Bismarck

[ShinGetsu]

il faut bien laisser une force au Bismarck, sile secondaires venais a être nerfé , il faut bien avouer que le Bismarck n'aurai plus d'avantage sur aucuns  point comparais aux autres t8, et deviendré donc mauvais en comparaison a ses homolgues américain et japonais.

 

 

 

Au hasard :

- l'AA ? Meilleure que les japonais. 

- La maniabilité ? Il écrase ses deux concurrents.

- Le blindage ? Lolz.

- La vitesse ? Même chose que la maniabilité.

- Le calibre inférieur qui permet d'éviter les overpen ?

- La rotation des canons qui permet un replacement rapide ?

- La discrétion ? Full stealth le Tirpitz tombe à 12.3km, je parie que le Bismarck en fait autant. Même si les joueurs doivent plus probablement prendre les secondaires manuelles, ce qui fait "seulement" 13km et des bananes de distance de spot. Et, oh wait, à la prochaine mise à jour, il pourra même avoir les deux !

 

Non, Bismarck n'a ni besoin n'hydro ni besoin de secondaires qui tirent à 10.6km. Sur un tier 8, les secondaires devraient pas dépasser les 8km de portée une fois maxée. Ou alors on lui met des angles pourris comme sur l'Izumo. Mais pas une zone d'interdiction comme ça l'est là.

Quand à l'hydro... tiens, aujourd'hui j'ai littéralement humilié un Fletcher venu chercher des noises à mon Tirpitz. Ce fut très drôle. Il a foiré ses torpilles vu que je manoeuvre comme un croiseur, puis il s'est retrouvé face à mes 380 dans sa propre smoke. :3

 

@Firetitans : parle pas de "vrai visage" si t'as peur de montrer tes stats alors, ok ? Un peu de crédibilité mon vieux. Enfin... t'en as plus depuis un moment de toute façon.

[SyberriaVI]

pour Firetitans, il es évident que le Bismarck ne se joue pas exactement comme le Tirpitz ,l'un a des toprs ,l'autre 10km sur ses secondaires Mais bon ,tu vas pas osé me dire qu'il n'on pas un gameplay très proche quand même XD

 

Alors ,je tien juste a signaler que j'ai le Nc et le Tirpitz mais pas l'amagi ,donc dans se qui suis ,il peut y avoir des erreur a son sujet

 

-Pour l'AA, ok il est devant le Jap mais loin très loins derrière le NC

-Maniabilité? il a 1 s de moin sur son gouvernail que le Nc mais 130m de plus de courbe de giration ,c'est pas vraiment se que j'appelle écrasé la concurrence (bon part contre ,je vais aller posé une fleur su la tombe du respect des Dev pour l'Amagi car il c'est fait assassiner pour cette stats x) )

-Vitesse ,ok il est devant

-Calibre inférieur donc moins d'overpen ,c'est vrais, mais avec moins de canons ,il a une alpha mauvaise comparais aux 2 autres ,ce qui n'est pas négligeable que tu te frotte a d'autre cuirassé ,surtout quand c'est des t10

 Ha est bon ,c'es pas le plus important mais bon ,il ne porte qu'a 21km aussi ,là ou le NC fait péter les 27 km ( une autre fleur pour l'Amagi svp)

-Les tourelles se retourne plus vite ,encore heureux vus leur calibre, et c'est un replacement rapide pour un cuirassé ,pas un replacement rapide tout cour. de plus ,une fois angler ,tu ne tir qu'avec 4 canons ,là ou le nc en a 6 en avant et l'Amagi 6 en arrière

-Discrétion, j'avoue ne même pas avoir eu l'idée en tête de joué un cuirassé discret ,pour moi le rôle des BB est de se faire voir ,pour attiré le coups sur eux et faire en sorte que les autre navires soit tranquille, mais c'es juste un point de vue.

 

Du coup a mes yeux, le Bismarck est (et restera après le nerf hydro) un Bon ,très bon BB, le North Carolina est meilleur sur certain point ,le Bismarck l'es sur d'autre mais Globalement ,les deux se valent si bien joué ,part contre, au vue de la légère recherche que j'ai faite pour écrire se post, il me semble que l'Amagi pourrai avoir besoin d'un petit up pour retourné dans la course contre les deux autres mais comme je ne l'ai pas, il est probable que je trompe. (part contre ,avec le pitz ça change vraiment de trois fois rien a part le délire des toprs pour l'un et les secondaires pour l'autre)

 

[Sana_Khan]

Et go les chti copain de clan et fan d'ARP qui  arrive pour essaye de...

