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gaud05

GROBER KURFURST

442 comments in this topic

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12 hours ago, JymmBlack said:

Mais si … suffit de le jouer à moins de 11 km de la cible, il est très précis, hein :cap_haloween: … et il est même carrément fait pour ça.

 

Mais pour une raison étrange une majorité d'utilisateurs préfèrent le jouer à 20 km à la HE … vas comprendre, Charles (qui a dit campouses ? je veux les noms !).

 

moi je suis content, je viens de tomber sur un champion en yamato qui est venu broadside à 6 km de moi. Bilan : 3 cidadeles, enlevé le yamato. Bon, faut dire que le gars avait 42% de WR, et 39 k de degats moyens en yamato :Smile_facepalm:

 

et du coup, pour la competence dissimulation, à garder ou pas?

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mais du coup, ma question est un peu plus large : est-ce que ça vaut encore le coup d'utiliser 4 pts de compétences sur un commandant de cuirassé, pour un gain qui n'est plus que de 10% sur des navires visibles d'aussi loin?

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11 hours ago, cartman89600 said:

est-ce que ça vaut encore le coup

Bah … si on ne le met pas c'est qu'on pense que non, hein  … mais c'est une réponse savamment élaborée en données corrigées des variations saisonnières :cap_haloween: et surtout en gardant à l'esprit, comme le dit @NoSkill_All_Luck, que c'est fonction du joueur et de son gameplay.

Accessoirement, pour moi, il y a autre chose qui rentre en jeu : la présence de CV. Plus il y a de parties avec CV, plus un BB sera vite repéré même avec ce skill, puisque déjà un croiseur bien discret a de bonnes chances de se faire spot dans les 2 premières minutes du jeu si le CV d'en face sait faire le scout … ce qui du coup rend ce skill quand même nettement moins utile, et pas que sur le GK (alors que l'amélioration de furtivité, elle, apporte tout de même un petit plus en augmentant la dispersion des tirs ennemis) .... mais ça, ce n'est que mon avis, ofc.

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15 hours ago, cartman89600 said:

mais du coup, ma question est un peu plus large : est-ce que ça vaut encore le coup d'utiliser 4 pts de compétences sur un commandant de cuirassé, pour un gain qui n'est plus que de 10% sur des navires visibles d'aussi loin?

Sur certains c'est plutôt conseillé pour faire des approches "discrètes" et envoyer des parpaings surprise à courte/moyenne range (Conqueror,Montana,République) , pour d'autres c'est "accessoire" (GK, Yamato)

Mais je le redits encore, tout dépend des préférences du joueurs,du build final visé et de l'utilisation prévue du navire.

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Bonjour,

 

J'ai repris le GK pour déverrouiller l'amélioration unique et je me demande sérieusement quelle est sa place dans la méta actuelle.

 

Précision au fraise, aussi discret qu'un éléphant, on est donc là pour tanker mais face à des spams HE constants + CV,  on est obligé de jouer en paquet , bien trop loin des ennemis vu les capacités du navire.

 

Au final, le seul moment où j'arrive à en tirer quelque chose, ce n'est pas pour mener un push mais plutôt  pour contenir celui de l'ennemi, de 3 /4 arrière, avec les secondaires qui arrosent à tout va. 

 

Je suis systématiquement détruit mais au moins je fais du dégât et j'ai l'impression d'être utile.

 

A part jouer en division complémentaire, je ne vois pas trop comment tirer le plein potentiel du navire.

 

 

 

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le mien je le joue full secondaire histoire de prendre du plaisir a le jouer , ce que je fais depuis le rework des CV , j'attend les 5 premieres minutes derriere mon equipe et je commence a rentrer dans le combat apres histoire d'arriver avec pas mal de pv et les soutenir avec mes secondaires .
maintenant je suis pas du tout un expert du GK loin de la .

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malheureusement se bateau avec la maj cv est devenu trop faible dut a sa porté de tir ,même pas 21km , a contrario ses collègues bbs ont entre 23 et 26 km , au moment ou le gk peut servir il a perdu presque la moitié de sa vie et ne pèse presque plus sur le sort de la partie bien sur je parle la de game avec un cv.

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Cv ou non , le GK reste un excellent cuirassé .

De mon point de vu il est juste plus compliqué a jouer que la plupart des BB TX.

