assauts d'aller tranquillement faire leur office.

Donc Le joueur est responsable de son environnement de jeu, si un BB décide de ce balader Solo il ne peut tenir pour responsable son CV d’être mis en pièce par le Porte avion adverse (mais je sais , c'est souvent plus simple de rejeter la faute sur le copain à coté).

 

-CV tueur de DD ?

Hum oui et non .

Cette grande mode a tout simplement été lancé par Papedipupi , qui lors de la Beta a commencé à torpiller le premier navire qu'il avait en visuel de façon à  optimiser au maximum ses rotations de torpilleurs.

Puis avec le mode domination bien encré dans la jeu Pape a tout simplement focus  les navires qui cap , donc les DD.

De mon point tout est notion de gestion de ses ressources.

immobiliser  2 ou 3 escadrons de torpilleurs pour un DD soit 12 torpilles pour 22 000 points de structure (HP d'un shima avec SE) hum mouais , lorsque l'on sait que ces 12 torp peuvent potentiellement faire 66K de dmg en moyenne  hum ...

Donc je préfère combattre des Cruisers ou BB pour Optimiser mes ressources.

Les 2 points de vu se valent:

-dans un cas on retire un navire de la partie, donc des canons /torpilles en moins mais au final un bombardier qui permat spot un DD ijn/US le rend quasi inutile de plus un croiseur seul pourrait facilement le sortir

-de l'autre on va soit OS un croiseur donc la aussi des canons en moins ou mettre en position critique un BB  chose qui prendrait du temps à plusieurs croiseurs par exemple.

Je dirais que le tout est de choisir le bon focus au bon moment.

 

Donc le CV qui doit focus en prio les DD désolé mais non , pas "forcement" à mon sens.

 

 

-Le CV souffre douleur de la team ?

ET bas non j’écris en parti ce post à cause de cette raison, dans 1 game sur 3 j'ai droit a des petites remarques sympa (que l'on gagne ou non), à tel point que je suis devenu legerement susceptible en CV (je part au quart de tour ^^).

Que votre CV soit bon ou non il faut faire avec , il est "plus puissant" que les autres classes si il est bien maitrisé , mais il reste 1 navire parmi les 12 présent.

 

 

 

Voila n’hésitez pas à poser vos questions , ce topic est crée dans la but d'échanger entre joueur de CV ou Non, de façon à démystifier cette classe

 

 

 

[OhMyWaifu]

Oh mon dieu un partisan du full fighters !  Et en plus il dit que c'est compliqué à maîtriser 

[Guest]

perso les DD je les rush direct en CV, ils sont toujours en début de game a aller fast cap, ils sont seul et dans 90% des cas j'en tue 1 des les 1er minutes de game.

ca calme tout de suite lol.

donc pour moi ca reste une bonne technique de début de partie ^^

 

 

 

[thisheep]

Héhé ce topic de Malimoo qui décrit une opinion que je connais bien

 

Pour la Configuration Air Superiority

 

Sur le full chasseurs, on sait que certains des meilleurs CV sont des pointures dans la gestion des fighters. Perso j'ai toujours Azell à l'esprit mais ce n'est pas le seul. Lorsque qu'avec une ou deux escadrilles de chasseur un CV parvient à vous barrer la route, à vous gêner et à vous surprendre durant toute une game, je vous laisse imaginer ce qu'il pourrait faire avec 3 ou 4 escadrilles. Il m'arrive de sortir involontairement le Shoka en AS lorsque je sort de Training Room, le pauvre CV en face en pleure... Bien utilisée cette config est redoutable, malheureusement elle requiert de la patience, de la vigilance, de l'altruisme et de l'expérience. Beaucoup de choses qui manquent à 99% des gens qui l'utilisent et qui, bien souvent, sont ridicules. Quand t'as 4 escadrilles, bah tu les pack pas sur une seule en face, je vous fais pas un dessin. 

Petite astuce pour reconnaître les gens qui l'utilisent (surtout en IJN), ces gens là font sortir les chasseurs en premier même si les torpilleurs sont prêts avant. Ce n'est pas une garantie que votre adversaire soit en AS mais c'est une raison de vous méfier. Personnellement, il m'arrive de sortir mes fighters aussi en premier lorsque je rencontre un CV spécialisé dans la chasse aux DD, type Pape, pour le contrer au plus vite. Comme quoi, la sortie prioritaire des chasseurs n'est pas la preuve d'une config AS.

 

Pour la défense de la flotte

 

En effet, ce n'est pas le rôle premier des CV, c'est celui des croiseurs. C'est même celui d'un peu tout le monde car à partir de 3 navires de surface collés (BB/CA voir DD UN), vous êtes déjà virtuellement intouchable pour le CV. Les barrages, les avions catapultés et votre DCA de base combinée forment une défense suffisante pour rendre l'attaque d'un CV au mieux infructueuse et au pire non rentable pour lui. Même un très bon CV aura du mal à protéger sa flotte sur le premier engagement. Même si je prend rapidement l'ascendant sur mon adversaire en straffant ces chasseurs, mes munitions de CV IJN vont vite s'épuiser. Mon but en early game est d'affaiblir un max son hangar de chasseurs pour sécuriser le late game. Mon second objectif est aussi d'avoir toute mon attention dans mon premier strike avec si possible la sortie directe d'un ou deux navires (oui des DD! On ne se refait pas...). Outre l'avantage numérique obtenu rapidement, les points de score gagnés et les positions sécurisés, l'impact psychologique d'une ou deux Dévasts sur l'équipe adverse n'est pas à sous estimer. Cet effet que Pape arrive à produire juste par sa présence tend à pousser encore plus bulots vers le bord de map qu'ils chérissent tant!

