Flottensachverstaendiger Players 3,110 posts 3,908 battles Report post #1 Posted September 8, 2016 (edited) Problemaufriss: Ich fahre passioniert Kreuzer und Zerstörer. Nun habe ich immer öfters mit dem Problem zu kämpfen, dass ich gerade mit Kreuzern für etwas "bestraft" werde, was eigentlich kein Fehler von mir war. Hier sind insbesondere Schlachtschiff Streusalven zu nennen, die zum Teil trotzdem treffen, obgleich sie bei einer geringeren Streuung nicht getroffen hätten. Ich kriege somit haufenweise Schaden und das meist schon zu Beginn der Runde, gerade im Domination. Klar, manchmal habe ich mehr, manchmal weniger Glück, und ich komme damit auch zum Teil klar. Allerdings finde ich es spielerisch fragwürdig, wenn jemand mit einem Kreuzer entweder keinen, oder nur einen kleinen Fehler macht, 2 Zitadellentreffer eines Schlachtschiffs frisst, und mit 10 % seiner HP nach 17/18 Minuten Spielzeit den Rest des Spiels bestreiten darf und nicht mit einem Tier IX Schiff oder der Atago unterwegs ist. Einige mögen sagen, dass das in Ordnung ist, für mich führt das aber dazu, dass die Kreuzer immer unbeliebter werden (ja die Zao vielleicht nicht), da sie einfach den größten Frustfaktor damit haben. Ja ich weiß, Schlachtschiffe treffen nix. Aber das ist was anderes, als gesagt zu bekommen, fahr den Rest des Spiels mit 4000 HP rum und guck, was du machst, weil du von ein paar Streusalven aus 20 km Reichweite erwischt worden bist. Um diese Situationen geht es mir hier. Idee: Statt an den AP Granaten rumzuwerkeln fände ich es am Ende nicht falsch, wenn sich Kreuzer ab Stufe V oder VI langsam selbst bis zu einem bestimmten HP Niveau automatisch heilen könnten, sprich, fallen die HP unter 40 %, wird bis zu dieser Grenze wieder regeneriert. So kann man verhindern, dass die Folgen für Kreuzer in obigen Situationen, die einfach aus meiner Sicht extrem häufig vorkommen (es kann sein, dass dem nicht so ist, aber ich erlebe es selbst im Kreuzer und sehe es an anderen Kreuzern), abgemildert werden und Kreuzer nicht so stark bestraft werden für einen kleinen, oder gar keinen Fehler. Denn Schlachtschiffe haben zum Beispiel eine deutlich höhere Fehlertoleranz und die soll auch bei den Kreuzern erhöht werden. Dies würde aus meiner Sicht auch nicht dazu führen, dass Kreuzer nicht weniger für falsches Verhalten bestraft würden, als es derzeit der Fall ist. Aber es würde sie vielleicht länger im Spiel lassen und auch attraktiver zu spielen machen. Das gleiche könnte ich mir für Zerstörer vorstellen, wobei ich mir hier nicht sicher bin. Vielleicht für einige Zerstörer und nicht alle. Edit: Und bevor hier damit argumentiert wird, Feuer würde man ja auch unverschuldet als Schlachtschifffahrer bekommen, sei gesagt, dass dies sich in der Regel nicht mal annährend so stark auswirkt. So sehe ich das, wenn ich in einem Schalchtschiff sitze und in einem anderen Thread haben wir das ja schon zur Genüge diskutiert. Ich gabe die Idee nun einfach mal frei und schaue mal, was da so an Gegenwind kommt Edited September 8, 2016 by Flottensachverstaendiger 4 Share this post Link to post Share on other sites
[3MP] KarmaKater Players 2,589 posts Report post #2 Posted September 8, 2016 da würde ich eine größere menge an lebenspunkten besser finden. man kann besser entkommen und ist trotzdem noch fähig aktiv im spiel zu wirken. wen man heilung ab stufe 5 oder 6 einführt, was macht man dann mit den zerstörern und wen die es auch bekommen werden die schlachter brüllen. ich bin da eher dafür, das die fähigkeit beim kapitän für mehr lebenspunkte überarbeitet wird und zwar so, das er wie die fähigkeit für die tarnung funktioniert. Share this post Link to post Share on other sites
