Les Nouveau Destroyers Japonais!

[Rinkateta]

Bonjour , Bonsoir très cher collègues marins. Je vous préviens a l'avance que ce que je vais vous dire n'es que mon point de vue et je vous laisse debater avec plaisir sur ce sujet.

 

Récemment un post de Wargaming a été publié. Sur ce post on peut y voir l’arbre japonais des Destroyers.

Voila, j'ai donc assez bien analysé les nouveau bateau ils sont tous très bons mais et il y a un mais!

Ce que je ne comprends pas c'est : Pourquoi baisser le tier de certains bateau... Prenons l'exemple du Fubuki un destroyers redoutable de Tier 8 très dangereux qui passe en Tier 6 en laissant sa place au Kagero qui lui même descend d'un Tier. J'en viens a ma proposition.

Pourquoi s’embêter a nerf les bateaux...  Prenons l'exemple de War Thunder. Quand des nouveau avions/tanks sortent "de mème tier que des avions/tank déjà dans le jeu" ils sont inclus dans le même arbre et en fonction de ses "capacités" il est avant ou après l'avion/tank d'origine. Donc dois être acheté si vous n'avez pas le bateau d’après. Mais si vous l'avez vous pouvez continuer a chercher les navires supérieur de l'arbre.

Voila j’espère que vous avez compris ce que je voulais vous expliquer si vous ne comprenez pas trop je vous répondrai du mieux que je peut.

Cordialement Rinkateta

[Latouche_Treville]

[I_AM_LULU_SNAIL]

Bonjour , Bonsoir très cher collègues marins. Je vous préviens a l'avance que ce que je vais vous dire n'es que mon point de vue et je vous laisse debater avec plaisir sur ce sujet.

 

Récemment un post de Wargaming a été publié. Sur ce post on peut y voir l’arbre japonais des Destroyers.

Voila, j'ai donc assez bien analysé les nouveau bateau ils sont tous très bons mais et il y a un mais!

Ce que je ne comprends pas c'est : Pourquoi baisser le tier de certains bateau... Prenons l'exemple du Fubuki un destroyers redoutable de Tier 8 très dangereux qui passe en Tier 6 en laissant sa place au Kagero qui lui même descend d'un Tier. J'en viens a ma proposition.

Pourquoi s’embêter a nerf les bateaux...  Prenons l'exemple de War Thunder. Quand des nouveau avions/tanks sortent "de mème tier que des avions/tank déjà dans le jeu" ils sont inclus dans le même arbre et en fonction de ses "capacités" il est avant ou après l'avion/tank d'origine. Donc dois être acheté si vous n'avez pas le bateau d’après. Mais si vous l'avez vous pouvez continuer a chercher les navires supérieur de l'arbre.

Voila j’espère que vous avez compris ce que je voulais vous expliquer si vous ne comprenez pas trop je vous répondrai du mieux que je peut.

Cordialement Rinkateta

 

Wargaming préfère créer une deuxieme branche d'un même type de navire/char pour une nation, au lieu de surcharger une seule branche comme dans WT.

 

C'est un peu rébarbatif de devoir grind le même avion ou char (à peu de différences près) dans le même tier, surtout si on t'en rajoute un devant au fur et à mesure.

 

De plus les possesseurs de fubuki tier 8 recevront une compensation, de même que les possesseurs du Kagero ou même du Hatsuharu.

Reste à savoir si ce sera de l'xp ou bien le nouveau navire, au tier qu'on possédait!

[Elendor]

J'attends de voir les compensations, c'est surtout ça...

Parce que ça peut être de l'xp, ça peut être des crédits, mais rien de tout ça ne compense le fait que, ben.. Bucky c'est mon meilleur tier 8. Et ça ne le sera plus.

 

Or il sera nerf, c'est certain. 3x3 torps, détection à 5.5... déjà il ne gardera pas le module de dissimulation, donc la détection montera.

Même s'il restait très bon, est-il aussi utile au tier 6 qu'au 8...