Montrez vos vrai visage, là j'prend mon pied continuez surtout

 

Maintenant on en est au chapitre de la victime face à une ligue imaginaire.

 

Tu vas creuser comme ça jusqu'où ?

 

 

[firetitans]

pour Firetitans, il es évident que le Bismarck ne se joue pas exactement comme le Tirpitz ,l'un a des toprs ,l'autre 10km sur ses secondaires Mais bon ,tu vas pas osé me dire qu'il n'on pas un gameplay très proche quand même XD

 

Alors ,je tien juste a signaler que j'ai le Nc et le Tirpitz mais pas l'amagi ,donc dans se qui suis ,il peut y avoir des erreur a son sujet

 

-Pour l'AA, ok il est devant le Jap mais loin très loins derrière le NC

-Maniabilité? il a 1 s de moin sur son gouvernail que le Nc mais 130m de plus de courbe de giration ,c'est pas vraiment se que j'appelle écrasé la concurrence (bon part contre ,je vais aller posé une fleur su la tombe du respect des Dev pour l'Amagi car il c'est fait assassiner pour cette stats x) )

-Vitesse ,ok il est devant

-Calibre inférieur donc moins d'overpen ,c'est vrais, mais avec moins de canons ,il a une alpha mauvaise comparais aux 2 autres ,ce qui n'est pas négligeable que tu te frotte a d'autre cuirassé ,surtout quand c'est des t10

 Ha est bon ,c'es pas le plus important mais bon ,il ne porte qu'a 21km aussi ,là ou le NC fait péter les 27 km ( une autre fleur pour l'Amagi svp)

-Les tourelles se retourne plus vite ,encore heureux vus leur calibre, et c'est un replacement rapide pour un cuirassé ,pas un replacement rapide tout cour. de plus ,une fois angler ,tu ne tir qu'avec 4 canons ,là ou le nc en a 6 en avant et l'Amagi 6 en arrière

-Discrétion, j'avoue ne même pas avoir eu l'idée en tête de joué un cuirassé discret ,pour moi le rôle des BB est de se faire voir ,pour attiré le coups sur eux et faire en sorte que les autre navires soit tranquille, mais c'es juste un point de vue.

 

Du coup a mes yeux, le Bismarck est (et restera après le nerf hydro) un Bon ,très bon BB, le North Carolina est meilleur sur certain point ,le Bismarck l'es sur d'autre mais Globalement ,les deux se valent si bien joué ,part contre, au vue de la légère recherche que j'ai faite pour écrire se post, il me semble que l'Amagi pourrai avoir besoin d'un petit up pour retourné dans la course contre les deux autres mais comme je ne l'ai pas, il est probable que je trompe. (part contre ,avec le pitz ça change vraiment de trois fois rien a part le délire des toprs pour l'un et les secondaires pour l'autre)

 

 

Je suis globalement d'accord avec toi et contrairement a ce que les autres interprete (a leur guise) tu as résumé comme il faut ce que  ce que je dis depuis longtemps le Bismark n'est pas OP il est meme plus sensible au HE que les autres BB et citadelle ou pas quand il prend une bastos d'un Amagi ou NC  il le sent passé !!!.. tout les joueur d'Amagi et de NC serieux et honnete le diront pour le Bismark, il suffit de pas le laissé s'approcher en dessous de 10 Km et il prendra cher alors que lui en donnera quasi pas au principaux en plus un nerf des hydro n'etais pas vraiment nécessaire en soi non plus l'hydro sert a rien contre les BB meme torpilleur  .... la seule justification que Wg a trouvé c'est de rendre moins dangereux le Bismark contre les DD .....comme par hasard .... et en plus le Bismark freine et accelere (AV/AR) comme une ile flottante ...... ceci dit cela depend aussi de ce que tu monte dessus évidement comme module c'est l'un ou l'autre selon ton style de jeux basculement du gouvernail ou accélération ...l’accélération qui n'est pas  trancendant en résultat je trouve perso sur le Bismark/Tirpitz..J'ai donc opte pour le basculement du gouvernail sur le Tirpitz et selon l'humeur sur le Bismark pour le module de repa 2 ou Basculement du gouvernail

 

 

[Rhumbold]

Bon c'est sans espoir, perso j'abandonne... 

 

[effeji]

 

 et en plus le Bismark freine et accelere (AV/AR) comme une ile flottante ...... 

 

 

Incroyable, venant d'un cuirassé...!  