Flottensachverstaendiger Players 3,110 posts 3,908 battles Report post #3 Posted September 8, 2016 Nur bei der Heilung ist es eben so, dass man das aktivste Spielgeschehen kurz verlassen muss 1-2 Minuten, damit man sich wieder etwas erholt hat. So kann ein aufmerksamer Kreuzerfahrer deutlich mehr herausholen und das ist aus meiner Sicht auch nicht verwerflich Hätte man lediglich mehr SP, würde das im Verhältnis zu BBs seltsam aussehen, da sie dann zum Teil gleich viel SP hätten. Mehr Lebenspunkte hieße dann aber auch mehr Brandschaden. Was wieder einen Nachteil in sich trägt. Im Prinzip ist es mir einerlei, ob es durch Erhöhung der HP oder Heilung vorgenommen wird. Das Ziel was ich erreichen möchte und spielerisch als sinnvoll erachte ist, dass Kreuzer eine größere Fehlertoleranz bekommen, wie sie Schlachtschiffe schon immer haben und mit den deutschen Schlachtschiffen ungleich mehr. Ich fahre selber auch Schlachtschiffe, und sehe in solchen Maßnahem eher keine Probleme. Denn was für die Kreuzer des Gegners gilt, gilt auch für die in meinem Team. Share this post Link to post Share on other sites
[3MP] KarmaKater Players 2,589 posts Report post #4 Posted September 8, 2016 (edited) nach deinem vorschlag wären es lauter atagos im spiel, was die eigentliche atago wieder.....also kaufen würd ich sie dann nicht mehr und wozu auch wen jeder kreuzer das auch kann. und jeder der sie gekauft hat könnte sich verarscht vorkommen. Edited September 8, 2016 by KarmaKater Share this post Link to post Share on other sites
[PONY] _Th3_H0ly_AP_Shell Weekend Tester, Players 2,072 posts 9,725 battles Report post #5 Posted September 8, 2016 nach deinem vorschlag wären es lauter atagos im spiel, was die eigentliche atago wieder.....also kaufen würd ich sie dann nicht mehr und wozu auch wen jeder kreuzer das auch kann. und jeder der sie gekauft hat könnte sich verarscht vorkommen. Ach naja. Ich bin schon Atago gefahren, da hatte sie noch keine Reperatur Fähigkeit. Sie hat mir schon immer so Spaß gemacht, dank den guten Kanonen, Tarnwert und Torpedos. Desweiteren farmte sie auch immer ganz ordendlich. Mich(auch als Kreuzer-Fan) würde es weniger stören, wenn sagen wir mal ab T7 Kreuzer sich reparieren könnten. Bei Zerstörern bin ich mir nicht sicher. Nett wäre es, aber auch irgendwie komisch. Zumal es bestimmt auch nervig werden könnte. In den letzten Tagen sind mit Gunboats ziemlich auf die nerven gegangen und wenn die sich jedesmal wieder hochgeheilt hätten, hätt ich sicherlich in die Tastatur gebissen Share this post Link to post Share on other sites
Flottensachverstaendiger Players 3,110 posts 3,908 battles Report post #6 Posted September 9, 2016 nach deinem vorschlag wären es lauter atagos im spiel, was die eigentliche atago wieder.....also kaufen würd ich sie dann nicht mehr und wozu auch wen jeder kreuzer das auch kann. und jeder der sie gekauft hat könnte sich verarscht vorkommen. Wieso das ? Die Selbstreperatur würde nur zu einem gewissen Punkt, nehmen wir jetzt mal 40 % oder so wirken. Und zwar langsamer, auch hier 2-3 Minuten, bis die 40 % von 1 HP wieder erreicht sind. Eine Atago oder ein Kreuzer ab Tier IX + könnte erstens mit dem Verbrauchsgut in wenigen Sekunden mehr SP heilen, daher schneller einsatzbereit sein und wäre an eine Grenze dabei nicht gebunden. Vielmehr könnte er überlegen, ob er bis 40 % wartet und dann das Verbrauchsgut einsetzt oder nicht. Ich finde das im übrigen auch nicht unfair, denn wenn ein Kreuzer in einer auswegslosen Situation sich befindet, bringt ihm eine langsame Heilung nicht viel. Man könnte übrigens den Heilungsvorgang auch von einer Voraussetzung abhängig machen. Zum Beispiel, dass es erst zu reparieren beginnt, wenn man sich 15 Sekunden keinen Treffer mehr gefangen hat, oder so. Share this post Link to post Share on other sites