 

Donc comment on compense le fait que, ben voila, j'ai monté un capitaine à 17 points dédié spécifiquement au Fubuki, qui pour moi est le meilleur de sa ligne... En sa version nerf/tier6 est-ce qu'il aurait mérité de rester indéfiniment dans mon port et d'avoir son propre capitaine quasi max?

Après y aura peut-être d'autres excellent navires introduits dans cette ligne, ou dans l'autre..

A voir comment Wargaming compte gérer tout ça, Même si certaines décisions, et certains nouveau navires me font avoir quelques doutes sur leur façon de gérer les changements et les ré-équilibrages, donc je m'attends clairement à tout.

[NoirLotus]

Les compensations, on s'en fout, on sait très bien que WG ne fera rien pour voler ses joueurs ...

 

Le problème, c'est qu'au final c'est un nouveau nerf sur les DD japonais, à un moment où même WG commence à trouver qu'il y a trop de BB en jeu (et c'était avant les BB teutons).

[I_AM_LULU_SNAIL]

Les compensations, on s'en fout, on sait très bien que WG ne fera rien pour voler ses joueurs ...

 

Le problème, c'est qu'au final c'est un nouveau nerf sur les DD japonais, à un moment où même WG commence à trouver qu'il y a trop de BB en jeu (et c'était avant les BB teutons).

 

Attendons de voir les navires avant de parler de nerf, les nouveaux seront ptetre pétés!

[OttoKretschmer]

les nerf/buff des navires je m'en fout aussi un peu, mais avec tout ca je suis curieux de savoir si mon cpt lvl 15 (pareil, optimisé pour Fubuki) pourra être respé gratos ou si je vais devoir payer pour éviter de le mettre à la poubelle :/

[NoirLotus]

 

Attendons de voir les navires avant de parler de nerf, les nouveaux seront ptetre pétés!

 

Moi j'ai fait un point sur leurs stats sur le forum CPC.

 

T5 : le Minekaze devient un gunboat, on lui met juste les torpilles du Wakatake, on lui nerfe son rudder et on ne change rien d'autre. Il aura donc la pire portée au T5, une rotation pourrie (et aggravée par le nerf  du rudder). Mutuski, DD torpilleur au T5, firtuvité 6 km, portée des torpilles 6 km, et c'est la coque C avec seulement 2 canons. C'est très simple, au T5, le meilleur torpilleur sera le Furutaka !!

 

T6 : le Fubuki (coque C) aura 3 lanceurs, c'est mieux que le Mutsuki actuel, 2 tourelles seulement mais un reload un poil meilleur. Le Hatsuharu a moins de portée canon que le Fubuki (logique ...). Ca fait pas rêver pour du gunboat.

 

T7 : Akatsuki (Fubuki coque B), plus rapide, petit buff des canons et nerf de la discrétion, mais 3 lanceurs triples, c'est mieux que le Hatsu actuel. Shiratsuyu (coque A du Hatsu avec lanceurs quadruples): gros nerf de vitesse (33 nœuds, c'est pas la fête pour un DD, rappelez moi à combien va le Kiev au même tiers ??), buff minable sur les canons. a ce tiers c'est un poil mieux, mais ça ne fait tjr pas rêver pour un gunboat, la version torpilleur est plus intéressante.

 

T8 : Akizuki sera un monstre (gros PV, Rof de malade et enfin un DD japonais capable de tirer au delà de 10 km), Kagero est grosso modo le T9 qui passe au T8 (justifié vu que le T9 actuel est inférieur quasiment en tout point au T8).

 

T9 : Yugumo est un Kagero buffé (notamment sur la portée canon).

 

Ajoutons à cela que les torpilles à plus de 10 km disparaissent toutes, ce qui réduit encore la versatilité des DD axés torpilles, et que les torpilles existantes ne sont pas buffées (elles restent donc les plus visibles dans le jeu).

 

A part Akizuki, aucun des DD de la minibranche gunboat ne vaut le coup : le Rof est buffé mais de façon trop minime (et ils ont moins de canons que ceux de l'autre branche), ils n'ont pas de vitesse et les pires portées canons ou rotations de tourelles. Pour l'autre branche, le T5 est une honte, T6 et 7 seront un poil mieux surtout parce qu'on aura des lanceurs triples, le T8 est globalement un nerf et le T9 n'a que le buff qui aurait dû avoir depuis des mois.