Donc en conclusion pour ce point: Z'êtes gentils, venez pas chialer pour de la cover aérienne en début de game, je suis en train de gentiment vous PL dès les 3 premières minutes même si vous n'en n'avez pas conscience... En plus en early game c'est le moment où vous venez de spawn, donc techniquement vous devriez être encore groupé un minimum...

Un bon CV qui se démarque dans la couverture AA est un CV qui a pris un excellent départ et qui, en mid/late game, vous protège de son mieux! Pendant que j'y suis, à ce niveau de la game un CV n'est pas supposé trainer en border line. En T9-T10, votre pont d'envol blindé et votre AA couplée à un barrage de 120 secondes peuvent justifier votre place au milieu de la flotte alliée. 

 

Le CV tueur de DD

 

Ah... Probablement le point sur lequel Malimoo et moi seront davantage en désaccord. J'ai évoqué plus haut les raisons d'un focus de DD. Une équipe qui en est privée rapidement perd rapidement toute prétention à la victoire. Je plussoie l'opinion de Malimoo tout de même avec quelques arguments. Bon déjà faut pas se leurrer, Mossieur Malimoo ou moi-même on peut être altruiste parfois mais 10 games à moins de 100K dégats en chassant les DD et en farmant les Wins, ça va un moment. On est comme tout le monde, on aime les Frappes Dévastatrices avec des gros chiffres!

Après c'est sûr que retirer un BB ou un CA, c'est une pression permanente en moins sur la flotte. En ce qui concerne les CA AA (pas les full AA de la mort qui tue tout de même), c'est même parfois plus rentable de sacrifier une vague d'avions pour le sortir, l'endommager ou le pousser à l'erreur très tôt dans la game. Ces gens là sont trop confiant en plus, il faut PUNIR!!! Je préfère perdre 15 avions en early pour sortir un CA en barrage que le voir toujours debout en late lorsque mon hangar criera famine! Laisser les cibles les plus faibles en AA comme les DD pour le late game c'est optimiser ses ressources. Après tout, eux je peux encore les punir avec un escadron de 3 torpilleurs. Le Moskva à côté c'est tout de suite mois évident. 

 

Le CV souffre douleur de la team

 

Allez, on termine sur une touche plus personnelle, même si le reste du post l'était déjà beaucoup. Le porte-avions en prend plein la tronche dans toute les situations, c'est indéniables. Désolé mais on est vraiment les mal aimés. On est la classe qui a subi le plus de nerf, évidemment à juste titre mais c'est pas drôle pour nous. On doit réapprendre à jouer à chaque nerf. A chaque buff de l'AA il faut corriger les approches. Une fois de plus OUI ON FAIT DES GROS DEGATS, mais qu'elle classe n'en fait pas?! Combien de parties à 60K damages pour UNE à 300K? Combien de temps d'attente dans la queue? Et, on y vient, combien d'insultes et reproches ingrates de joueurs qui n'ont jamais joué cette classe. Oh non me dite pas que c'est pareil pour tout le monde. Je veux même pas entendre d'autres exemples dans les autres classes de navires. Vous vous êtes jamais fait insulter par des dizaines de DD qui, ignorant la cap, partaient ridiculement chase le CV adverse avant d'échouer lamentablement. Non. Non. Encore non. Je suis sûr que premièrement, un DD qui fait sa vie tout seul et laisse son équipe tomber ne mérite pas mon soutien. Je sais aussi que deuxièmement, si j'essayais de l'aider ce serait peine perdue. Plus mes alliés se rapprochent du CV adverse (qui rappelons le navigue généralement aussi vite qu'un DD/CA) plus son efficacité augmente alors que la mienne diminue pour des raisons de temps de vol des avions. 

On en parle des types qui virent dans le mauvais sens et qui récoltent 12 torpilles sur 12? On m'explique en quoi c'est ma faute si les torpilles du DD adverse que j'ai spot dès leur lancement font un carton sur ma flotte de méduses? Ah et pour les joueurs détestables qui aiment casser les games de leur propre équipe, dans leurs esprits machiavéliques le raisonnement de "Je TK notre CV c'est ce qui fera rager le plus la team" on les laisse tranquille hein?? Pas un jour sur les forums officiels où l'on voit des avis complètement à la ramasse sur les CV de la part des frustrés... Bon là je veux bien faire une concession, c'est pour tout le monde pareil! Quoique hier, j'ai encore relevé un spécimen sur un topic dédiés aux croiseurs qui du haut de ses 10 games en CV, affirme qu'un porte-avions OS n'importe quoi. Pendant que j'y suis, je vais relancer le fait même d'évoquer le retour des divisions des CV déclenche l'hystérie la plus totale. 

Pour finir je suis obligé d'évoquer la dernière saison des ranked. Si vous commencer à me connaître, vous vous doutez que je suis pas du genre à me dégonfler ou à prendre facilement des coups au moral. Et bien le déluge de reproches et d'insultes, jour après jour, game après game, joueur après joueur, rang après rang lorsque je jouais CV m'a finalement atteint. J'ai été le premier surpris. Ca m'a réellement heurté pour la première fois en 10 ans de jeux en ligne. Après tant de haine dirigée contre moi alors que je jouais de la manière la plus altruiste possible, ça m'a fait étonnamment mal. Evidemment pas pendant bien longtemps mais suffisamment pour que je l'évoque ici. J'ai même un peu craqué un moment lorsque j'ai commencé à répondre violemment à ces insultes ce qui m'a à juste titre valu mon premier et unique ban de chat 24 heures. Tout ça pour dire que ce que Malimoo évoque dans ce dernier point n'est pas anodin. Ce flot de haine envers les CV peut corrompre et vraiment nuire à la communauté. Pour me faire sentir mal et me faire laisser le CV au vestiaire pour le reste de la saison, il fallait vraiment que ça soit corsé. Et ça l'était. 