 

Faut croire que j'ai pas dû jouer assez avec le mien pour constater qu'il était pire que les autres de ce côté.

[Marcanzi]

L'hydro avec cette portée de 6km est trop forte pour le Bismarck car de base un bon joueur n'au ra pas besoin de l'hydro, du coup il va la garder pour chassez, ce qui avec 6km de portée, lui donne une marge très confortable pour contrer tout ce porte des torpilles.

En gros avec un simple bouton, il peut vous neutraliser la chose auquel il est sensé être vulnérable. Le nerf de la portée est une bonne chose, comme ça il perdra en partie son rôle de chasseur de DD comme j'ai put le voir en ranked.

[Webley_Mark]

le Bismark n'est pas OP

 

Oui... Tellement pas OP que c'est le seul navire avec lequel tu peux foncer dans le tas dés le début de la partie, tomber sur la moitié de l'équipe adverse, faire 250 touches au secondaires, faire des dégâts corrects et finir devant la moitié de ta propre équipe. Je sais, j'ai testé la chose et ça marche. Fais ça avec n'importe quel autre navire, tu finira derrière tout le monde.

 

Le Bismarck est dans l'état actuel, bien au-dessus de ces homologues au T8, ce qui fait de lui un navire OP par définition. Trop de porté de secondaire par rapport à ses concurents, bonne AA, très bonne maniabilité et en plus, il a l'hydro en bonus. Et la précision des tourelles restent tout à fait respectable pour son calibre.

[Sea_Fox]

Je persiste à dire sue tant qu'on aura pas toutes les branches de BB on pourra pas juger complètement en l'état. Il faut pas rêver, avec grosso modo 7 arbres BB il y aura des redondances et je ne serai pas étonné qu'on retrouve d'autres BB T8 avec la même range de secondaires dans un avenir plus où moins proche.

 

Après pour son tiers c'est actuellement un bon navire qui pardonne très bien les erreurs de placement et qui peut être redoutable entre de bonnes mains. Il n'en demeure pas moins un navire qui peut prendre très cher contre ses homologues si ils sont bien maitrisés.

 

Ce bateau s'en sortirait aussi bien que ses homologues si il n'avait pas l'hydro. Du coup, faut bien reconnaître que c'est comme le radar du Missouri, de trop.

[Kou_Kouye]

-on a le droit de dire qu'il n'est pas opé le Bis ? (sans s'attirer les foudres de la moitié des posteurs j'veux dire)...

 

-J'ai lu vos échanges et je reste sur ma position qu'il ne l'est pas de mon point de vue, il est bon c'est tout.

 

-Et je sais pas où vous avez vu qu'il ne faisait pas d'overpen... (vous voulez des replays ,capture ?)

 

-Je suis assez d'accord avec l'analyse de Syberia un peu au dessus

 

-Pour finir se serait bien qu'on en discute sans que çà parte en vrille même quand vous n'êtes pas d'accords.

 

PS: c'est marrant car en vocale j'entends régulièrement "tiens j'vais sortir mon Amagi, il est fumé ce truc" donc je comprends pas trop cette sorte de croisade "contre" le Bismark, arrêtez de nous prendre la tête et jouer le si il est si exceptionnel que çà...mais arrêter de venir pleurer sur son hydro ou ses secondaires...surtout que pour avoir div avec certain d'entre vous, le soi disant Bismark opé ne vous a jamais fais peur et que vous allez vaillamment le casser en deux sans que ses hydro/secondaire vous posent particulièrement problème.

 

PS2:pas touche,pas d'nerf sur mon Bibi ^^ ...à part peut être pour l'hydro qui semble être de trop, là pour le coup je me fies aux plus expérimentés et meilleurs joueurs que moi pour juger de la pertinence de ce conso (mais il m'a jamais fais carry une game)

[Webley_Mark]

PS2:pas touche,pas d'nerf sur mon Bibi ^^

 

C'est trop tard pour ça, WG a déjà commencé à nerf son hydro.

[Kou_Kouye]

si c'est juste l'hydro osef ! çà peut se comprendre et j'm'en sers pas (ou très mal) d'façon ^^

[Webley_Mark]

Et il me semble qu'ils voulaient toucher à la portée des secondaires aussi... Mais ça, ça a pas été confirmé... Donc, wait an see.

[Kou_Kouye]

[Capt_Kelris]

On a déjà du mal a faire bouger les BBs en première ligne, si ils nerf la portée des secondaires et suppriment l'hydro, ça va devenir un énième campeur de fond de cour... (déjà que la plupart des Bismarck que je vois ne vont jamais à portée de tir de leur secondaires....)

