Faut-il continuer a jouer croiseur

[Hardocky]

Le Des Moines, c'est 6 sec de reload

 

Ouais enfin sa tire super vite... Tout sa pour dire, que je kiff les CA T10 lol

[Thiebodov]

Hello,

 

Personnellement je n'est jamais autant joué croiseur que ces dernières semaines.

 

En fait j'y suis revenu près avoir eu un ressenti calamiteux quand je sortais mes BB (New Mex pourtant, pas vraiment un bâtiment de mauvaise réputation) au moment de l'arrivé des BB allemands, c'est pas du couinage hein mais j'ai eu du mal à m'adapter je pense. Ca et un gros sentiment de frustration après la maj sur les citadelles.

 

Bref un gros retour au source à base de croiseurs lourds (Aoba, Myoko et Pensa) avec lesquels je m'éclate bien. Certes c'est un gameplay assez exigeant et punitif mais ça n’empêche pas de faire de bonne game et j'ai surtout eu le sentiment de progresser sur le plan du placement et de la minimap.

 

L'école du suicide-broadside est une bonne école, dure mais bonne.

 

Par contre ce qui gonfle toujours un peu c'est de se prendre parfois des citadelle en pleine face ou bien anglé, c'est un peu écœurant de se dire qu'on respecte le contrat et de ramasser quand même !

Çà et la disparition régulière des CV à ces tiers, mon Pensa spé AA pour l'escorte me laisse un arrière gout de gâchis 3 parties sur 4, à tel point que je me tâte à remettre l'hydro sur mon myoko plutôt que le barrage (des avis ?).

 

Voila pour mon ressenti.

 

Au fait HS mais bon, la peinture camouflage ou précision sur un Pensacola ça vous semble être une bonne idée ou des crédits de gâchés ? 

 

 

 

 

 

[Verdandi_]

Non le contrat en croiseur c'est de ne pas prendre de tirs de BB. Ton blindage ne te sauvera pas contre eux, la pénétration des obus lourds est trop importante.

 

Je ne joues avec le barrage que sur le Cleveland, donc oui, hydro pour tout le monde !

 

Le camo sur un Pensa .. on  va dire que c'est bien essayé XD

 

Non sur truc est trop visible de toutes façons, 3% ne t'aideront pas l'écart est gigantesque au départ.

[Thiebodov]

Non le contrat en croiseur c'est de ne pas prendre de tirs de BB. Ton blindage ne te sauvera pas contre eux, la pénétration des obus lourds est trop importante.

 

Je ne joues avec le barrage que sur le Cleveland, donc oui, hydro pour tout le monde !

 

Le camo sur un Pensa .. on  va dire que c'est bien essayé XD

 

Non sur truc est trop visible de toutes façons, 3% ne t'aideront pas l'écart est gigantesque au départ.

 Okay merci, je vais switcher pour l'hydro sur les japonais pour tester.

 

Pour le Pensa j'avais un doute, l'idée est que comme la distance de détection correspond pile à la portée des 203 ça permettait potentiellement de commencer la manoeuvre de tir juste avant de se faire détecter... mais c'est sur que c'est le vrais point noir de ce navire, spotté en permanence et sa réputation de easy frag qui lui pousse à le focus.

 

Bon je vais partir sur l'augmentation de la dispersion, ça à l'air plus probant (nan?).

 

 

[Verdandi_]

On va dire qu'à défaut de mieux oui.

 

Mais clairement le problème du Pensa c'est qu'il peut croiser des cuirassés dont certains sont visibles à 12km ...

[Ysi_ouda]

Actuellement avec mon Hipper, j'enchaine les défaites avec des scores très moyen.

Pourtant c'est un bon bateau, rapide, bonne AA des AP qui piquent, torpilles au CaC etc...

J'ai l'impression d'avoir été moins mauvais avant l'arrivé des BB Germain.

[_Melliana_]

moi je revis depuis l arrivé de la RN ca c est du croiseur DD comme je les aimes :p

[Sana_Khan]

 

 

Par contre ce qui gonfle toujours un peu c'est de se prendre parfois des citadelle en pleine face ou bien anglé,

 

 

 

 

 

Y'a certain croiseur qui de face et suivant distance, calibre s'en tamponne déjà des citadelles.

 

Vous voulez pas aussi nous enlever notre dernière chance (en BB) de faire des citadelles sur les autres quand la RNG ne nous troll pas sur la dispersion ?