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je n ai pas dit qu il est mauvais , mais il et de plus en plus difficile a joué , une bonne preuve que se soit en aléatoire ou cw on en voit plus trop , c' est plutôt prio repu et yamato en ce moment

 

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5 hours ago, hells_2018 said:

malheureusement se bateau avec la maj cv est devenu trop faible dut a sa porté de tir ,même pas 21km , a contrario ses collègues bbs ont entre 23 et 26 km , au moment ou le gk peut servir il a perdu presque la moitié de sa vie et ne pèse presque plus sur le sort de la partie bien sur je parle la de game avec un cv.

Oui enfin vu la précision du GK a 21kms, j'imagine même pas à 26 kms 408335923953270804.png?v=1

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bonjour,

 

alors là pas d'accord avec vous du tout !

 

je viens de l'acheter en promo, je l'ai mis full (je ne joue jamais de navire stock sauf contraint et forcé) avec un captain qui va bien et je suis allé au rush avecen mid late game. , ça fonctionne très bien cette petite bête là.

je le joue avec les consommables premium et le drapeau -5% sur le rechargement consommable, je vois vraiment la différence.

 

Attention, ce navire ne campe pas sauf au début évidemment un petit peu. Si vous rushez contre toute la team adverse evidemment.... Il est fait pour aller au combat avec son sonar et ses secondaires (je bute les destroyers avec).

bon attention faut manoeuvrer et se servir du sonar intelligemment pour contrer les attaques de torpilles.

 

en début de game suivre les croiseurs, il le peut avec le drapeau adéquat et si tout se passe bien en avant !!!!!! et plus rien ne peux vous arrêter ou presque...

En cas de fail, l'utiliser en défilement fuite, ses 12 canons font le job.

 

en parlant de ça, 12 canons c'est top même si le calibre est moindre que le yamato et il est très résistant (bas sur l'eau et dur à citadelle). j'arrive à le jouer en restant "broadside" (je teste encore) je sais faut pas !, je trouve qu'il prend moins cher que le yamato dans cette position.

 

je trouve ses canons assez précis pour un BB mais j'ajoute l'amélioration qui booste la précision et ça passe.

 

et les cvs sérieusement, si vous boostez vos améliorations, votre captain et les drapeaux, vous pouvez descendre pas mal de zingues sans prendre trop cher et si vous restez près des croiseurs, ben vous prenez plus rien et le cv va voir ailleurs.

 

un de  mes meilleurs navires actuels, j'envisage même de le jouer à la prochaine saison classée.

 

ayant mis l'amélioration "dissimulation, j'oriente mes points de captain vers les secondaires pour me défendre attaquer les destroyers (8 points en tout pour la précision et la portée des secondaires et booste AA du coup). Les BBS allemands sont les seuls auxquels je ne mets pas la compétence captain "dissimulation". 

 

il gère bien les inondations.

 

Ma seule vraie crainte, le feu. mes dernières évolutions de captain iront vers les boost de réparation.

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Rester avec des croiseurs... 

 

Mais Jean Henri 4 joue à 22km du combat et Michel Wooster se cache derrière une île ???    

 

Dur de trouver sa place. 

 

J ai refait quelques tentatives mais je lâche le bouzin,  il n a pas la régularité que j aime sur les navires et n est pas suffisamment fiable, trop dépendant du MM et du positionnement de ses alliés. 

 

 

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Il y a 4 heures, AlecLuc a dit :

Dur de trouver sa place. 

 

J ai refait quelques tentatives mais je lâche le bouzin,  il n a pas la régularité que j aime sur les navires et n est pas suffisamment fiable, trop dépendant du MM et du positionnement de ses alliés. 

Justement il demande un meilleur positionnement et surtout une bonne maitrise des engament.

 

Je te propose un replay, regarde (pas le meilleur mais un forcing de l'équipe ennemi et un désengagent au moment requis) 20190524_223540_PGSB110-Grossdeutschland_28_naval_mission.wowsreplay

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justement attention si un joueur vient te taper sous la deuxieme tourelles a l avant , la est la cita ....

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ouaip ok mais qui a le niveau et le réflexe de le faire dans 80 % des parties pour la citadelle....

 

je verrais en classé, peut être que ça calmera mes ardeurs pour le kurfurst mais vu que des méga "bonobos" vont pouvoir louer des bateaux pour jouer du tier X et nous rejoindrent en classé :Smile_trollface:

Je me sens tranquille  :cat_cool: sauf si j'ai tout ce beau monde est dans mon équipe..... :Smile_amazed: vaudras mieux être dans un navire résistant de base.

je fais une petite parenthèse, j'ai très peur des destroyers en location avec des joueurs qui n'auront jamais joués de tier X, ça va être joyeux cette saison ! je m'attends au pire !

 

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On 5/25/2019 at 11:28 AM, malimoo said:

Cv ou non , le GK reste un excellent cuirassé .