GenerallKrizmuz Players 711 posts Report post #7 Posted September 9, 2016 Dann campen die ja hinten rum nach einem Treffer, um sich zu regenerieren Share this post Link to post Share on other sites
[UKWG] CommanderTele Players 258 posts 8,525 battles Report post #8 Posted September 9, 2016 Da Heilung und mehr HP auch die anderen Schadensarten tangieren, würde ich tatsächlich den AP-Zitadellenschaden an Kreuzern reduzieren. Wie oft ich mir schon dachte, "Oh! Ein Kreuzer. Linksklicken! Oh! Kein Kreuzer!"... Die Heilung würde ja spontanes oneshoten nicht eindämmen und das kann keiner anderen Klassse passieren. Share this post Link to post Share on other sites
Flottensachverstaendiger Players 3,110 posts 3,908 battles Report post #9 Posted September 9, 2016 (edited) Dann campen die ja hinten rum nach einem Treffer, um sich zu regenerieren Nehmen wir mal an, der Wert bis zu dem hochgeheilt wird ist 40 %. Die New Orleans hat ausgebaut und ohne Experte der Überlebensfähigkeit 35,400 SP. 40 % davon wären 14,160 SP. Das ist immer noch ein Gnadenbrot und von Campen kann hier keine Rede sein. Wer einmal unter diesen Wert fällt, würde für gewöhnlich nur noch hinten rumcampen, da er kaum noch Handlungsspielräume hat. Schlachtschiffe campen ständig hinten rum. Ist das ein Alleinstellungsmerkmal eines BBs ? Muss man alles tun, nur weil man es kann ? Muss ein Schlachtschiff den Flieger für die 23 km Reichweite ausnutzen, nur weil das möglich ist ? Nope. Es ist also eine Option die man vielleicht überstrapazieren kann, aber wo am Ende aus meiner Sicht mehr Gewinn für das Spiel rauskommt, als Schaden. Die Alternative wären die momentanen "Krüppel Kreuzer", die so blöd waren und dem Zerstörer helfen wollten. Den notorischen Breitseitenfahrer dürften auch die Minimalpunkte nicht helfen. Sie werden dann beim nächsten Mal eben rausgenommen. Aber für die anderen Kreuzerspieler reicht das aus, um DDs unter Umständen noch zu bekämpfen, das heißt eine Rolle im Spiel auch als Jäger spielen zu dürfen, und nicht als kostenloser Kill für alle. Da Heilung und mehr HP auch die anderen Schadensarten tangieren, würde ich tatsächlich den AP-Zitadellenschaden an Kreuzern reduzieren. Wie oft ich mir schon dachte, "Oh! Ein Kreuzer. Linksklicken! Oh! Kein Kreuzer!"... Die Heilung würde ja spontanes oneshoten nicht eindämmen und das kann keiner anderen Klassse passieren. Ja, mehr HP wäre kontraproduktiv wegen des Brandschadens. Ich habe als Kreuzer eigentlich weniger ein Oneshotproblem, sondern ein starkes Abnutzungsproblem durch Querschläger und Streusalven. Da hilft mir kein Anwinkeln kein Ausweichen, da kommen 12 Geschosse breitgefächert aus vielelicht 2 verschienden Richtungen, und wenn RNGesus es will, dann krieg ich die volle Packung. Das ist einfach unfair, und ich sehe momentan keine Klasse, die derart hart für Fehler bzw. für geringe Fehler bestraft wird. Zerstörer können immerhin noch Nebeln und haben keine Zitadelle. Edited September 9, 2016 by Flottensachverstaendiger 2 Share this post Link to post Share on other sites
[UKWG] CommanderTele Players 258 posts 8,525 battles Report post #10 Posted September 9, 2016 Ich verstehe dich ja, aber ich habe Situationen im Kopf, die gegen Rundenende entstehen. Vielleicht hat man's als einsames Gunboat mit seinen letzten 300HP geschafft den gegnerischen Kreuzer niederzuwürgen und nach dem Erreichen der nächsten Inseldeckung gibt's den Gnadenstoß... Nicht... Weil der reppt... Ohne Verbrauchsgut... Im Nachbarfred geht's um Abänderungen vom Radar und das Hauptgegenargument, gegen die Vorschläge des TE gilt auch hier: Passiv(-Bob-)-Fähigkeit. Während ich in meiner Ibuki genau überlegen musste, ob ich jetzt schon reppen drücke oder noch ein paar Treffer riskiere um anschliessend mehr zu repparieren, hätte ich hier ein ständiges out. Der DD, hat ja auch irgendwann keinen Nebel mehr... ;-) 2 Share this post Link to post Share on other sites