 

[Isithran]

 

 

Y'a certain croiseur qui de face et suivant distance, calibre s'en tamponne déjà des citadelles.

 

Vous voulez pas aussi nous enlever notre dernière chance (en BB) de faire des citadelles sur les autres quand la RNG ne nous troll pas sur la dispersion ?

 

Bah franchement ... quand tu vois à quel point tu prends rien de flanc parfois alors que tu mets des dévast de face...

Y a un juste milieu quoi ^^

[Sana_Khan]

WG ne connait pas le juste milieu. 

 

[Skull51_warrior]

J'ai le Balitmore, mais je préfère largement le schors, un monstre ce croiseur, un peu comme le Tashkent pour les destroyers.

Le myoko c'est juste tout de même je préfère largement un harp aguro.

[Don_hursiton]

Le myoko c'est juste tout de même je préfère largement un harp aguro.

 

 

 

salut,

 

je ne comprends pas ton cpmmentaire;

ARP ahguro et Myoko sont exactement les même navires...

[Latouche_Treville]

Bonsoir,

Pas vraiment, il y a des différences notables et avantageuses pour l'ARP Haguro  si on le compare avec le Myoko stock:

 

 

 

 

[édité]

[OhMyDoge]

Meme que les ARP sont légèrement inferieurs, étant donné qu'ils n'ont pas de camouflage a leurs disposition

 

[Verdandi_]

Oui enfin comparer un naivre stock à sa version améliorée

 

L'Haguro est moins bien que le navire régulier puisqu'il ne peut pas recevoir de camouflage, pour le reste il est identique.

[Adrien83510]

Les ARP sont des Myokos FULL ! Normal qu'ils soient supérieurs au Myoko stock ...

[missaviendha]

Je reviens sur le titre de ce topic : faut-il continuer à jouer croiseur ? 

J'adore cette branche mais j'ai tant de déconvenue !

Oui, je suis un joueur récent ( 6 mois et 800 parties) . Je ne joue quasiment que croiseur ( 98%) . J'essaie d'apprendre : je lis tous les forums  , je regarde tous les gameplays , je suis abonné à toutes les chaines youtube des joueurs français et pourtant je ne progresse pas malgré les quantités d'info que je récolte et que je mets en pratique.

Je m'explique. On me dit qu'un croiseur doit bien rester anglé pour résister .

Ma dernière partie en Aoba, bien anglé, je me fais démolir dès le début en 2 salves par un BB . 

On me dit qu'un croiseur doit servir d'appui aux BB. D'accord mais la grande majorité des BB campent au fond de la map et tirent à 20km . Moi, je ne tire qu'à 15 km. Alors je fais quoi ? Si je m'avance, je suis mort . En effet, tout BB ennemi va concentrer ses tirs sur moi qui suis une proie tellement facile à éliminer rapidement. Pourquoi les BB ne jouent-ils pas agressifs????????

On me dit , tu te mets à portée de tir, tu lâches une salve et tu fuis en zigzagant. Sauf que ma salve va faire autant de dégâts qu'un moustique : c'est la répétition des salves qui fait mal et qui enflamme surtout quand le BB a utilisé sa réparation. Mais pour une répétition de salves, il faut rester à portée ! et là gros danger. De plus, fuir en zigzagant , tout en tirant avec précision, avec seulement une tourelle arrière, c'est pas bien gratifiant ni bien payant.

On me dit, regarde les gameplays sur You tube. Là par contre , ça me fait doucement sourire. Ce n'est pas des game plays que je voudrai voir mais des lives. Oui, il y a bien des gameplays où un Cleveland , un Pensa font  120K de dégats mais curieusement, dans ces games, personne ne leur tire dessus . On croirait qu'ils sont invisibles dans une smoke ! Et bien moi, quand je joue, c'est jamais mon cas : dés que j'allume quelqu'un, lui et ses coéquipiers répliquent !

Les seuls "live" qui existent sont ceux de Léviath 40.   Eh bien là, ça me réconforte, je constate qu'en croiseur il n'est pas vraiment meilleur que moi et dépasse rarement les 20k de dégats . 

Les magnifiques gameplays  à 5 kills et 120k de dégats se produisent une fois tous les combien de parties ? qu'un Youtubeur le dise . 

Donc , ne jouant que croiseur, j'ai beaucoup de mal à améliorer mes 47% de WR . Sachant que je m'ai pas de compte prémium, ni de navire prémium . Faut-il pay to win ?