De mon point de vu il est juste plus compliqué a jouer que la plupart des BB TX.

 

je dis pas que ta femme est moche, je dis juste qu'elle a un physique particulier.... :Smile_veryhappy:

 

On 5/25/2019 at 11:45 AM, hells_2018 said:

je n ai pas dit qu il est mauvais , mais il et de plus en plus difficile a joué , une bonne preuve que se soit en aléatoire ou cw on en voit plus trop , c' est plutôt prio repu et yamato en ce moment

 

 

L'autre signe, c'est son classement en bataille. Des GK qui finissent dans le top3 d'une équipe, c'est rarissime.

 

On 5/25/2019 at 7:58 PM, Stealth35 said:

bonjour,

 

alors là pas d'accord avec vous du tout !

 

je viens de l'acheter en promo, je l'ai mis full (je ne joue jamais de navire stock sauf contraint et forcé) avec un captain qui va bien et je suis allé au rush avecen mid late game. , ça fonctionne très bien cette petite bête là.

je le joue avec les consommables premium et le drapeau -5% sur le rechargement consommable, je vois vraiment la différence.

 

Attention, ce navire ne campe pas sauf au début évidemment un petit peu. Si vous rushez contre toute la team adverse evidemment.... Il est fait pour aller au combat avec son sonar et ses secondaires (je bute les destroyers avec).

bon attention faut manoeuvrer et se servir du sonar intelligemment pour contrer les attaques de torpilles.

 

en début de game suivre les croiseurs, il le peut avec le drapeau adéquat et si tout se passe bien en avant !!!!!! et plus rien ne peux vous arrêter ou presque...

En cas de fail, l'utiliser en défilement fuite, ses 12 canons font le job.

 

en parlant de ça, 12 canons c'est top même si le calibre est moindre que le yamato et il est très résistant (bas sur l'eau et dur à citadelle). j'arrive à le jouer en restant "broadside" (je teste encore) je sais faut pas !, je trouve qu'il prend moins cher que le yamato dans cette position.

 

je trouve ses canons assez précis pour un BB mais j'ajoute l'amélioration qui booste la précision et ça passe.

 

et les cvs sérieusement, si vous boostez vos améliorations, votre captain et les drapeaux, vous pouvez descendre pas mal de zingues sans prendre trop cher et si vous restez près des croiseurs, ben vous prenez plus rien et le cv va voir ailleurs.

 

un de  mes meilleurs navires actuels, j'envisage même de le jouer à la prochaine saison classée.

 

ayant mis l'amélioration "dissimulation, j'oriente mes points de captain vers les secondaires pour me défendre attaquer les destroyers (8 points en tout pour la précision et la portée des secondaires et booste AA du coup). Les BBS allemands sont les seuls auxquels je ne mets pas la compétence captain "dissimulation". 

 

il gère bien les inondations.

 

Ma seule vraie crainte, le feu. mes dernières évolutions de captain iront vers les boost de réparation.

 

euh, t'as combien de batailles avec?  gère bien les inondations? la blague. Chaque torpille égal voie d'eau. On s'en recause quand t'auras 50 batailles avec. Moi j'en suis à 68k de degats moyen en GK, 97k en yamato. 828 de PR pour le premier, 1366 pour le second... Il était déjà pas génial avant la MàJ, mais là c'est la cata

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Deux nouvelles parties avec... 

 

Première game, bien au milieu sur épicentre avec un Mino, un Yami et un z... 

 

Le Yami commence par une marche arrière des familles pour tirer à 28 km sur l ennemi. 

Le Z se barre chercher des fraises

Le Mino tente un push direct et se fait cueillir par un Salem. 

Je temporise mais la zone est cap, le Salem bien calé derrière une île me defonce, obligé encore de reculer après avoir perdu 50k de pv pour seulement 18k de dégâts... Nos deux ailes ont décidés de protéger les lignes 9-10, et je me retrouve à jouer 3/4 arrière en limite de zone sous le feu de 6 navires. 

Défaite aux points en 11 minutes, je fais dreadnought et ignifugé pour 80k de dégâts. 

 

 

 Deuxième game, sur deux frères, avec 1 CV. 

Je me met en soutien de A avec mes secondaires qui couvrent quasi tout le point..  Mon dd se fait poutrer,  par un grozo et le spot du CV... Mon seul soutien Henri 4, joue long range, logique. 

Débordement de l ennemi pendant que de l autre côté, mon équipe avance pas, retenu par un seul conqueror couvert par un Wooster... 