 

Pour un branche de DD qui sous performent depuis des mois, j'ai du mal à voir comment cette évolution de la branche n'est pas une punition ...

[OttoKretschmer]

Je suppose que Fujin et Kamikaze partageront le destin du Minekaze ?

Je l'ai pas payé perso mais pour les autres, ca me ferai mal au popotin d'avoir donné du fric pour ca...

[NoirLotus]

Je suppose que Fujin et Kamikaze partageront le destin du Minekaze ?

Je l'ai pas payé perso mais pour les autres, ca me ferai mal au popotin d'avoir donné du fric pour ca...

 

On peut plutôt penser qu'ils ne seront pas modifiés, mais que du coup ils ne seront plus jamais mis en vente ...

[Alblator]

Yop les tous,

je crois que ce topic est en doublette ^^ (voir section destroyers)

Mais si tout ce que je viens de lire ici s'avère être le futur je sent que je vais pleurer .... surtout pour la porté des torpilles ... Rien que d'y penser g qq larmes aux yeux

Moi qui avais monté que des japonnais et qui me demande déja si je ne vais pas abandonner la branche des cv qui ai trébuché sur les cuirassé (pas mon style) je m'éclatai en destroyers et en croiseurs il ne me restera donc que les croiseurs ? Quoi ensuite eux aussi seront encore nerf ?

quel est le but du jeu de tout cela ? Jouer Russe ou ce venger sur les brit et les polak ?

Je crois que le mot qui qualifie le mieux mon état d'esprit présent est : DUBITATIF..... ( pas éjaculateur précoce )

enfin a voir....

Bises a tous

[gobolino]

Je suppose que Fujin et Kamikaze partageront le destin du Minekaze ?

Je l'ai pas payé perso mais pour les autres, ca me ferai mal au popotin d'avoir donné du fric pour ca...

 

On ne sait rien et concernant les premium généralement on les retires de la boutique sans toucher aux stats.

 

Concernant les nouveaux on ne sait rien, les stats ne sont pas officielles et ne veulent STRICTEMENT rien dire à ce niveau de développement vu qu'elles peuvent encore être largement modifiées lors des supertests. 

 

Pour les compensations généralement on a pas eu à se plaindre sur WoT. Pour le Capitaine ta voir ce qui va se faire mais je pense que WG fera les annonces avant de mettre en place cette nouvelle branche. A ce moment là il sera temps de raler (ou pas)

 

 

Quand on aura les éléments "officiels" on pourra se mettre la rate au cour bouillon et faire brûler les granges .... pas avant.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Attend c'est quoi cette histoire de destruction en règle de mon Minekaze chéri ? J'ai raté quelque chose ? 

 

[LastButterfly]

J'ai raté quelque chose ? 

 

Mis à part la destruction finale du gameplay de torpilleur, non, pas grand chose.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

 

Mis à part la destruction finale du gameplay de torpilleur, non, pas grand chose.

 

Non mais aussi les torpilles c'est pas assez casual tu comprends... Alors que faire pan pan boum boum c'est plus accessible au commun des mortels.

Bienvenue dans Call of Warships... A quand la mise à jour qui nous permettra de jouer les marins en vue FPS qui tireront sur les marins d'autres navires,?

[Ethors]

Pour un branche de DD qui sous performent depuis des mois

 

 Va falloir que tu m'explique comment j'arrive a faire mieux avec mon Fubuki que les autres DD =o

Si il sont sous performant depuis "Des mois"Je suis peut être le seul a savoir les jouer alors (Avec Atsf) 

 

Ouaaais le Fubuki est sous performant !

