AP Durschlagstreffer ohne Schaden

[dibarriono]

Ahoi,

 

mir schwirrt im Kopf, dass es das Thema schon mehrfach gab und es erst kürzlich ein erneutes Thema dazu gab bzw. darüber geredet wurde. Ich habe den aber auf Anhieb nicht mehr gefunden, nur ein anderes Thema das von Asynchronität handelte. Auch meine ich mich zu erinnern, das es nie eine richtige Erklärungen zu den Phänomen gab oder es fehlte an Beweisen, dass es solche Anzeigen gibt,

 

Ich verstehe die Mechanik der Treffer und oft stimmen auch die Anzeigen. Manchmal sind aber Trefferanzeigen dabei, ich ich von den Schadenswerten her nicht verstehe, denn es gibt keinen Schaden oder Werte, die keinen Sinn machen (es wird nur ein Zitadellentreffer angezeigt, der aber den ca. den 1,5 fachen Schaden machte).

 

Bei den Screenshot sollte es keine Zweifel geben.

 

Die erste Salve zu beginn des Gefechts wurde auf einen Kreuzer geschickt. Wegen Insel konnte ich den Einschlag nicht genau sehen. Mir wurde aber ein regulärer Treffer angezeigt (kein Doppeldurchschlag, kein Abpraller, Geschoss explodiere im Schiff). Schaden ist aber 0. Ist das zu erklären? Für mich heißt das nur, dass die Trefferanzeigen mit Vorsicht zu genießen und verbugt sind. 

 

Die ganze Runde lief irgendwie komisch mit den Anzeigen, habe aber kein Replay. Später erwischte ich eine Omaha und mir wurden 3 Doppeldurchschläge angezeigt, aber etwas über 8000 Schaden, aber nicht über 8100, sodass es auch keine 3 Durchschläge sein können, der Wert wäre dann bei der König etwas höher. Ich dachte danach, das die Geschosse durch 3 Sektionen schossen, aber das hatte ich noch nie auf Kreuzer und das ist bei Breitseite des Schiffes nicht möglich. 

 

[Flottensachverstaendiger]

Die Trefferanzeige ist tatsächlich irgendwie verbuggt. Hatte glaube ich schon einmal jemand gepostet und auch ich selber wunder mich desöfteren, warum Durchschläge keine Treffer geben.

[BlackSamBellamy]

AP Granaten machen nicht zwingend Schaden, explodieren nicht immer bei weichen Zielen

[YC_Yello]

Bei DDs ist das auch so eine Sache. Du kannst n Motorschaden verursachen ohne Schadenspunkte dafür zu bekommen. Motorschaden sollte ja ne Citadelle sein. Da man die bei den DD aber nicht hat, gibt's wohl auch keine Points für derlei treffer

[KaLeuWillenbrock]

AP Granaten machen nicht zwingend Schaden, explodieren nicht immer bei weichen Zielen

 

dann würden sie aber den minimalschaden für eine overpen machen.

 

modulschaden wäre auch eine Möglichkeit - das würde man aber am icon sehen. im englischen Forum wird die Sache auch diskutiert und es soll wohl tatsächlich ein bug sein.

[ColonelPete]

Laut WG sind das Modultreffer, die nicht das Modul ausschalten.

Da Module ihre eigenen HP haben, die nicht angezeigt werden, gibt es keinen sichtbaren Schaden.

 

Ob das stimmt? KA.

[NotYukiikaze]

Laut WG sind das Modultreffer, die nicht das Modul ausschalten.

Da Module ihre eigenen HP haben, die nicht angezeigt werden, gibt es keinen sichtbaren Schaden.

 

Ob das stimmt? KA.

 

So in der Art hab ich das auch in Erinnerung...

...wenn ich meinen Aluhut abnehme. 

[KaLeuWillenbrock]

Laut WG sind das Modultreffer, die nicht das Modul ausschalten.

Da Module ihre eigenen HP haben, die nicht angezeigt werden, gibt es keinen sichtbaren Schaden.

 

Ob das stimmt? KA.

 

also schaden, der keiner ist und Feedback wird sowieso überbewertet. ganz tolle wurst.