 

Je prend 167 k de dégâts pour finir couler par le CV, je fais 121 k de dégâts, avec 307 coups de secondaires, 29 avions de détruits et j emmené le grozo et un des moines avec moi ( lucky shot sur le grozo qui prend une explosion sur un obus perdu d'une salve qui le visait pas) 

 

Mon équipe a  fini par avancer donc victoire mais je fini milieu de peloton alors que j ai retenu 8 bateaux pendant presque 12 minutes avec seulement le CV pour me spot l ennemi et l Henri 4 pour empêcher les bbs de trop s approcher.

 

Au final, je retire ce que j ai dit, il n est pas mauvais, il peut faire un boulot utile, mais est très " situationnel",  il ne tire sa quintessence qu en combat rapproché qui sont peu courant au final. 

 

J ai regardé masse de replay et je vois que les meilleurs parties sont faites contres des bbs, souvent idiots, avec une absence de focus subi et/ou un peu-beaucoup de chance. 

 

 

Je retourne sur mes croiseurs qui sont plus dans mes goûts de jeu :-), et je compatirais au sort du pauv' GK qui me permettra de faire gros calibre, pyromane et cat Nat en 10 minutes. 

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16 hours ago, cartman89600 said:

t'as combien de batailles avec?  gère bien les inondations? la blague. Chaque torpille égal voie d'eau. On s'en recause quand t'auras 50 batailles avec. Moi j'en suis à 68k de degats moyen en GK, 97k en yamato. 828 de PR pour le premier, 1366 pour le second... Il était déjà pas génial avant la MàJ, mais là c'est la cata

Mmmmh …. et @malimoo ci-dessus en a-t-il suffisamment ? On va dire que oui puisque 144 est supérieur à 50, non ? Et tiens c'est marrant mais il a de meilleures stats avec le GK qu'avec le Yamato. Toi tu dis "cata" et lui dit "excellent" … alors ?

 

Moralité : la qualité du GK n'a rien à voir là dedans ; il te convient moins bien que le Yamato, c'est tout et ce n'est certainement pas pour ça qu'il est une "cata". Il est juste différent et pas forcément "optimal" pour tout le monde. Mais même dans la méta actuelle, pour l'avoir moi-même ressorti il n'y a pas si longtemps, je considère il a toujours tout à fait sa place.

 

Accessoirement @Stealth35 n'a certes que 4 batailles dessus, mais au moins il l'a joué contrairement à bien des gens qui viennent faire des théories sur ce forum sans avoir utilisé le navire concerné ... et pour le moment ça lui réussit pas trop mal apparemment. Donc son ressenti est tout à fait recevable …

et bon …

lui répondre sur le mode "tes stats" (même si c'est au plan quantitatif) c'est pas vraiment top, si on va par là, à part Malimoo et quelques rares autres, tout le monde n'a plus qu'à fermer son plomb y compris toi ou moi … ça va vite être moins drôle :Smile_Default:

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pour moi le GK mérite une précision et une portée de tir améliorée pour être au niveau des autres bbs t10 , la branche allemande est déja assez pourrie comme ça .

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9 hours ago, JymmBlack said:

Mmmmh …. et @malimoo ci-dessus en a-t-il suffisamment ? On va dire que oui puisque 144 est supérieur à 50, non ? Et tiens c'est marrant mais il a de meilleures stats avec le GK qu'avec le Yamato. Toi tu dis "cata" et lui dit "excellent" … alors ?

 

Moralité : la qualité du GK n'a rien à voir là dedans ; il te convient moins bien que le Yamato, c'est tout et ce n'est certainement pas pour ça qu'il est une "cata". Il est juste différent et pas forcément "optimal" pour tout le monde. Mais même dans la méta actuelle, pour l'avoir moi-même ressorti il n'y a pas si longtemps, je considère il a toujours tout à fait sa place.

 

Accessoirement @Stealth35 n'a certes que 4 batailles dessus, mais au moins il l'a joué contrairement à bien des gens qui viennent faire des théories sur ce forum sans avoir utilisé le navire concerné ... et pour le moment ça lui réussit pas trop mal apparemment. Donc son ressenti est tout à fait recevable …

et bon …

lui répondre sur le mode "tes stats" (même si c'est au plan quantitatif) c'est pas vraiment top, si on va par là, à part Malimoo et quelques rares autres, tout le monde n'a plus qu'à fermer son plomb y compris toi ou moi … ça va vite être moins drôle :Smile_Default:

bah non, justement, du fait que Malimoo est un excellent joueur, ça ne permet pas de dire que tel ou tel bateau est bon. C'est comme si tu fais une course de voiture avec un pilote : meme si ta voiture est un peu plus performante, il te mettra une raclée et donc ne verra pas de difference entre ta voiture et la sienne. De la même façon qu'un joueur ultra mauvais ne verra pas non plus de différence entre un bon et un mauvais bateau. plus on est dans l'extreme, dans un sens comme dans l'autre, moins le bateau a d'importance.