Pour terminer, je précise que je ne suis pas du tout amer, j'adore ce jeu mais si vous saviez comme je déteste perdre.

J'ai aussi commis l'erreur de tenter de monter la branche des croiseurs français et là, ça a bien plombé mon WR ! Quelle cata le Jurien et le Friant ! Comparé au St Louis T3 USA , un navire, au passage qui me donne tant de satisfaction . 

Bon, j'arrête là, je retourne jouer !

[ShinGetsu]

Y a plein de gameplay live (en stream) sur twitch...

 

D'autres te donneront les liens, mais ça existe.

 

Sinon, la seule chose qui marche en croiseur actuellement, c'est le kite. Tu joues anglé, en fuite, tu gardes tes tourelles d'un même côté, et tu tires avec tous tes canons ta salve vers l'arrière, puis tu angles le temps de recharger. Faut également surveiller les canons adverses pour repérer quand il tire et faire des manœuvres d'évasion.

 

Mais oui, jouer croiseur en ce moment c'est pas évident DU TOUT. Je préfère ce gameplay de moucheron à longue distance, mais c'est vraiment pas easy. 

Il faut absolument arriver à se faire oublier, ou au moins à éviter le focus trop intensif. Mais avec 5 BB par équipes qui veulent tous le freekill, c'est... dur. Même pour de bons joueurs de croiseurs c'est dur.

 

L'Aoba c'est un cas un peu particulier. Joue uniquement avec les canons avant, hésites pas à passer en marche arrière éventuellement si tu as peur de trop t'exposer. Si jamais ça sent le roussi pour toi, arrête de tirer en attendant que ton camo revienne, barre toi et recommence ailleurs.

 

En CA IJN à partir du Myoko, le truc c'est de flirter à la limite de ta distance de spot. Tu ne tires pas en continu, mais toutes les 25 secondes afin de profiter de ton camouflage entre deux salves. Balance tes torpilles derrière toi quand on te poursuit, kite, tires tes salves sur tes chasseurs, joue le plus mobile et horripilant possible. Avec les angles de torpilles arrière, tu peux en mettre assez facilement sur tes poursuivants.

 

 

Par contre je suis pas d'accord avec le "je fais peu de dégâts". Surtout avec les 203 IJN. Les salves d'HE font hyper mal, facilement 5000-6000 par salves.

Et si tu joues des calibres 150 à 180, mets le skill APHE dessus, tu va voir tes dégâts augmenter de manière impressionnante.

[Marcanzi_1]

Tu l'a dit : connaissance du jeu, mise en pratique des connaissances et expérience.

A cela j'ajouterais la lecture de carte.

 Pourquoi les BB ne jouent-ils pas agressifs????????

 

Car la plupart des joueurs sont mauvais, et de fait sont des tapettes. Je cite un joueur du forum NA "Des amis jouant au jeu m'ont avoué qu'il ne savait pas comment survivre sur les autres classes (que les cuirassés)". 

_________________

 

Un truc qui va peut-être aidé, joue avec le skill qui indique combien d'adversaire te ciblent, ça aide à savoir si il vaut mieux se faire discret ou non. Contre les BB, surveille l'orientation des canons et leurs temps de rechargement. Si tu est suivie par un BB qui veut ta peau, si il tire tout d'un coup, il à 30s avant de faire feu à nouveau, donc tu peut ouvrir l'angle et faire feu.

 

Utiliser le blindage des croiseurs est plus compliqué, mais jouable, pour faire rebondir les obus, la proue n'étant parfois pas suffisamment blindé pour résiter, il faut utiliser la ceinture blindé au milieu de la coque.

 

Je me suis permit de jeter un oeil à tes statistiques

http://wows-numbers.com/fr/player/542338293,missaviendha/

Je vais être honnête :

 

 

Il y à tout à revoir, mais je pense si tu tient vraiment à le faire, tu peut y arriver, quand nous touchons le fond, nous ne pouvons que remonter. 

- Déjà à part si tu est sur de ton coup, n'approche pas trop près des cuirassés, reste à plus de 10km.

- Travaille la visé, même contre des Bot si il le faut.

- Reste en T4, il faut absolument que tu maitrise les bases à un niveau de jeu pas trop difficile.

 

Des questions plus détaillés ?

 

 

Edit : en rapport avec le commentaire de Shin, pour joué le rentre dedans face aux BB il faut de l'entrainement. Le Kuma est un bon navire école pour cela.  Mais il faudra prendre des baffes pour arriver à maitriser cela.