 

geschütztürme haben doch ihren eigenen hp-pool - ist der erschöpft, ist der turm zerstört und kann für den rest des spiels nicht mehr eingesetzt werden. wenn ich einen turm treffe ohne ihn zu zerstören, wird er doch "nur" beschädigt und mit der zeit wieder repariert. dafür gibt es doch Icons - ein rotes, für einen defekt und ein schwarzes, wenn der turm zerstört ist.

 

korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.

 

[Venom_Too]

Blindgänger! 

 

Einzige halbwegs sinnvolle Vermutung... Stell ich mir vor so ne 406+mm Granate nicht hochgegangen im Schiff rumkugeln haben.

 

So entstehen Munitionsschiffe.. gleich weiter verwenden 

[F0rs3ti]

Blindgänger!

 

Einzige halbwegs sinnvolle Vermutung... Stell ich mir vor so ne 406+mm Granate nicht hochgegangen im Schiff rumkugeln haben.

 

So entstehen Munitionsschiffe.. gleich weiter verwenden

 

Sinnvoll ja, aber hab bisher nirgendwo vernommen, dass WG Blindgänger ins Spiel implementiert hat. Es gibt die vier Tefferarten die bekannt sind. Wenn es Blindgänger gibt, dann wünsche ich mir aber auch ne Ankündigung dazu. Dann können Sie ja auch gleich noch Granaten mit Zeitzünder einbauen.

 

Am wahrscheinlichsten scheint mir die Theorie mit Modulschaden, ohne das Modul schon zu zerstören oder ausfallen zu lassen. Sollte dann aber mMn anders dargestellt werden, so ist es doch noch sehr viel Spekulation.

 

[shamelesscreature]

Bei DDs ist das auch so eine Sache. Du kannst n Motorschaden verursachen ohne Schadenspunkte dafür zu bekommen. Motorschaden sollte ja ne Citadelle sein. Da man die bei den DD aber nicht hat, gibt's wohl auch keine Points für derlei treffer

 

Modulausfälle inklusive Motorschaden können bei leicht gepanzerten Schiffen auch durch Splash Damage von HE verursacht werden, ohne Zitadellentreffer. Bei DDs sogar, ohne dass sie überhaupt getroffen wurden. 

Wenn du hingegen mit AP oder HE die Mitte eines DDs triffst, gibt das Motorschaden + Hüllenschaden. 

[Brokkar]

Irgendetwas ist auf jeden Fall faul an dem Gesamtsystem. Entweder die Ribbons sind fehlerhaft, oder die Mechanik der Schadensberechnung.

 

Zum Einen gibt es die Fälle in denen normale Durchschläge keinen Schaden machen. Diese Phänomen wurde seitens WG durch Modultreffer erklärt, bei denen das Modul nicht zerstört wurde. Wenn das Modul zerstört wurde bekommt man dafür ja das schicke gelbe "Ausfall" Icon angezeigt, aber auch nur dann, wenn es sich um ein primäres Modul handelt (Hauptturm, Motor, Ruderanlage). Treffer, die sekundäre Module (Flak, Sekundärarti) zerstört wird nicht dokumentiert.

Hier müssen wir also den Angaben von WG pauschal Glauben schenken, da das Anzeigesystem im Gefecht nur begrenzte Möglichkeit bietet zu ergründen welche Module beschädigt oder vielleicht sogar zerstört wurden.

 

Zum Anderen gibt es aber auch die Fälle in denen 3 Komplettdurchschläge (Overpenetration) zusammen über 14.000 Schaden erzeugen. Hierzu steht die Erklärung noch aus. Die Frage dazu schwirrt bereits seit Wochen im "Fragen an Wargaming"-Thread herum und ist der Renner, aber genauso lange warten wir auch schon, dass wir überhaupt mal wieder eine Frage beantwortet bekommen.

Gerade der zweite beschriebene Fall dokumentiert eindeutig, dass hier garantiert etwas faul ist.

Möglicherweise sind es nur die Ribbons. Damit ließe sich ja vielleicht noch leben, da es mehr in den Bereich graphischer Fehler fällt.