 

 

 

Non mais faut comprendre, sont tellement méchant avec les ijn qu'il sont injouable ... que ça soit le Minekaze/Fubuki/Kagero/Shima ils sont sous performant

T'as grandement du mal de faire du score avec

T'as pas le meilleur camouflage (du coup t'as grandement du mal a cap)

Ni des torp capable de retirer 1/4 voir 1/3 (Si c'est pas 1/2 sur un croiseur) des navires par touche (avec globalement le meilleur rechargement)

La He qui fait le plus de dommage

Un des stealth fire des plus agréables

 

Enfin bref sous performant quoi

 

Ah j'oubliais

Tu touche jamais avec tes torp qui navigue entre 67 et 76 knots parce qu'elle se repère un peu plus loin que les autres (Je me demande vraiment comment j'arrive a devast les gros BB dans ce cas ... je suis peut être fait pour, je sais pas)

[Eri0vaR]

Pardon mais ça ne fait pas de mal de nerf un peu les DD jap.

 

Je ne sais pas pour les autre mais personnellement je trouve que la victoire ou la défaite d'une équipe et pour l'heurs trop souvent dépendante de ses navires qui pèse trop lourd dans la balance.

[Alblator]

Pardon mais ça ne fait pas de mal de nerf un peu les DD jap.

 

Je ne sais pas pour les autre mais personnellement je trouve que la victoire ou la défaite d'une équipe et pour l'heure trop souvent dépendante de ses navires qui pèse trop lourd dans la balance.

 

Hum joue tu un peu les dd ?

Car pour ma part ca fais tjs bizarre quand tu arrive avec ton japonnais et que en face tu as un américain ou un russe .... (en dd j’entends) Du coup si ils nerf les dd's japonnais, alors qu'en corps a corps ils sont plutôt moins performant, pourquoi les prendre ? Surtout qu'arrivé en t9/10 les torpilles américaines sont loin d'être mauvaises (je parle pas des russes, me suis pas penché dessu).

Et vus que si l'on considère le dernier patch l'hydro devient plus perf tes armes s'améliore déjà plutôt non ? Et que le premier chasseur d'un dd ça reste un croiseur enfin a mon sens, et je ne détient pas la science infuse donc je peux me tromper.

Alors sans aller jusqu’à dire qu'ils soit sous performant un nerf de leurs torpilles (encore) serait vraiment dommage.... Et pourtant je m'éclate toujours avec mon fubu et mon hatsu bien que tu doives prendre des précautions pour ne pas tomber nez a nez avec un ruskof ou un ricain.... Et surtout en tenant quand même ton rôle... Le but du jeu n'étant pas de ce cacher derrière les cuirassé sous prétexte que ta porté de torpille est super sympa. Et il me semble que souvent ce sont les cuirassés qui domine la fin de game ...

Enfin bref je ne suis pas assez bien placé je pense pour donner des leçons et je les reçois sans souci maintenant chacun "prêche" pour sa paroisse n'est il pas ?

Bises ++

ps : le fubu est le navire avec le quel j'ai fais le plus de dégat en une partie .....

[Eri0vaR]

Hum joue tu un peu les dd ?

 

Car pour ma part ca fais tjs bizarre quand tu arrive avec ton japonnais et que en face tu as un américain ou un russe .... (en dd j’entends) Du coup si ils nerf les dd's japonnais, alors qu'en corps a corps ils sont plutôt moins performant, pourquoi les prendre ? Surtout qu'arrivé en t9/10 les torpilles américaines sont loin d'être mauvaises (je parle pas des russes, me suis pas penché dessu).

 

Et vus que si l'on considère le dernier patch l'hydro devient plus perf tes armes s'améliore déjà plutôt non ? Et que le premier chasseur d'un dd ça reste un croiseur enfin a mon sens, et je ne détient pas la science infuse donc je peux me tromper.

 

Alors sans aller jusqu’à dire qu'ils soit sous performant un nerf de leurs torpilles (encore) serait vraiment dommage.... Et pourtant je m'éclate toujours avec mon fubu et mon hatsu bien que tu doives prendre des précautions pour ne pas tomber nez a nez avec un ruskof ou un ricain.... Et surtout en tenant quand même ton rôle... Le but du jeu n'étant pas de ce cacher derrière les cuirassé sous prétexte que ta porté de torpille est super sympa. Et il me semble que souvent ce sont les cuirassés qui domine la fin de game ...

 

Enfin bref je ne suis pas assez bien placé je pense pour donner des leçons et je les reçois sans souci maintenant chacun "prêche" pour sa paroisse n'est il pas ?