Flottensachverstaendiger Players 3,110 posts 3,908 battles Report post #11 Posted September 9, 2016 (edited) Ok, das verstehe ich. Das wäre in der Tat dann nicht mehr so fair. Ich wollte es nun aber nicht als Verbrauchsgut konstruieren, da die Kreuzer schon so viele haben. Allerdings bleibt das Problem bestehen, dass das "Fehler <-> Strafe Verhältnis" extrem unausgewogen bei der Mehrzahl der Kreuzer so ab Tier VI/ VII ist. Man kann ihnen nicht mehr Panzerung verschaffen, da sie dann unter Umständen noch schneller Penetrationstreffer abbekämen und Steilfeuer auch davor nicht Halt macht, mehr SP wäre bei Bränden kontraproduktiv und im Vergleich zum HP Pool der Schlachtschiffe seltsam und würde man den maximalen AP Schaden senken würden vor allem die reinen Schlachtschifffahrer auf die Barrikaden treiben, da dann die Schadenswerte für die Überpenetrationen noch weiter sinken würden. Es bleibt aus meiner Sicht nur die Regenerationslösung. Ich bin ehrlich, eigentlich müsste es ab Tier VI oder VII das Reperaturverbrauchsgut auch für Kreuzer geben, und ich veranstalte das ganze Drumherum eigentlich nur, um ähnliche Effekte zu erreichen. Um das Reperaturverbrauchsgut als Besonderheit bestehen zu lassen, habe ich daher auf eine langsame Reperatur "mit der Zeit" ausgewählt. Eine Anwendungsbeschränkung wäre sinnvoll, aber wie einbauen, ohne, dass man ein neues Verbrauchsgut einbauen muss ? Edited September 9, 2016 by Flottensachverstaendiger Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #12 Posted September 9, 2016 (edited) Ja, mehr HP wäre kontraproduktiv wegen des Brandschadens. Ich habe als Kreuzer eigentlich weniger ein Oneshotproblem, sondern ein starkes Abnutzungsproblem durch Querschläger und Streusalven. Da hilft mir kein Anwinkeln kein Ausweichen, da kommen 12 Geschosse breitgefächert aus vielelicht 2 verschienden Richtungen, und wenn RNGesus es will, dann krieg ich die volle Packung. Das ist einfach unfair, und ich sehe momentan keine Klasse, die derart hart für Fehler bzw. für geringe Fehler bestraft wird. Zerstörer können immerhin noch Nebeln und haben keine Zitadelle. zerstörer unterliegen ohne Flagge aber auch einer höheren Detonationswahrscheinlichkeit...heute erst wieder festgestellt. Bei deiner 2-Seitentheorie hast du sowie das Team in Kombination etwas falsch gemacht. Der Kreuzer soll in einem klassischen 1vs1 nicht gegen ein BB bestehen. Kreuzer sind Supporter, DD-Jäger, DDs sind das eigentlich auch, eher als Eskorten & Aufklärer zu sehen & keine Frontschweine. Die Umsetzung für ein Aktionspiel ist nur deutlcih schwerer. Ich denke mal das ist acuh das Problem dass viele hier noch sehen, das dieses mal erdachte Schere, Stein usw. Prinzip mit Schiffen einfach nicht wirklich umsetzbar ist. Als Kreuzer hast du auf maximaler Reichweite aber einen kontinuierlichen Schadensoutputt + Brand (je nach Nation auch zu bedenken)über den man sich, wie schon angeschrieben durch RNG im BB nur freuen könnte. Ganz ehrlich, wenn das BB auf 12km an einen Kreuzer rankommt, sollte es auch Schaden machen und selbst in Division fokussen wir mit BBs zuerst die Kreuzer als potentielle Brandstifter zuerst. Die meisten fahren auch sehr oft alleine. Da ist das logisch. Bei T6/7 auch bis 5 mit dem Repkit für Kreuzer kann man begrüßen, würde nur wenig bringen....das Problem könnte man aber auch durch einen HP-Buff oder im Bereich Matchmake eindemmen. Für DDs bin ich entschieden gegen ein Repkit, egal au welcher Stufe oder in welcher Form, solang es kein Hardcap und die Möglichkeit durch passiven Beschuss aus Nebel gibt. Edited September 9, 2016 by AnthraX2111 Share this post Link to post Share on other sites