Stellt sich dagegen heraus, dass (wiedereinmal) die gesamte AP-Schadensmechanik "macht was sie will", ist das ein gehöriger Tiefschlag für nahezu alle Spieler. Nachvollziehbar, wenn einer der Kernpunkte des Spiels nicht korrekt funktioniert.

[KaLeuWillenbrock]

@ brokkar

 

wenn es tatsächlich möglich ist mit einem 20mm flak-geschütz eine 420mm AP.granate zu stoppen, dann würde ich empfehlen das schiff mit Flakgeschützen zu panzern.
wenn ich den turm treffe aber nicht zerstöre oder beschädige, dann habe ich trotzdem schaden am schiff gemacht. dieser schaden sollte abgezogen werden. zumindest sollte ich ein Feedback von spiel bekommen - eine graue zahl mit turm-Icon beispielsweise.

 

gerade wenn man die overpen-Situationen mit einbezieht, ist es wahrscheinlicher, dass ein bug die Ursache ist. ein Volltreffer der keinen schaden anrichtet, ist dann doch etwas eigenartig.

[shamelesscreature]

wenn es tatsächlich möglich ist mit einem 20mm flak-geschütz eine 420mm AP.granate zu stoppen, dann würde ich empfehlen das schiff mit Flakgeschützen zu panzern.

 

Wird die denn tatsächlich gestoppt? Oder fliegt sie hinter dem Flakgeschütz weiter und in dem speziellen Fall war einfach nichts anderes in der Flugbahn der Granate?

[KaLeuWillenbrock]

 

Wird die denn tatsächlich gestoppt? Oder fliegt sie hinter dem Flakgeschütz weiter und in dem speziellen Fall war einfach nichts anderes in der Flugbahn der Granate?

 

das werden wir wohl nie herausfinden.

 

 

auch dann nicht, wenn wir zig replays wälzen. was der Server berechnet, können wir nur erahnen. eine Sache ich sicher - unser visuelles Feedback ist da nicht immer genau.

[Adios_Mo]

Also mal Butter bei die Fische,

 

Das da was seltsam ist, ist mir schon des öfteren Aufgefallen, Penetrationen die keine sind und Overpens die Schaden machen.

 

Bestes beispiel bei mir war das ich mit meiner Gneisenau an einer breitseite Atlanta (Papierschiff) aus 8,5 km 2260 Schaden gemacht habe alle sechs Mumpeln Overpens, was ja versändlich ist aber sollten Overpens nicht alle den mindestschaden machen?

 

MfG Mo

[Soulcatcer]

die trffer b.z.w. schadensanzeige ist devinitiv verbuggt!  ich hatte jetzt,schon zum zweiten mal einen cita treffer,ohne schaden angerichtet zu haben!

entweder,es war gar kein cita treffer und wurde mir nur als solcher angezegt oder der schaden dafür wurde nicht berechnet!

[Brokkar]

Also mal Butter bei die Fische,

 

Das da was seltsam ist, ist mir schon des öfteren Aufgefallen, Penetrationen die keine sind und Overpens die Schaden machen.

 

Bestes beispiel bei mir war das ich mit meiner Gneisenau an einer breitseite Atlanta (Papierschiff) aus 8,5 km 2260 Schaden gemacht habe alle sechs Mumpeln Overpens, was ja versändlich ist aber sollten Overpens nicht alle den mindestschaden machen?

 

MfG Mo

 

Das Probelm an "zu wenig Schaden" ist häufig, dass z.B. das Thema "Schiffssektionen" herangezogen wird.

Ja, Overpens machen Mindestschaden, WENN man eine Sektion trifft an der man noch Schaden machen kann.

Zu wenig Schaden kann also ein Fehler sein, es kann aber auch an anderen Dingen liegen...für uns unklärbar.

 

Viel eindeutiger wird das Problem wenn "zuviel Schaden" entsteht. Dafür gibt es bis dato noch keine Umstände unter denen dies passieren könnte.

Zuviel Schaden kann aber nicht an anderen Dingen liegen, es muss ein Fehler sein.

[shamelesscreature]

Ja, Overpens machen Mindestschaden, WENN man eine Sektion trifft an der man noch Schaden machen kann.

 

Auch wenn man eine Sektion ohne Hitpoints trifft. Overpens betreffen den globalen Hitpointpool (so wie Feuer oder Wassereinbruch), mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen. 