D'ailleurs, concernant Malimoo, pour comparer ses stats en yamato et en gk, encore faudrait-il savoir la répartition temporelle de ses batailles. Y'a fort à parier qu'il a plutot joué le yamato au debut. Et donc que son niveau de jeu a augmenté avant qu'il passe au gk.

 

Je faisais allusion aux nombre de batailles car effectivement, 4 batailles c'est pas représentatif. C'est comme faire un sondage auprès de 5 personnes...

 

Enfin globalement, y'a quand meme pas grand monde pour dire que le gk est un bon bateau hein.  Tu brules, tu prends l'eau, t'a pas de précision.  Son seul point fort, c'est ses secondaires...sauf que t'es mort avant de pouvoir t'approcher tellement t'es spot de loin. Apèrs, je dis pas, si on pouvait avoir des commandants à 40 points, ça irait peut etre :Smile_veryhappy:

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@cartman89600 je ne peux pas être d'accord avec toi là dessus :


plus un utilisateur est bon, plus il est capable de tirer la quintessence de l'outil, d'exploiter toutes les possibilités dont celui-ci est doté. Ce qui n'est pas, mais alors pas du tout, le cas d'un utilisateur moyen, et encore moins d'un utilisateur mauvais. Dire le contraire c'est juste de la méthode Coué. Et c'est pareil pour l'analogie que tu fais : pour avoir un peu joué dans cette cour là je sais que le meilleur pilote saura identifier où se situent les points faibles de son engin et donner les indications ad hoc pour optimiser les réglages. Le bourrin godasse de plomb en sera incapable. 

 

Par contre il est certain que le "moins bon" ne saura pas forcément, et même en fait ne saura que très rarement, exploiter correctement un setup fait par un gars excellent (raison pour laquelle d'ailleurs, sur certains setups proposés par @malimoo dans ses guides, je change un truc parfois pour adapter à mes propres capacités parce que je sais que je n'arriverai pas à faire ce qu'il fait lui). C'est logique et c'est ce qui t'explique ceci :

9 hours ago, cartman89600 said:

y'a quand meme pas grand monde pour dire que le gk est un bon bateau hein

c'est vrai, mais ça n'est en aucun cas un argument crédible pour juger des qualités d'un navire.

 

En fait c'est même un argument pour savoir que le navire est bon mais technique : ça vient tout simplement du fait que les excellents joueurs de la carrure de Malimoo ça représente sans le moindre doute moins de 5% des joueurs. Normal donc que les autres aient du mal et que les avis soient majoritairement critiques, puisqu'on parle là d'un navire qui a un gameplay particulier et exigeant, donc pas à la portée de tout le monde.

 

Et ça vaut en fait actuellement pour tous les BB Allemands en haut tier : il te suffit de regarder ce qui se passe en partie. 80 % des mecs qui les jouent, tu les vois qui snipent à portée max et la plupart du temps à la HE, alors que c'est la plus mauvaise utilisation qu'ils puissent en faire. Mais c'est assez logique : ils sont incapables de gérer la minimap et de se placer pour être efficace à leur distance idéale.

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Le GK reste excellent dans les bonnes circonstances. En FFA c'est chaud mais en CB avec une bonne team le truc peut faire des push vraiment violents. Ça reste actuellement le plus gros morceau à couler dans le jeu et il est très dangereux au contact. 

Certains clans l'utilisent en Hurricane avec des tactiques agressives qui reposent sur le bon gros push bien timé.

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On me l'avait pas encore fait le coup du "tu arrives a jouer le GK, donc ton avis sur le navire ne compte pas:Smile_sad:".

 

D'ailleurs en passant je suis pas un grand fan du GK , loin de la mais je persiste a dire que c'est un très bon BB , quelque soit le mode de jeu ( beaucoup de team RU jouait le GK en CW) mais il reste compliqué voir très compliqué a jouer (contrairement a la légende des BB Allemands c'est "easy") .

Il a un rôle "d'enfonceur de ligne" or la moyenne/courte portée est clairement critique pour un cuirassé qui ne maîtrise pas son environnement (îles/positions ennemis//alliés)

Chaque BB TX va avoir un domaine de "prédilection" .

Les comparaisons sont donc d'autant plus compliquées que les gameplay sont différents.

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