[UKWG] CommanderTele Players 258 posts 8,525 battles Report post #13 Posted September 9, 2016 Also ich sehe kein Problem darin auch niedrigstufigen Kreuzern Reptool zu geben. Regeneriert ja eh HP im Verhältnis zum Gesamtleben, damit ist das nicht sooo viel und die anderen Verbrauchsgüter bleiben interessant. Ich wäre nach wie vor für eine Begrenzung des Zitadellenschadens, bzw. dafür ihn in Relation zur Schiffs-HP zu setzen. Das würde sogar den realistisch-unrealistisch Leuten entgegen kommen, denn auch eine große Granate richtet nur punktuell viel Schaden an, je nachdem, was sie trifft und nicht nur nachdem wie groß sie ist... Hoffe das war irgendwie verständlich... Share this post Link to post Share on other sites
Soulcatcer Players 226 posts Report post #14 Posted September 9, 2016 mir würde es schon genügen,wenn man in manchen kreutzern,nicht aus jedem erdenklichen winkel,ne cita frisst! manchmal ist es echt grausam,und ne runde zu schnell vorbei,nur weil nen bb aus gefühlten 100 km nen Zufallstreffer landet und es gefühlt immer ne cita ist. Share this post Link to post Share on other sites
[H-6-H] AnthraX2111 [H-6-H] Players 1,222 posts Report post #15 Posted September 9, 2016 Also ich sehe kein Problem darin auch niedrigstufigen Kreuzern Reptool zu geben. Regeneriert ja eh HP im Verhältnis zum Gesamtleben, damit ist das nicht sooo viel und die anderen Verbrauchsgüter bleiben interessant. Ich wäre nach wie vor für eine Begrenzung des Zitadellenschadens, bzw. dafür ihn in Relation zur Schiffs-HP zu setzen. Das würde sogar den realistisch-unrealistisch Leuten entgegen kommen, denn auch eine große Granate richtet nur punktuell viel Schaden an, je nachdem, was sie trifft und nicht nur nachdem wie groß sie ist... Hoffe das war irgendwie verständlich... Dann sollte man aber im Gegenzug den Schwachsinneigen Overpenn abschaffen& zu einer genereierten Zahl abhängig von Min. bis Max. übergehen wie es bei WoT am Ende auch ist. Andere Shadenszahlen eben, die Meachanik ist am Ende gleich. Warum hier was "Neues" erfunden wurde...fraglich. Zitadellenschaden bei einem Treffer zB als permanente Verlangsamung oder verlängerte Nachladezeit (Zitadellen sind ja technisch vor allem im Bereich der Kessel bzw Munitionsbunker). Der One-Shoot sollte aber auch hier unter Umständen gegeben sein. Share this post Link to post Share on other sites
Sidian42 Beta Tester 1,587 posts Report post #16 Posted September 9, 2016 Das ganze passiv zu machen ist schon an sich nicht gut, weil es einen weiteren "Skillfaktor" rausnimmt. Ja, selbst Verbrauchsmaterialien wie die Heilung kann man falsch benutzen und ich sehe auch über Replays, wie Spieler dies tun. Es nimmt dem Spieler einfach die Möglichkeit zu bestimmen, wann der beste Einsatz für das Verbrauchsmaterial ist. Und was das Verbrauchsmaterial an sich angeht: Bei Zerstörern bin ich auf jeden Fall dagegen, als Verteidigung haben sie ja schon den Tarnwert, das nicht vorhanden sein einer Zidatelle, Nebel und ihre Manövrierfähigkeit. Würde bei deren HP zudem auch nicht viel bringen. Bei Kreuzern ist das größte Problem die gefühlt zufälligen Zitadellentreffer. Aber die lassen sich ja nur zu 10% heilen, da würde das nichts bringen. Zerstörer lassen sich mMn derzeit angenehmer spielen, weil der erlittene Schaden konstanter ist. Man weiß dass HE Schellen von Kreuzern richtig weh tun. Schlachtschiffe erzielen fast nur overpens mit AP, aber auch die tun in der Masse bei den wenigen HP richtig weh. Aber sie sind (abgesehen von Detonationen) davor geschützt, von 1-2 zufälligen Treffern einfach so aus dem Spiel genommen zu werden. Share this post Link to post Share on other sites