Un joueur de CV, il est comme vous. Il fait des erreur, moi le premier d'entre eux je me sent mal pour la team quand je manque un straff qui aurait pu être salvateur. Pour terminer ce point et ce très long post, le meilleur moyen de gagner et de s'amuser ensemble reste encore de communiquer avec respect et gentillesse. Je suis toujours heureux de recevoir des remerciement et un compliment.

 

Être entouré, encouragé, félicité même dans les moments les plus sombres, c'est comme ça que je conçois une équipe. En tout cas c'est comme ça que j'aime la mienne, celle qui dans quelques heures entrera bravement dans son premier tournoi avec toute la motivation qui me rend fier de mes coéquipiers avec qui je partage une partie de ma vie depuis des mois. Merci à eux pour leur soutien dans la période moche des ranked. Merci aux âmes talentueuses et chaleureuses que j'ai aussi rencontré durant ces parties! Merci aussi à des gens du forum que je n'oublie pas pour ce même soutien que j'espère, nous suivra durant tout ce tournoi! 

 

J'ose même pas regarder la longueur de ce post, un GG et un merci pour ceux qui sont arrivés là! 

Un flood sur un topic de Malimoo, c'est comme cette belle victoire de dimanche soir sur les TTT, ça n'a pas de prix!

 

 

[Finitan]

L’économie pour les CV va changer vers la 0.5.12 visiblement. Attendons de voir ce que cela va donner :

 

Our nearest plan is to balance CV economy (and make they earn more for air superiority and less for damaging ships). At the same time, overall game economy will change, as tanking and recon will be rewarded. If all goes well, it should come in 0.5.12.
Next things to consider is probably CV role and efficiency at low tiers and at the same time lack ov CVs on high tiers (which is actually bad for the game – as it also means lack of recon and less value for AA ships).

 

De Sub_Octavian

 

Source : http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/95051-give-us-carriers-fighters-100-of-time-or-bring-back-2-carriers-a-team/page__pid__2328064#entry2328064

 

Les modifs seraient (conditionnelles, source Armored Patrol) :

 

Future economic changes:

Service fees of Hosho and Langley have been raised from 500 to 2,000.
Repair costs of Zuiho and Bogue have been reduced from 13,000 to 12,000.
Repair costs of Ryujo and Independence have been reduced from 30,000 to 29,000.
Repair costs of Hiryu and Ranger have been reduced from 52,000 to 42,000.
Repair costs of Shokaku and Lexington have been reduced from 100,000 to 70,000.
Service fees of Taiho and Essex have been reduced from 70,000 to 60,000, meanwhile their repair costs have been reduced from 165,000 to 82,000.
Service fees of Hakuryu and Midway have been reduced from 100,000 to 90,000, their repair costs have been reduced from 260,000 to 140,000.
Minor cost tuning regarding carrier-borne aircraft refitting (±500 adjustments).

 

Les ajustement des réparations semblent confirmées par Gamesmodel3D à moins que ce ne soit déjà le cas avec la 0.5.11.0 (je ne joue pas CV).

En tous cas ces derniers temps en dehors de quand je me retrouve low tier en Dunkerque (donc contre CV T8) je ne suis pas ennuyé par les CV (sauf sur une partie en Lo Yang en perma spot par les fighters d'en face - 12 avions kill dans la partie sans le conso AA. Il y eu +1 de ma part car il a fait son boulot à mon avis).

>>> Mais la mission des 10 win en CV a fait baisser le niveau général des CV ces derniers jours de toute façon donc ce n'est pas un bon étalon.

 

Je reste toutefois sur ma ligne qui est qu'un bon joueur de CV reste comparable à un bon joueur d'une classe en particulier tout cour (prenez un CA T8 quel qu'il soit et allez couler facilement un Bismarck/Tirpitz bien mené - aussi dangereux qu'un CV sur certain point en terme de dmg - ou un Benson parfaitement maitriser ... (oui Benson et non pas Fubuki ...)

Le seul avantage du CV est la portée illimitée des avions sur la map qui lui permet de rester planqué pour attaquer (un peu comme un stealht fire permanent quoi ...). Pour le moment la meilleur esquive est de rester à proximité d'un autre bâtiment pour avoir un surplus d'AA.

 

 

 

 

[ShinGetsu]

-Config full chasseur useless ?

 

Et bien non (pourtant je déteste en rencontrer), ces config sont très exigeantes en terme de gameplay beaucoup plus qu'une config strike , pourquoi ?

 

Simplement car une config strike ou "standard" permet d’être efficace contre l'ensemble de la flotte ennemie soit 12 navires alors qu'une config full chasseurs est clairement dirigée vers 1 navire (le CV ennemi).

 

Le but de ces config étant de tout simplement "shut-down" le porte avion ennemi. Le deal est simple -> plus de chasseurs pour museler le CV en face et quelques Bombers pour faire un minimum de DMG sur quelques BB.

 

 

 

Et pourtant ces config sont souvent jouées par des novices cherchant un set-up plus simple à jouer sur leur CV.