[Venom_Too]

 

Ja, Overpens machen Mindestschaden, WENN man eine Sektion trifft an der man noch Schaden machen kann.

 

 

Ich hab aber Pens die 0 Schaden machen auch bei Schiffis mit vollen Leben... So:

[CommissionerJan]

Ich bilde mir ein, zu dem Thema im englischen Forum was gelesen zu haben.

 

Da hieß es sinngemäß zusammengefasst 'AP-durchschläge die keinene Schaden verursachen sind u.U. Treffer in den Torpedo-Wulst und interne Torpedo-Schutzsysteme'.

 

Das erscheint mir durchaus plausibel, vor allem wenn man sich mal auf dem CTS die Panzerungsmodelle anguckt.

[F0rs3ti]

 

Ich hab aber Pens die 0 Schaden machen auch bei Schiffis mit vollen Leben... So:

Die Theorie mit Treffern in Bereichen, die bereits ausgeblutet sind, hatte ich auch schon und mir somit das Phänomen mit den Penetrationen ohne Schaden erklären können.

Bis ich, wie es dir auch passiert, ist diese Treffer auch an bisher unberührten Zielen, feststellen konnte.

 

Dann müssen es, so unwahrscheinlich es klingt, wohl doch Aliens sein.  *Beweisführung abgeschlossen*

[anonym_VGtT7ixQxHUH]

0 schaden gibt es bei AP nicht ... sobald es Kontakt hatte und durch geht gibt es eine Exposition verzögert... vor allem Durchschläge gibt es auch bei AP nicht da sich im schiff mehrere Kammern gibt die das Geschoss abbremsen und dort eine Explosion gibt .. also kann mir Wg sagen was es will ist Verarsche und vertuschen ihr eigenen mist das sie Fehler gemacht haben. 

[Coretez]

Also das was WG mit der AP Muntion gemacht hat ist so nicht ok. Mittlerweile schiessen die BB´s fast nur noch HE, was aber sicherlich nicht im Sinne des Erfinders war. Wenn mir ein Kreuzer Breitseite zeigt und ich ihm eine volle Ladung AP fast mittig ins Schiff schiesse, 8 Treffer angezeigt bekomme und er nicht nur weiterfährt sondern ich auch nen Schaden von 1060 angezeigt bekomme, dann bekomme ich die Pocken. Der Kreuzer ballert dann zurück und haut mir mit zwei Treffern 4000 Schaden rein. Fakt ist, wenn WG das nicht schnell ändert, verliert das Spiel nicht nicht nur eine gehörige Portion Realismus, sondern auch Spieler. Immerhin sind sie auf dem Markt nicht die einzigen. Trotzdem wäre es Schade, weil es eigentlich mal vernünftig lief.

Ich hab ne  Menge Geld in das Spiel investiert und das mit Spass, doch die Motivation auch nur noch einen Cent in das Spiel zu investieren ist im Moment futsch. Danke WG.

[anonym_VGtT7ixQxHUH]

Also das was WG mit der AP Muntion gemacht hat ist so nicht ok. Mittlerweile schiessen die BB´s fast nur noch HE, was aber sicherlich nicht im Sinne des Erfinders war. Wenn mir ein Kreuzer Breitseite zeigt und ich ihm eine volle Ladung AP fast mittig ins Schiff schiesse, 8 Treffer angezeigt bekomme und er nicht nur weiterfährt sondern ich auch nen Schaden von 1060 angezeigt bekomme, dann bekomme ich die Pocken. Der Kreuzer ballert dann zurück und haut mir mit zwei Treffern 4000 Schaden rein. Fakt ist, wenn WG das nicht schnell ändert, verliert das Spiel nicht nicht nur eine gehörige Portion Realismus, sondern auch Spieler. Immerhin sind sie auf dem Markt nicht die einzigen. Trotzdem wäre es Schade, weil es eigentlich mal vernünftig lief.

Ich hab ne  Menge Geld in das Spiel investiert und das mit Spass, doch die Motivation auch nur noch einen Cent in das Spiel zu investieren ist im Moment futsch. Danke WG.

 

sehe ich genau so..