[UKWG] CommanderTele Players 258 posts 8,525 battles Report post #17 Posted September 9, 2016 Das ganze passiv zu machen ist schon an sich nicht gut, weil es einen weiteren "Skillfaktor" rausnimmt. Ja, selbst Verbrauchsmaterialien wie die Heilung kann man falsch benutzen und ich sehe auch über Replays, wie Spieler dies tun. Es nimmt dem Spieler einfach die Möglichkeit zu bestimmen, wann der beste Einsatz für das Verbrauchsmaterial ist. Und was das Verbrauchsmaterial an sich angeht: Bei Zerstörern bin ich auf jeden Fall dagegen, als Verteidigung haben sie ja schon den Tarnwert, das nicht vorhanden sein einer Zidatelle, Nebel und ihre Manövrierfähigkeit. Würde bei deren HP zudem auch nicht viel bringen. Bei Kreuzern ist das größte Problem die gefühlt zufälligen Zitadellentreffer. Aber die lassen sich ja nur zu 10% heilen, da würde das nichts bringen. Zerstörer lassen sich mMn derzeit angenehmer spielen, weil der erlittene Schaden konstanter ist. Man weiß dass HE Schellen von Kreuzern richtig weh tun. Schlachtschiffe erzielen fast nur overpens mit AP, aber auch die tun in der Masse bei den wenigen HP richtig weh. Aber sie sind (abgesehen von Detonationen) davor geschützt, von 1-2 zufälligen Treffern einfach so aus dem Spiel genommen zu werden. Also ich hab letzte Woche in 2 Runden in Folge Kreuzerdetonationen verursacht. Finde eh, dass das abgeschafft gehört... Ich gebe dir aber soweit Recht. Allerdings finde ich es momentan einfacher DDs mit BBs anzugreifen (also unter 10km, darüber isses generell nur Luck), da die Streuung immer für ein paar Treffer sorgt und ob HE oder AP, mehr als 2 Salven überlebt eig. kein Destro. Als Kreuzer ist das schwieriger, wenn die ROF nicht hoch ist (Bsp: Pensacola). Share this post Link to post Share on other sites
medi0815 Players 3,117 posts 7,559 battles Report post #18 Posted September 9, 2016 Dann campen die ja hinten rum nach einem Treffer, um sich zu regenerieren Was machst du denn in nem Kreuzer der auf low HP ist? Pushen? Das wäre nicht teamdienlich. Ich fände ne gewissen Selbstheilungsrate auch sinnvoll. Vllt. nicht 40% aber sicherlich 20%-30%. Ist schon merkwürdig in nem Boot rumzutuckern was nur noch 100HPs hat. Ich denke die Besatzung ist schon in der Lage einen Teil der Schäden wieder zu beheben. Share this post Link to post Share on other sites
Black_Sheep1 ∞ Beta Tester 2,117 posts 16,691 battles Report post #19 Posted September 9, 2016 zerstörer unterliegen ohne Flagge aber auch einer höheren Detonationswahrscheinlichkeit...heute erst wieder festgestellt. Bei deiner 2-Seitentheorie hast du sowie das Team in Kombination etwas falsch gemacht. Der Kreuzer soll in einem klassischen 1vs1 nicht gegen ein BB bestehen. Kreuzer sind Supporter, DD-Jäger, DDs sind das eigentlich auch, eher als Eskorten & Aufklärer zu sehen & keine Frontschweine. Die Umsetzung für ein Aktionspiel ist nur deutlcih schwerer. Ich denke mal das ist acuh das Problem dass viele hier noch sehen, das dieses mal erdachte Schere, Stein usw. Prinzip mit Schiffen einfach nicht wirklich umsetzbar ist. Als Kreuzer hast du auf maximaler Reichweite aber einen kontinuierlichen Schadensoutputt + Brand (je nach Nation auch zu bedenken)über den man sich, wie schon angeschrieben durch RNG im BB nur freuen könnte. Ganz ehrlich, wenn das BB auf 12km an einen Kreuzer rankommt, sollte es auch Schaden machen und selbst in Division fokussen wir mit BBs zuerst die Kreuzer als potentielle Brandstifter zuerst. Die meisten fahren auch sehr oft alleine. Da ist das logisch. Bei T6/7 auch bis 5 mit dem Repkit für Kreuzer kann man begrüßen, würde nur wenig bringen....das Problem könnte man aber auch durch einen HP-Buff oder im Bereich