 

Grosse erreur , pour moi ces config sont clairement destinées à des joueurs expérimentés ayant une excellente micro (L'Hakuryu 4/2/2 est bien plus dur à jouer que le 2/3/3).

 

La raison de cette difficulté est simple, actuellement 99% des "gros" joueurs de CV on une excellente maitrise de leurs escadrons d'assauts, mais beaucoup moins de leurs chasseurs qui sont utilisés dans 90% des cas pour "figer" les chasseurs adverses .

 

Or le but d'une config Full chasseur est d’être aussi efficace avec ses groupes d'assauts et de l’être encore plus avec ses chasseurs pour éliminé la chasse adverse + détruire les groupes d'assauts du CV adverse .

 

 

 

Donc full chasseur useless ? Non mais compliqué à maitriser.

 

T'es gentil, mais là tu parles des rares setup AS qui servent vraiment à quelque chose : Hakuryuu, Essex 2/1/2... parce qu'ils ont aussi des groupes de strike et surtout des torpilleurs.

 

En bref, à part en tier 9 et 10, les setup AS ne servent vraiment à rien.

Ensuite, le simple fait de pouvoir purement et simplement empêcher l'autre CV de jouer est une mauvaise idée en terme de gamedesign en soi. C'est juste un énorme, gigantesque facteur de frustration impuissante.

[Guest]

ca me viendrai jamais a l'esprit de jouer AS  juste pour em[edited]er le Cv d'en face... je trouve çà d'un ridicule....

[Marcanzi]

Les config AS des IJN permettent un peu de polyvalence dans les tiers inférieurs, après cela ne vaut pas la puissance des setup AS américains qui sont achement dominateur, j'ai tester en Indépendance, conte un américain, ont focus le chasseur et le TB, cela suffit contre un bulot pour le zoner complétement.

Contre un Ryujo, voir Hiryuu, il suffit de focus les chasseurs avec une escadrille, je laisse l'autre en défense. Une fois les chasseurs détruit je peut aisément spwanstrap les avions du CV adverse.

Mais le problème est que l'on dépend de l'équipe, si elle veut pas gagner, je ne pourrait quasiment rien y faire. Donc les config AS ne sont pas inutile dans leur rôle, mais ne sont pas intéressante en FFA faute de joueur fiable.

 

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Je suis de temps en temps assez salé avec les joueurs de CV, le dernier en date, c'était dans une partie à double CV, je jouais l'Indepencance config stock avec un Ranger AS comme allié, ce dernier à réussit à se faire strike avec ces deux chasseurs au-dessus de lui (Ryujo et Ranger strike en face), j'ai ramené mon chasseur en catastrophe des points qu'ils spotait juste à temps pour intercepter ceux qui n'ont pas larguer sur le Ranger. Et par des ennemis tellement nuls que j'ai abattue 32 avions quand ils ont essayer de me strike, finalement j'ai détruit 50 avions et de poussière (dont seulement 4-5 chasseurs), fait 60k et perdue la partie;

Comment ont peut se faire strike avec une config AS....

Je m'énerve aussi contre ceux qui demande de l'aide car les ennemies sont trop près, car il n'a pas voulue bouger même avec des remarques dans le tchat concernant la progression des ennemies.

[Yamete_Oniichan]

En désaccord aussi par rapport aux DD.

En sortir un dès le debut ca n'a pas de prix.  

 

C est peut-être que 22k de dommages mais les dommages sur DD comptent plus que sur les autres navires en terme de points. 

De plus. Je trouve cela largement plus handicapant pour la team ennemi que d aller lui couler un autre navire, surtout que comme le souligne Lutinor, en début de game les DD ils sont souvent seuls dans les caps

[Guest]

je suis pour la suppression des modes sur les CV, j'ai toujours defendu cette cause et j'insiste encore ,  1 seul et unique mode   

[ShinGetsu]

Je verrais deux modes moi. Un équilibré et un strike. Genre pour Shoka un 0/3/2 et pour Lex toujours le 0/1/3, en prime de garder les 1/1/1 (voire 1/1/2) et 2/2/2.

 

Comme ça il y aurait un setup "safe" et un setup "high risk - high reward"

[OttoKretschmer]

En désaccord aussi par rapport aux DD.

En sortir un dès le debut ca n'a pas de prix.  

 

C est peut-être que 22k de dommages mais les dommages sur DD comptent plus que sur les autres navires en terme de points. 

De plus. Je trouve cela largement plus handicapant pour la team ennemi que d aller lui couler un autre navire, surtout que comme le souligne Lutinor, en début de game les DD ils sont souvent seuls dans les caps

 

oui +1, et sur les parties à forte AA, ca permet également de limiter les pertes trop précoces pour éviter de se retrouver à poil en fin de partie

[LastButterfly]

Je verrais deux modes moi. Un équilibré et un strike. Genre pour Shoka un 0/3/2 et pour Lex toujours le 0/1/3, en prime de garder les 1/1/1 (voire 1/1/2) et 2/2/2.

 

Comme ça il y aurait un setup "safe" et un setup "high risk - high reward"

 

Le 2/2/2 de shouka no posait pas de probleme a l'epoque ou ils avaient pas buffé son aa et mis les consos.

 

Je reste contre le conso AA t8, pour moi c'est un gros ressemble de l'unbalance générale des CV a ce tier. T9 et T10 ok mais pas T8.

 

Par contre une compo US en 2/1/0 voir 3/0/0 avec des fighter-bomber au lieu de fighter ca pourrait faire un truc cool, notamment parce qu'il faudrait choisir quoi faire des fighterbomber qui ne pourraient pas faire leurs deux roles a la fois, sacrifiant de l'AA pour la puissance de frappe et vice versa. Ca serait à la fois technique et challenging pour le coup.