 

 

 

 

[Marcanzi_1]

Quelques citations en vrac :

 La plus grande difficulté des croiseurs c'est qu'ils sont les cibles favorites des cuirassés, qui malheureusement ont les meilleurs potentiels de degats en une Salve, et que ce potentiel s'exprime assez facilement sur les croiseurs^^. ---> Sauf que ça, c'est quand ça touche, et qu'un des avantages des croiseurs qui est souvent oublié: C'est qu'ils on la maniabilité nécessaire pour éviter ces salves mortelles. Il faut non seulement éviter de se faire toucher, mais  surtout éviter de se faire viser: il faut être la cible la plus désagréable a viser, Zig zaguez, ralentissez et accélérez en permanence ( rester a moyenne/longue portée d'un BB)   Un peu d'entrainement cette technique marche parfaitement: un cuirassé tir toute les 30 secondes et croyez moi que les joueurs de cuirassés préféreront viser une autre cible plus facile plutôt que prendre le risque de gâcher toute une salve^^ 

 

 

Ce qui me plaît chez les croiseurs c'est :

- leur polyvalence

- la seule classe à l'être 

- le doigté  nécessaire et la vigilance extrême qu'ils impliquent , car faut toujours regarder la minima,  anticiper le positionnement, réfléchir au soutien que l'on peut donner,  réfléchir quand tirer (donc être détecter ou pas), faire le choix de sa cible le plus utilement pour la team...

- c'est une classe "punitive" à la moindre erreur,  donc pour moi, je la considère comme particulièrement formatrice .

 

Les croiseurs sont, à  mon goût,  une classe faussement facile pour toutes les raisons évoquées  ci - dessus. Elle est par ailleurs d'autant plus importante (mais pas la plus importante) qu'elle fait le lien avec toutes les classes mono - type ultra spécialisées  (DD, BB et CV).

Il 'agit donc de les jouer, mais pas que. Pour bien jouer CA, je trouve pertinent de se jeter à  l'eau en essayant de jouer aussi les autres classes pour mieux en comprendre l'esprit et leur gameplay. 

Pour moi, un bon joueur de CA, ne joue pas que ÇA surtout 

 

 

Bon.

 

Ici comme sur d'autres topics, je peux pas dire autre chose que : arrêtez de vous plaindre.

 

Je joue 38 % croiseurs, 33 % BB, 27 % DD et un maigre 2 % CV ... sur quelques 3000 batailles. Je ne parlerai pas des CV puisque je n'y connais rien. Mais pour les autres, il n'y a AUCUNE (je le mets en gros pour bien insister) classe qu'il faille "arrêter de jouer". Elles ont toutes leurs forces et leurs faiblesses, elles ont toutes un rôle essentiel qui fait que sans elles les autres se retrouvent facilement dans la panade, et franchement le jeu n'est pas si mal équilibré même si évidemment tout est perfectible.

 

Et les croiseurs, en particulier, sont essentiels quand ils sont bien joués. Leur rôle majeur c'est le support, la protection des plus gros navires, et la saturation au tir ... sans eux les BB sont des proies faciles pour les DD et les CV, et les DD sont des proies faciles pour les CV et les croiseurs adverses. En fait ce sont même les navires les plus importants dans ce jeu s'ils sont bien joués. Alors il est bien normal qu'ils aient des faiblesses ... et qu'en face les BB veuillent les casser ! Mais plutôt que se plaindre, il faut apprendre à les jouer pour justement éviter de se faire casser trop vite. Après, se faire couler, ça n'a rien de dramatique du moment qu'on a apporté sa pierre à l'édifice pour le compte de l'équipe. Et même avec un croiseur on peut faire des gros cartons !

 

 Oui, dans le meilleur des mondes; mais t'imagine, déjà que beaucoup de joueurs ont du mal à appréhender leur rôle en temps normal (j'en soupçonne même certains de ne pas savoir qu'ils ont un rôle) alors, de là à les voir adopter une tactique de substitution et purement situationnelle liée à une analyse des forces en présence.....pfiouuuuu !

 

 

[Verdandi_]

Tout a été dit.