Matchmake eindemmen. Für DDs bin ich entschieden gegen ein Repkit, egal au welcher Stufe oder in welcher Form, solang es kein Hardcap und die Möglichkeit durch passiven Beschuss aus Nebel gibt. Wenn Du mit passiven Beschuss aus dem Nebel meinst das man andere Schiffe beschießen kann weil Sie von freundlichen einheiten gespottet werden, das ist nicht nur ein DD feature, das kann jedes Schiff das sich in den Nebel stellt auch. Bald gibt es ja sogar Kreuzer die mit einem Nebelwerfer kommen. Abgesehen davon ist das nichts anderes als wenn ein Schiff hinter einer Insel steht oder auf Feinde schießt die es selber nicht sehen würde. Warum sollte für eine Klasse eine andere Sichtmechanik gelten als für den Rest? Was das Hardcap angeht wurde das hier schon zu genüge breitgetreten. Außerdem gibt es auch genug Runden in denen man 5 BB pro Seite hat, dann müsste es da ja auch ein Hardcap geben........ Also ich sehe kein Problem darin auch niedrigstufigen Kreuzern Reptool zu geben. Regeneriert ja eh HP im Verhältnis zum Gesamtleben, damit ist das nicht sooo viel und die anderen Verbrauchsgüter bleiben interessant. Ich wäre nach wie vor für eine Begrenzung des Zitadellenschadens, bzw. dafür ihn in Relation zur Schiffs-HP zu setzen. Das würde sogar den realistisch-unrealistisch Leuten entgegen kommen, denn auch eine große Granate richtet nur punktuell viel Schaden an, je nachdem, was sie trifft und nicht nur nachdem wie groß sie ist... Hoffe das war irgendwie verständlich... Das würde dann die Schiffe benachteiligen die zwar viel Schaden pro Schuss machen, aber eine lange Nachladezeit haben. mir würde es schon genügen,wenn man in manchen kreutzern,nicht aus jedem erdenklichen winkel,ne cita frisst! manchmal ist es echt grausam,und ne runde zu schnell vorbei,nur weil nen bb aus gefühlten 100 km nen Zufallstreffer landet und es gefühlt immer ne cita ist. Ich würde sagen Dein Gefühl stimmt da nicht wirklich mit der Spielmechanik überein. Frag mal die BB fahrer wie oft Granaten an Kreuzern abprallen, selbst wenn die nur leicht angewinkelt sind. Share this post Link to post Share on other sites
[130] Luzii Weekend Tester 1,789 posts 8,579 battles Report post #20 Posted September 9, 2016 Netter Diskussionsansatz.... aber nein... einfach nein. Es ist richtig, dass der RNG für CAs/CLs böse enden kann, wenn ne einsame Granates des BBs doch noch die eigene Cit durchschlägt. Aber ganz ehrlich... wie oft kommt so was vor? Das ist genau so wahrscheinlich, wie ich als Kreuzer einen BB anzünde... er reppt und nach Ablauf der Rep-Immunität er mit den nächsten zwei Salven 3 Brände abkriegt.... so was ist eher selten der Fall, für den Betroffenen aber um so ärgerlicher. Gerade im Tierbereich 5-7 finde ich persönlich das Balancing als gut gelungen, auch was die CLs/CAs angeht So, und zu den DDs..... na klar, sicher DDs fahren schon ohne Citadelle rum, und dann sowas. Dann lieber, wenn tatsächlich ein eingeschränkter "Heal" für DDs, NUR in Verbindung mit Wiedereinführung der Citadelle bei den DDs.... wenn schon, denn schon! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[PONY] Billy_Balloon_Head Players 2,400 posts 25,774 battles Report post #21 Posted September 9, 2016 Statt an den AP Granaten rumzuwerkeln fände ich es am Ende nicht falsch, wenn sich Kreuzer ab Stufe V oder VI langsam selbst bis zu einem bestimmten HP Niveau automatisch heilen könnten, sprich, fallen die HP unter 40 %, wird bis zu dieser Grenze wieder regeneriert. Dagegen. Ich würde eine schon vor längerem angesprochene Lösung bevorzugen: Der Zitadellenschaden von AP (HE sind nur T-I Kreuzer betroffen) wird grundsätzlich (50-66%) und Schaden allgemein (AP & HE) in Abhängigkeit zur Entfernung zum Ziel reduziert. Je weiter weg, desto