 

De la meme manière, donner aux fighter la possibilité de straf un navire au prix de toutes leur muni pour réduire temporairement son AA pendant quelques secondes remettrait le tout en perspective  : déjà car ça affaiblirait les navires isolés mais pas en groupe, poussant au teamplay, ensuite car sacrifier toutes les muni d'un groupe de fighter ca ne se fait pas au hasard.

 

Evidemment tout ca n'arrivera jamais, mais ya quantité de moyen de rendre les fighter techniques et interessants plutot que d'aller direct à la case "FIGHTER OP DELEEEETE !!!!! "

[HipSGuinness]

Post intéressant pour voir ce qui se passe niveau CV.

 

-Config full chasseur useless ?

La config AS c'est la seule "jouable" en équipe, car le teamplay est présent. Mais en FFA/Classé elle n'aura que peut de place. Car elle ne permet pas de pression énorme sur la team en face et donner la victoire.

Le T9/10  ou les Japonais comme le Shokaku et Ryujo font exception à la règle puisque capable de sortir des navires en plus de défendre la flotte.

 

Pour moi en Classé, cette sonfig sera très présente mais très peut utile chez les LEX.

 

-Le CV est la pour Protéger la flotte contre le CV ennemi ?

Oui et non, c'est comme un DD US, il contre très bien les DD Jap en le détectant et en forcant la smoke ou les torpilles pour rien.

En CV c'est identique, avec les chasseurs des config stock/AS/équilibré tu aura de quoi possiblement supprimer la menace que représente le CV en fac, mais au prix de ta propre force d'attaque ou de tes cibles.

 

-CV tueur de DD ?

Pour moi oui, surtout en début de partie => Impact psycologique énorme et perte de points/cap. Pour la victoire et les chances, tuer du DD est une bonne option.

 

-Le CV souffre douleur de la team ?

Franchement oui, entre les mecs qui pleurent en T7 et moins sur les AS et Strike, laisser les jouer et voyer. Si ils font rien de bien, ok ils sont pas bons et dommage. Mais les "bons" (je suis pas encore là moi) sont souvent victimes d'apprioris ou de trash talk.

Pour les enemis c'est la loterie, un Myoko devast car il tourne dans le mauvais sens => GJ CV (un mec qui est sympa) ou alors un Izumo seul que je focus => "kill CV, ......." je vous évite les insultes.

En clair c'est même pas gratifiant de kill les DD ou spot on te donne pas de merci, mais si tu oubli de spot le DD en fond de map tu as droits aux politesses.

 

Bref CV, c'est un gameplay à part que certains qualifient de "nul" "pourri" pour les nouveaux joueurs et pleurent car ne comprennent pas comment cela marche.

 

PS : Bonus => J'ai réussi à survivre seul en Myoko à un Shokaku et 2 DD, le conso AA aide, mais jouer avec les îles et contre un mauvais CV aussi.

[lololeboiteux10]

Comme les autre je trouve ce post interessant car permettant de confronter des points de vue qui se défendent même si pas forcement en accord avec sa propre opinion.

D'ailleurs voici le mien.

 

Config Chasseur :

 

Se défend quand la config conserve une certaine force de frappe mais ne souffre aucune inattention. En général quand j'en croise une y a toujours un moment où tu peux exploiter des erreurs et frapper nettement plus fort que lui donc à réserver aux meilleurs...

 

Protection de la flotte :

 

En tout cas dans mon cas oui, jouant Japonais j'ai la chance d'avoir plusieurs chasseurs avec la 2/2/2 et j'ai toujours au moins un squad qui sert à gêner le bombardiers adverses, l'autre servant de couteau suisse en fonction des cas. Il m'arrive d'ailleurs régulièrement de laisser un groupe de chasseur en escorte sur le main battleship de la team si je juge sa cover AA insuffisante.

 

Les DD :

 

C'est un cible que j'ai attaqué de plus en plus avec ma montée dans les tiers pour une raison majeure : 

C'est souvent la seule cible qu'on peut frapper sans perdre d'avions en début de partie et en plus si une équipe perd rapidement un ou deux DD et pas l'autre bien souvent ça se termine en défaite pour elle.

Dans mon cas c'est souvent en mid/late-game que j'accumule les scores de dégâts parce que justement j'économise toujours mes torpilleurs (c'est extrêmement rare que je finisse une partie sans)

 

Souffre douleur

 

Je fais même plus attention, de toute façon souvent si on perd c'est forcement de ta faute quand t'écoute une bonne partie des gens même si à la fin t'as un plus gros score que le CV ennemi qui lui a le bonus de victoire... T'en a toujours pour râler qu'ils ont pas de cover alors qu'ils sont tous split un peu partout à travers la map... Ah et puis de toute façon t'es qu'un voleur de kill en plus xD

Mais t'as aussi des gens qui te remercient quand tu wipe les bombers adverses au-dessus de leur tête et ça fait quand même plaisir

 

 

Intéressant la discussion sur l'ordre de sortie d'ailleurs aussi : dans mon cas j'ai toujours le même patern

- 2x Dive Bomber, ils sont prêt avant les chasseurs et je les envoie chasser et spoter les DD direct, ensemble.

- 2x Chasseur, chacun dans une direction opposée pour trouver le plus rapidement possible les escadrons adverses et éviter les frappes massives d'entrée.