 

Juste un détail pour les croiseurs tu ne dois JAMAIS te trouver en dessous de ta distance de détection d'un navire adverse. L'un des principaux avantages est que tu es furtif, si quand tu cesses de faire feu tu es encore vu cela signifie que tu ne peux plus manœuvrer donc que tu es mort. Tu dois donc avoir la certitude permanente qu'aucun adverse ne peut te garder en vue, et cela demande un peu de travail sur ton positionnement par rapport aux navires alliés. Il faut faire en sorte qu'ils repèrent les adversaires pour toi avant qu'ils arrivent dans cette zone dangereuse.

 

Et oui si tu n'as pas Priority Target sur tes croiseurs file le prendre, savoir quand tu deviens sujet à trop d'attention est primordial. D'autre part comme tu le soulignes les croiseurs qui font des gros scores ne sont pas ceux pris pour cible par l'ennemi. En général ce n'est pas par pur hasard qu'il ne sont pas attaqués. Soit ils sont derrière un couvert, soit leur position est telle que ce serait long de les attaquer, soit ils disparaissent avant de se faire tirer dessus. Tanker en CA est très jouissif (miam les 460 qui bounce sur la ceinture) mais très compliqué. Dans un premier temps essayes de ne pas être pris pour cible et de disparaitre quand c'est le cas, tu auras déjà bien plus de facilités à survivre.

[missaviendha]

Merci de vos conseils . Je ne veux surtout pas que vous pensiez que je râle et que je me plains du jeu . Non. Je dis seulement que j'en bave , probablement parce que je suis mauvais .

Ah , si , une petite question , peut-être hors sujet de ce topic mais je la pose quand même . On est en fin de partie, presque sûr de gagner ( par exemple 5 contre 3).  J'ai la possibilité de caper sans risque ( car je suis seul à proximité de la base ennemie )  et de faire gagner l'équipe : je cape et je prive mon équipe des derniers kills ou je ne cape pas et tente d'aller aider ( mais c'est loin) les lieux des derniers combats. J'ai été récemment dans cette situation, j'ai capé , on a gagné mais je ne sais pas ce qu'en ont pensé mes collègues.

[ShinGetsu]

Merci de vos conseils . Je ne veux surtout pas que vous pensiez que je râle et que je me plains du jeu . Non. Je dis seulement que j'en bave , probablement parce que je suis mauvais .

Ah , si , une petite question , peut-être hors sujet de ce topic mais je la pose quand même . On est en fin de partie, presque sûr de gagner ( par exemple 5 contre 3).  J'ai la possibilité de caper sans risque ( car je suis seul à proximité de la base ennemie )  et de faire gagner l'équipe : je cape et je prive mon équipe des derniers kills ou je ne cape pas et tente d'aller aider ( mais c'est loin) les lieux des derniers combats. J'ai été récemment dans cette situation, j'ai capé , on a gagné mais je ne sais pas ce qu'en ont pensé mes collègues.

 

Gagner > prendre des risques inutiles.

 

Caper est la bonne solution. Dans le pire des cas tu attires les ennemis sur toi qui veulent défendre et donc tu soulages tes alliés restants.

[Plutonlight]

Au risque de paraître trop direct mais :

Le plus important c'est d'assurer la win : donc tu cappes  point barre.

 

Le contre exemple qui fait proprement hurler chacun de nous c'est , quand un gars est sur le point de finir de capper mais décap subitement alors qu'on allait gagner, mais qu'en plus il se fait atomiser les fesses et par la même fait perdre toute sa team.

 

Sécuriser la win pour la team > jouer en égoïste 

[Podalire]

 

Et sinon la survie en croiseur repose énormément sur trois éléments qu'à priori tu ne maîtrises pas :

 

• L'utilisation de ta furtivité : savoir décider toi même quand être spotté et quand disparaître en arrêtant de tirer si nécessaire pour repasser furtif et te replacer correctement.
• L'utilisation du terrain : savoir par exemple bloquer la ligne de vue d'un adversaire à l'aide d'une île pour l'atteindre en tirant par dessus l'île et ainsi faire des dégâts sans se faire tirer dessus.
• L'utilisation de la compétence "cible prioritaire" : avoir conscience à tout moment de qui te vises et quand pour pouvoir esquiver un maximum d'obus et ainsi réduire les dégâts reçus.

 

Savoir angler correctement son navire et éviter de montrer son flanc sont également très important mais même si c'est correctement fait tu restes un croiseur, tu restes "overmatchable" (j'invente des mots ...) par n'importe quel BB et même si c'est absolument nécessaire ça ne constitue pas une protection à 100%, tu l'as constaté toi même.