 

Bises ++

 

Je les joues très peu en effet. juste pour les mission torpille de navire. Mais je ne dit pas non plus que ce nerf est le bon. En DD Vs DD en effet les Jap on des soucis mais en même temps il me semble que ce n'est pas non plus leur fonctions.

 

Et sincèrement il est difficile de dominer la fin de game quant un DD reste invisible car plus personne pour le spoter, quant celui si a donner à sont équipe la supériorité aérienne en coulant le porte avion allié, ou que celui si c'est glisser dans le dos de ta team pour ninja/capture la base, ou que celui si force les BB à montrer leur flanc pour éviter des torpilles et ce font massacrer. ect ect

Bref tu vois ce que je veux dire ^^ C'est en tous cela que je trouve qu'ils on trop de pois dans la balance par rapport aux cuirassé et croiseurs.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

 

Je les joues très peu en effet. juste pour les mission torpille de navire. Mais je ne dit pas non plus que ce nerf est le bon. En DD Vs DD en effet les Jap on des soucis mais en même temps il me semble que ce n'est pas non plus leur fonctions.

 

Et sincèrement il est difficile de dominer la fin de game quant un DD reste invisible car plus personne pour le spoter, quant celui si a donner à sont équipe la supériorité aérienne en coulant le porte avion allié, ou que celui si c'est glisser dans le dos de ta team pour ninja/capture la base, ou que celui si force les BB à montrer leur flanc pour éviter des torpilles et ce font massacrer. ect ect

Bref tu vois ce que je veux dire ^^ C'est en tous cela que je trouve qu'ils on trop de pois dans la balance par rapport aux cuirassé et croiseurs.

 

Comme si y avait que les dd ijn qui peuvent couler les cv, rester invisible et capturer la base. Les US peuvent le faire tout aussi bien (les russes un peu moins)

Et tu crois que balancer 200 obus à la minute dans sa smoke ou en stealthfire en dd us ou russe et mettre incendie sur incendie au bb et ca, c'est pas op ?

 

Si un CV se fait descendre par un dd ijn, c'est de la faute au dd si le cv a pas été foutu de le spot plus tôt ? Ou de la faute de sa team qui ne l'a pas chassé ? Je sors d'une partie où un Ruyjo a passé l'intégralité de la partie à me spot avec ses chasseurs... Il m'a pas lâché. Résultat. je n'ai rien fait de la partie ! Mais vraiment rien. Pas un obus, pas une torpille. Rien.

Si un dd ijn capture la base, c'est sa faute si la team adverse est pas foutue de la défendre correctement et pas partir à l'abordage ou en lemming no brain ?

 

En lançant des torpilles pour forcer un navire à montrer son flanc à sa team allié, c'est juste une base du teamplay et n'importe quel navire avec des torpilles peut le faire (dd, ca, cv).

 

La force des ijn c'est leur furtivité. En contrepartie, ils ont peu de pv, leurs modules cassent très vite, et prennent très cher par tout le monde. Les us, ils sont plutôt équilibrés. Bons canons, bons pv, torpilles correctes. Les russes c'est fait pour tirer tirer et tirer et encaisser davantage. Et les 3 branches sont faites pour faire des attaques surprises. Je vois donc pas en quoi un dd ijn fait pencher la balance par rapport aux autres nations.

 

Tu le dis toi même, quand les ijn doivent utiliser leurs canons ils sont en difficulté face aux us et russes. Alors POURQUOI leur bousiller leurs torpilles qui sont leur seul arme valable jusqu'au T7 ? 