- 2x Torpilleurs, c'est les premiers prêts, mais bon comme je disais, y a pas le feu xD

[Guest]

c'est marrant quand meme....depuis le patch du boost de munitions pour les cv usa, je ne vois que des joueurs de CV qui fond des drops manuel en fighters, même des langley, chose que je voyez extrêmement rarement avant pour tout les tier jsuqu'au 7.

du coup moi pas comprendre le trippe des gens ?  je veux dire le drop manuel marchait deja trés bien avant le boost de munitions lol, ils sont tous idiots ou quoi ? 

[ShinGetsu]

Surtout que le straff s'en tape de ton loadout. Il tape dans ton % de munitions.^^

[Marcanzi]

Surtout que le straff s'en tape de ton loadout. Il tape dans ton % de munitions.^^

 

Le fait étant que même si ça tape en pourcentage, le combat classique tape dans le nombre, en gros a^près un straff, j'ai toujours plus de munition qu'avant le buff, ce qui me permet d'engager des cibles isolé plus économiquement.

[ElBorikito_Neuneu]

 

 

 

 

De mon modeste point de vue, avec le peu de partie que j ai joue et uniquement avec mon saipan, le 3/0/1 est a mon sens le plus facile a prendre en main, les bombers etant la pour montrer aux DD que perdre la moitie de sa vie en 1 coup le fait aller se planquer  derriere les jupes des BBs adverses et mes fighters qui rush la map histoire de montrer grosso [edited]o ou sont les DD en approche en debut de game.

De plus le fait d etre en superiorite aerienne donne un gros avantage, celui de pouvoir occuper dans 95% du temps les fighters du CV adverses( je rencontre meme en vs saipan quasiment que des 2/2/0) et pouvoir detacher le 3eme groupe pour aller straffer ses torpilleurs/bombers.

Apres cela reste un tier 7 et le mode 2/2/0 a une limite de torpilleurs difficile a combler ( en plus d etre plus fragile que les bombardiers) quand en face les torpilleurs sont aux nombres de 5..

Quant au fait d etre mal aime, quand je vois un CV qui n a plus d avions aller se donner en pature a la flotte adverses alors qu'on ne mene que d'une courte tete me donne envie de le couler moi meme..

Mais a cote de ca, malgre la plethore de lemmings que je peut voir ici et la au cours des parties ( le matin les bulots sont de sortie contrairement au soir ou la bizarrement ca reflechis un poil plus), j'apprecie toujours quand un atlanta devoue reste avec moi ou quand nous somme 2  et n hesite pas a aller se sacrifier  en spammant histoire que l'on ait le temps de se sauver.

Bref j ai toujours plaisir a lire les pamphlets des deux loustiques histoire de comparer les points de vue.

[Guest]

c'est tellement utile les modes fighter des CV que quand j'en croise avec mes cv en mode "équilibré" , que je kill plus d'avions qu'eux en plus de faire le double ou triple points de dégâts.

 

dernier en date, aujourd'hui en saipan 2/2/0 (sans air suprématie)

contre un hyryu en mode 3/1/2 et un ryujo en mode 3/1/1

 

 

 

[OttoKretschmer]

c'est ptet pas le setup qui est à mettre en cause là... pas sur que tu aurai fait ca face à qq1 de ton niveau

[ShinGetsu]

c'est ptet pas le setup qui est à mettre en cause là... pas sur que tu aurai fait ca face à qq1 de ton niveau

 

Quelqu'un de son niveau ne jouerais pas AS.

/Thread.

[OttoKretschmer]

 

Quelqu'un de son niveau ne jouerais pas AS.

/Thread.

 

ma remarque reste valide

[Ethors]

Héhé ce topic de Malimoo qui décrit une opinion que je connais bien

 

Pour la Configuration Air Superiority

 

Sur le full chasseurs, on sait que certains des meilleurs CV sont des pointures dans la gestion des fighters. Perso j'ai toujours Azell à l'esprit mais ce n'est pas le seul. Lorsque qu'avec une ou deux escadrilles de chasseur un CV parvient à vous barrer la route, à vous gêner et à vous surprendre durant toute une game, je vous laisse imaginer ce qu'il pourrait faire avec 3 ou 4 escadrilles. Il m'arrive de sortir involontairement le Shoka en AS lorsque je sort de Training Room, le pauvre CV en face en pleure... Bien utilisée cette config est redoutable, malheureusement elle requiert de la patience, de la vigilance, de l'altruisme et de l'expérience. Beaucoup de choses qui manquent à 99% des gens qui l'utilisent et qui, bien souvent, sont ridicules. Quand t'as 4 escadrilles, bah tu les pack pas sur une seule en face, je vous fais pas un dessin. 

Petite astuce pour reconnaître les gens qui l'utilisent (surtout en IJN), ces gens là font sortir les chasseurs en premier même si les torpilleurs sont prêts avant. Ce n'est pas une garantie que votre adversaire soit en AS mais c'est une raison de vous méfier. Personnellement, il m'arrive de sortir mes fighters aussi en premier lorsque je rencontre un CV spécialisé dans la chasse aux DD, type Pape, pour le contrer au plus vite. Comme quoi, la sortie prioritaire des chasseurs n'est pas la preuve d'une config AS.