weniger des maximalen Schadens kommt an. Als Ausgleich dafür wird die Streuung deutlich reduziert. Als Grundpuffer ohne Nachteil kann man gerne 10-12 km ansetzen. Dadurch entfallen die meisten Zufallstreffer auf hohe Entfernung und machen, sofern sie trotzdem auftreten spürbar weniger Schaden. Gleichzeitig lohnt es sich die Kampfdistanz zu verkürzen. Aber für die anderen Kreuzerspieler reicht das aus, um DDs unter Umständen noch zu bekämpfen, das heißt eine Rolle im Spiel auch als Jäger spielen zu dürfen, und nicht als kostenloser Kill für alle. Wie viel Jäger darf es den noch sein? Vor nicht all zu langer Zeit wurde die Hydro der meisten Kreuzer gebufft, die IJN-Torpedos generft. das Sichtsystem zum Nachteil der DDs verändert (3 Sekunden-Regel/Nebel), es kam Radar ab T-VIII, es kam Radar auf T-VII, es kamen Schlachtschiffe mit starker Hydro und Radar wurde allgemein gebufft. Weitere Änderungen in dieser Richtung sind absehbar. Share this post Link to post Share on other sites
Fesco94 Players 1,819 posts 8,773 battles Report post #22 Posted September 9, 2016 (edited) Bald gibt es ja sogar Kreuzer die mit einem Nebelwerfer kommen. Ist das nun als witz gemeint oder soll das wirklich kommen? Wn ja kannste DD`s gleich mit abschffen weil wozu braucht man die noch. Kreuzer haben doch alles, bessere kanonen, können ebenfalls topren, haben radar oder die hydroakustische suche um tops aufzuklärren und flugzeuge zum spotten oder abfangen von gegner flugzeuge. Sry aber nen selfheal müsen die nicht auch noch in den [edited]geschoben bekomm. Nebel sollte ein reines dd priveleg sein, genauso wie der heal für bb`s oder halt radar für kreuzer. jede Klasse sollte was einzigartiges behalten damit die balance halbwegs gewahrt wir aber nen kreuzer mit selfheal und nebel....das würde nur dafür sogen da sich die kreuzer igrndwo hinstelln und nebeln und aus dem nebel heruas auf alles feuern was vor deren flinte kommt bzw würde campen vertärken. Und der selfheal würde auch gewisse 1v1 zerstören, post nr 10 war ein gutes beispiel. Und was die cita treffer angehnt, ein kreuzer soll von einen bb schden fressen, ist genauso wie mit den dd`s die von disen HE schaden fressen, nur regen die sich auf, nein Also hört auf irgendwelche ideen zu machen, die nur dafür sorgen würden das Kreuzer op werden Edited September 9, 2016 by Fesco94 Share this post Link to post Share on other sites
[UNO] GERFighter87 Beta Tester 2,605 posts 3,266 battles Report post #23 Posted September 9, 2016 Nein Share this post Link to post Share on other sites
[DFZK] bulweyh Weekend Tester 92 posts 3,601 battles Report post #24 Posted September 9, 2016 Nachdem ich den Eingangspost jetzt sage nd Schreibe 7 mal lesen musste bis ich kapiert hab was der TE überhaupt meint mit "unverschuldeten Fehlern" hab ich eine Gegenfrage: Wäre es nicht viel einfacher zu balancen, wenn alle nicht aktiv ausgelösten Waffen (also sprich die Sekundärartillerie) kein Friendlyfire erzeugen können? Die AA holt ja auch nicht befreundete Flieger vom Himmel, was bei einem Luftkampf überm eigenen Schiff eigentlich absolut unlogisch ist. Share this post Link to post Share on other sites
[PONY] Billy_Balloon_Head Players 2,400 posts 25,774 battles Report post #25 Posted September 9, 2016 Nebel sollte ein reines dd priveleg sein, genauso wie der heal für bb`s oder halt radar für kreuzer. Michail Kutusow und Flint haben z.B. Nebel. Wäre es nicht viel einfacher zu balancen, wenn alle nicht aktiv ausgelösten Waffen (also sprich die Sekundärartillerie) kein Friendlyfire erzeugen können? [quote name= Sekundärbatterie-Mechaniken Von nun an können Sekundärgeschütze keinen Schaden mehr an verbündeten Schiffen verursachen. Share this post Link to post Share on other sites