 

WG veut démonter les torpilles du Minekaze ? Pour améliorer les canons ? Mais ce navire il a 4 canons qui tirent toutes les 10 secondes ! Et puis je veux pas d'un Minekaze qui se transforme en Gnevny, sinon je prends un Gnevny ça ira plus vite ! Mon fun, je le prends en furtivité et en lançant des attaques surprises. J'ai essayé les dd us et russes ça m'a gavé, j'avais l'impression de piloter des Cleveland like avec du spammacheu no brain.... Au moins les torpilles ça demande un minimum de skill

[Alblator]

EriOvar,

^^ oui oui je comprend bien^^

Mais et oui il y a toujours un "mais"

: si le porte avion fais un peu son job il vas tacher de spot les dd's avant de ce faire descendre les dd's vont tenter de spot leurs vis a vis et les croiseurs devrais aussi penser a en faire la chasse plus souvent, enfin c'est dans un monde parfais que tout ceci arrive, et pour finir les cuirassés ne devraient pas être complétement démunis "si" ils pensent a leurs canons secondaire. D'ailleurs le dernier dd qui est venu me chercher en cv je l'ai défoncé en armement secondaire il devait pas être très bon j'avoue mais "normalement" Ognevoi vs Hyriu le résulta est prévisible. Et pourtant je le redis je suis loin d'être le "meilleur" voir même d'être "bon". Bref je vais pas continuer dans le hs ...

Bises

[Eri0vaR]

et pour finir les cuirassés ne devrais pas être complétement démunis "si" il pensent a leurs canons secondaire. D'ailleur le dernier dd qui est venu me chercher en cv je l'ai défoncé en armement secondaire 

 Je suis bien d'accord, et je n'est d’ailleurs pas trop de souci en BB face a un DD qui vienne te chercher de pret. Dans c'est cas la tu a toute tes chances entre les secondaire et  la salve HE aux bon moment.

 

Par contre quant un minekaze reste invisible, poursuivit pendant 10 minute par 3 kongo en leurs "spamant" dessu des torpilles régulièrement sans jamais être inquiéter car les 2 croiseur et le porte avion de la team  boive la tasse... c'est nettement plus problématique :p

[NoirLotus]

 Je suis bien d'accord, et je n'est d’ailleurs pas trop de souci en BB face a un DD qui vienne te chercher de pret. Dans c'est cas la tu a toute tes chances entre les secondaire et  la salve HE aux bon moment.

 

Par contre quant un minekaze reste invisible, poursuivit pendant 10 minute par 3 kongo en leurs "spamant" dessu des torpilles régulièrement sans jamais être inquiéter car les 2 croiseur et le porte avion de la team  boive la tasse... c'est nettement plus problématique :p

 

Quand cela arrive, le problème ce ne serait as plutôt que ce n'est pas aux BB de perdre leur temps à poursuivre un navire plus discret et plus rapide qu'eux ??

[Eri0vaR]

 

Quand cela arrive, le problème ce ne serait as plutôt que ce n'est pas aux BB de perdre leur temps à poursuivre un navire plus discret et plus rapide qu'eux ??

 

Quant il ce dirige sur ta base et que ce sont les 3 seuls navires en position d'intervenir il ni a pas trop le choix en même temps ^^ Mais oui toute fait. c'est pour cela que les composition d'équipe devrait peutétre être un peu plus rigide comme pour les CV ...  Genre pas de bataille ou il y a deux fois plus de DD que de croiseur ^^ ( ce qui été le cas de cette exemple ou l'on avait que 2 croiseur par équipe pour 4 destroyer )

[Russia_Moth_Her_Lamp]

 

Quant il ce dirige sur ta base et que ce sont les 3 seuls navires en position d'intervenir il ni a pas trop le choix en même temps ^^ Mais oui toute fait. c'est pour cela que les composition d'équipe devrait peutétre être un peu plus rigide comme pour les CV ...  Genre pas de bataille ou il y a deux fois plus de DD que de croiseur ^^ ( ce qui été le cas de cette exemple ou l'on avait que 2 croiseur par équipe pour 4 destroyer )

 

On avait surtout 6 BB dans chaque équipe ^^ Mais hype des bb allemands oblige + mission pour les destroyers.

Mais de toute façon c'est pas d'hier que je milite pour une limitation des dd, comme ca a été fait pour les cv. 3 dd par équipe c'est amplement suffisant.

parce que même en dd, quand tu en as 5 ou 6 en face, crois moi c'est pas plus amusant pour nous que pour les autres. D'ailleurs 95% du temps ça finit toujours de la même manière : t'en a les 3/4 qui s'entretuent au bout de 5 minutes...