 

Pour la défense de la flotte

 

En effet, ce n'est pas le rôle premier des CV, c'est celui des croiseurs. C'est même celui d'un peu tout le monde car à partir de 3 navires de surface collés (BB/CA voir DD UN), vous êtes déjà virtuellement intouchable pour le CV. Les barrages, les avions catapultés et votre DCA de base combinée forment une défense suffisante pour rendre l'attaque d'un CV au mieux infructueuse et au pire non rentable pour lui. Même un très bon CV aura du mal à protéger sa flotte sur le premier engagement. Même si je prend rapidement l'ascendant sur mon adversaire en straffant ces chasseurs, mes munitions de CV IJN vont vite s'épuiser. Mon but en early game est d'affaiblir un max son hangar de chasseurs pour sécuriser le late game. Mon second objectif est aussi d'avoir toute mon attention dans mon premier strike avec si possible la sortie directe d'un ou deux navires (oui des DD! On ne se refait pas...). Outre l'avantage numérique obtenu rapidement, les points de score gagnés et les positions sécurisés, l'impact psychologique d'une ou deux Dévasts sur l'équipe adverse n'est pas à sous estimer. Cet effet que Pape arrive à produire juste par sa présence tend à pousser encore plus bulots vers le bord de map qu'ils chérissent tant!

Donc en conclusion pour ce point: Z'êtes gentils, venez pas chialer pour de la cover aérienne en début de game, je suis en train de gentiment vous PL dès les 3 premières minutes même si vous n'en n'avez pas conscience... En plus en early game c'est le moment où vous venez de spawn, donc techniquement vous devriez être encore groupé un minimum...

Un bon CV qui se démarque dans la couverture AA est un CV qui a pris un excellent départ et qui, en mid/late game, vous protège de son mieux! Pendant que j'y suis, à ce niveau de la game un CV n'est pas supposé trainer en border line. En T9-T10, votre pont d'envol blindé et votre AA couplée à un barrage de 120 secondes peuvent justifier votre place au milieu de la flotte alliée. 

 

Le CV tueur de DD

 

Ah... Probablement le point sur lequel Malimoo et moi seront davantage en désaccord. J'ai évoqué plus haut les raisons d'un focus de DD. Une équipe qui en est privée rapidement perd rapidement toute prétention à la victoire. Je plussoie l'opinion de Malimoo tout de même avec quelques arguments. Bon déjà faut pas se leurrer, Mossieur Malimoo ou moi-même on peut être altruiste parfois mais 10 games à moins de 100K dégats en chassant les DD et en farmant les Wins, ça va un moment. On est comme tout le monde, on aime les Frappes Dévastatrices avec des gros chiffres!

Après c'est sûr que retirer un BB ou un CA, c'est une pression permanente en moins sur la flotte. En ce qui concerne les CA AA (pas les full AA de la mort qui tue tout de même), c'est même parfois plus rentable de sacrifier une vague d'avions pour le sortir, l'endommager ou le pousser à l'erreur très tôt dans la game. Ces gens là sont trop confiant en plus, il faut PUNIR!!! Je préfère perdre 15 avions en early pour sortir un CA en barrage que le voir toujours debout en late lorsque mon hangar criera famine! Laisser les cibles les plus faibles en AA comme les DD pour le late game c'est optimiser ses ressources. Après tout, eux je peux encore les punir avec un escadron de 3 torpilleurs. Le Moskva à côté c'est tout de suite mois évident. 

 

Le CV souffre douleur de la team

 

Allez, on termine sur une touche plus personnelle, même si le reste du post l'était déjà beaucoup. Le porte-avions en prend plein la tronche dans toute les situations, c'est indéniables. Désolé mais on est vraiment les mal aimés. On est la classe qui a subi le plus de nerf, évidemment à juste titre mais c'est pas drôle pour nous. On doit réapprendre à jouer à chaque nerf. A chaque buff de l'AA il faut corriger les approches. Une fois de plus OUI ON FAIT DES GROS DEGATS, mais qu'elle classe n'en fait pas?! Combien de parties à 60K damages pour UNE à 300K? Combien de temps d'attente dans la queue? Et, on y vient, combien d'insultes et reproches ingrates de joueurs qui n'ont jamais joué cette classe. Oh non me dite pas que c'est pareil pour tout le monde. Je veux même pas entendre d'autres exemples dans les autres classes de navires. Vous vous êtes jamais fait insulter par des dizaines de DD qui, ignorant la cap, partaient ridiculement chase le CV adverse avant d'échouer lamentablement. Non. Non. Encore non. Je suis sûr que premièrement, un DD qui fait sa vie tout seul et laisse son équipe tomber ne mérite pas mon soutien. Je sais aussi que deuxièmement, si j'essayais de l'aider ce serait peine perdue. Plus mes alliés se rapprochent du CV adverse (qui rappelons le navigue généralement aussi vite qu'un DD/CA) plus son efficacité augmente alors que la mienne diminue pour des raisons de temps de vol des avions. 

On en parle des types qui virent dans le mauvais sens et qui récoltent 12 torpilles sur 12? On m'explique en quoi c'est ma faute si les torpilles du DD adverse que j'ai spot dès leur lancement font un carton sur ma flotte de méduses? Ah et pour les joueurs détestables qui aiment casser les games de leur propre équipe, dans leurs esprits machiavéliques le raisonnement de "Je TK notre CV c'est ce qui fera rager le plus la team" on les laisse tranquille hein?? Pas un jour sur les forums officiels où l'on voit des avis complètement à la ramasse sur les CV de la part des frustrés... Bon là je veux bien faire une concession, c'est pour tout le monde pareil! Quoique hier, j'ai encore relevé un spécimen sur un topic dédiés aux croiseurs qui du haut de ses 10 games en CV, affirme qu'un porte-avions OS n'importe quoi. Pendant que j'y suis, je vais relancer le fait même d'évoquer le retour des divisions des CV déclenche l'hystérie la plus totale. 

Pour finir je suis obligé d'évoquer la dernière saison des ranked. Si vous commencer à me connaître, vous vous doutez que je suis pas du genre à me dégonfler ou à prendre facilement des coups au moral. Et bien le déluge de reproches et d'insultes, jour après jour, game après game, joueur après joueur, rang après rang lorsque je jouais CV m'a finalement atteint. J'ai été le premier surpris. Ca m'a réellement heurté pour la première fois en 10 ans de jeux en ligne. Après tant de haine dirigée contre moi alors que je jouais de la manière la plus altruiste possible, ça m'a fait étonnamment mal. Evidemment pas pendant bien longtemps mais suffisamment pour que je l'évoque ici. J'ai même un peu craqué un moment lorsque j'ai commencé à répondre violemment à ces insultes ce qui m'a à juste titre valu mon premier et unique ban de chat 24 heures. Tout ça pour dire que ce que Malimoo évoque dans ce dernier point n'est pas anodin. Ce flot de haine envers les CV peut corrompre et vraiment nuire à la communauté. Pour me faire sentir mal et me faire laisser le CV au vestiaire pour le reste de la saison, il fallait vraiment que ça soit corsé. Et ça l'était. 

Un joueur de CV, il est comme vous. Il fait des erreur, moi le premier d'entre eux je me sent mal pour la team quand je manque un straff qui aurait pu être salvateur. Pour terminer ce point et ce très long post, le meilleur moyen de gagner et de s'amuser ensemble reste encore de communiquer avec respect et gentillesse. Je suis toujours heureux de recevoir des remerciement et un compliment.

 

Être entouré, encouragé, félicité même dans les moments les plus sombres, c'est comme ça que je conçois une équipe. En tout cas c'est comme ça que j'aime la mienne, celle qui dans quelques heures entrera bravement dans son premier tournoi avec toute la motivation qui me rend fier de mes coéquipiers avec qui je partage une partie de ma vie depuis des mois. Merci à eux pour leur soutien dans la période moche des ranked. Merci aux âmes talentueuses et chaleureuses que j'ai aussi rencontré durant ces parties! Merci aussi à des gens du forum que je n'oublie pas pour ce même soutien que j'espère, nous suivra durant tout ce tournoi! 

 

J'ose même pas regarder la longueur de ce post, un GG et un merci pour ceux qui sont arrivés là! 

Un flood sur un topic de Malimoo, c'est comme cette belle victoire de dimanche soir sur les TTT, ça n'a pas de prix!

 

 

 

Apres faut comprendre, y'as que les joueurs de CV qui se font insulter et tout
C'est les plus a plaindres

Les autre ils connaissent pas ça

Les pauvres

C'est pas a cause de foutu comportement de rageux ça
Et que par exemple ton plus grand exemple sheep est dans l’ambiance de ranked game, ou, de ma propre expérience, cette dernière saison, c'était insulte sur insulte, a chaque partie, pour n'importe quoi

Je pense que ce qui me déplaît le plus dans le pavé, c’est cette manière que tu as de tourné la chose en mode "victime" pensant que tu est le seul a subir

Franchement, si tu crois que c'était plus agréable pour un DD de se faire presser/insulté par sa team pour qu'il aille cap un point, seul contre trois DD, encore une fois vous pensez être les seuls a subir une frustration qui est global a tout le monde
 

Dire que les CV seul subissent une pression psychologique, surtout en ranked game

Que c’est le plus dur pour eux

Qu'ils sont les plus a plaindre

En plus le plus drôle c'est quand ont regarde tes stat avec les navires thisheep, niveau Shokaku/Taiho/Hakuryu
Ont te voit tout le temps te plaindre de l'efficacité des CV, des nerfs qu'ils prennent ou ce genre de chose, tu est le premier a milité pour un buff de la classe (Via division par exemple) alors que bon sang ... tu fais déjà pas assez avec ? Des winrate a 70/80 % des dégât moyen qui vont de 80k en T8 a 140k en T10

C'est pas comme ci tu maîtrisé pas la classe de navire, tu as un très bon niveau avec, mais comment tu peux insister sur des chose comme le fait que tu fait plus de partie a 60k dégât que celle a 300K ? mais juste regarde tes stats ! et viens me dire après que tu fais majoritairement des parties avec 60k dégat

 

C'est comme ci aujourd'hui moi je demandais plus sur mon Yamato

(Remarqué que je me suis servis des stats d'un joueur pour lui faire remarqué qu'il jouait trop bien )

Le statut de victime ça va bien 5 minute, surtout quand tes stats sont la total opposition de ce que tu défend

[Marcanzi]

 

Quelqu'un de son niveau ne jouerais pas AS.

/Thread.

 

La config AS n'est pas viable car l'ont dépend trop de l'équipe, je suis tombé sur un gros joueur de CV qui est escortais des potes BB en T6, ce qui lui permet de farm  les fanions de AA. En 2v2 avec un Indé AS il abattue 70 avions en 10 minutes. Autrement dit, les CV adverses ont été éliminés, ils étaient assez remontés contre le "hackeur". Ont à gagné car en plus de cela il assurer le spot de la  flotte adverse, et dirigeait la manœuvre, car il avait le temps.

 

Donc en elle même, les config AS remplissent leurs rôles si elles sont bien maniées. Quand j'ai joué pour voir, même si je maitrisait pas la config et je ne suis pas le monstre cité au-dessus, je menais une vie très dure aux CV adverses. Il y en à que deux qui ont dépasser les 300 d'XP, et un des deux avait un très bon niveaux du coup j'ai put le zoner un peu mais pas le neutraliser.