[Rhumbold]

Tout le monde parle de la portée de ses secondaires mais ce n'est pas ça qui me choque le plus, c'est plutôt le reload malsain de ces dernières. Je crois que c'est ça qu'ils devraient nerfer au final.

[Yamete_Oniichan]

Ca sert à rien aussi de baser son avis sur des ressentis en partie. Ou alors faites le avec du recul.

Car quand je lis du  "Et je sais pas où vous avez vu qu'il ne faisait pas d'overpen... (vous voulez des replays ,capture ?)"

Qu'est ce qu'il veux dire par là ?  Que techniquement parlant sur les papiers, les 380 font autant d'overpen que des 410 ? Si c'est le cas, c'est faux. Et pour le coup, cette intervention est inutile, ou mal formulée.  Il trouve pas qu'on overpen moins, okay, mais c'est une impression, statistiquement parlant, si, le navire overpen moins.

C'est un exemple.

 

 

Le Bismarck, il est OP avec l'hydro à 6 bornes. Sans cette range, il est "bon".  Ca ce résume à ça.

Il est pas moins bon que les trois autres, mais il est pas meilleur non plus.

 

 

 

Pour le reste, il a rien de malsain le navire...

Le reload ?
Avec un North on peut faire feu avec 9 canons pour 30s
Avec l'Amagi, faire feu avec 10 canons pour 30s
Le Bismarck 8 canons pour moins de 30s

 

Je trouve l'équilibre honorable. Je vois pas le soucis

Ok, le nombre de canons est presque le même sur le North, mais le North lui peut se permettre de rester de face et d'avoir 6 canons.

[Kou_Kouye]

Bof,bof les secondaires du Bismark ne font pas aussi mal qu'une bonne salve de torp d'un Tirpitz par exemple...

[Yamete_Oniichan]

Personne a dit le contraire

[Kou_Kouye]

Ca sert à rien aussi de baser son avis sur des ressentis en partie. Ou alors faites le avec du recul.

Car quand je lis du  "Et je sais pas où vous avez vu qu'il ne faisait pas d'overpen... (vous voulez des replays ,capture ?)"

Qu'est ce qu'il veux dire par là ?  Que techniquement parlant sur les papiers, les 380 font autant d'overpen que des 410 ? Si c'est le cas, c'est faux. Et pour le coup, cette intervention est inutile, ou mal formulée.  Il trouve pas qu'on overpen moins, okay, mais c'est une impression, statistiquement parlant, si, le navire overpen moins.

C'est un exemple.

 

 

Le Bismarck, il est OP avec l'hydro à 6 bornes. Sans cette range, il est "bon".  Ca ce résume à ça.

Il est pas moins bon que les trois autres, mais il est pas meilleur non plus.

 

 

 

Pour le reste, il a rien de malsain le navire...

Le reload ?

Avec un North on peut faire feu avec 9 canons pour 30s

Avec l'Amagi, faire feu avec 10 canons pour 30s

Le Bismarck 8 canons pour moins de 30s

 

Je trouve l'équilibre honorable. Je vois pas le soucis

Ok, le nombre de canons est presque le même sur le North, mais le North lui peut se permettre de rester de face et d'avoir 6 canons.

 

Yep Tsuko, ton post est arrivé avant le mien ,c'était une réponse à Rhumbold.

 

Alors pour te répondre concernant "Et je sais pas où vous avez vu qu'il ne faisait pas d'overpen... (vous voulez des replays ,capture ?)",  si tu remontes de quelques posts ,c'est écrits qu'il est aussi considéré comme "limite" car ces capacités d'overpen sont moindre, indiquant de manière induite qu'il tape plus fort (ou plus régulièrement) car il overpen moins, d'où ma phrase tiré de mon expérience personnel avec le navire...les overpens j'en fais et beaucoup avec le Bibi, autant qu'avec des canons de calibre supérieur.

 

En tout cas merci d'avoir fait preuve de bonne foi dans ton post, on est d'accord qu’intrinsèquement il est au même niveau que les autres, après le débat sur l'hydro j'ai du mal à le suivre (je t'ai répondu par mp sur le sujet d'ailleurs), il aurait une smoke je comprendrais.

 

Mais là c'est une hydro quoi !!! à part detect les DD dans leur smoke et pouvoir déceler les torps à plus longue distance je vois pas comment çà transforme un navire simplement bon en monstre des mers complètement pété/opé/noobfriendly.

 

Vous donnez l'impression d'être un peu dans l'exagération...à moins que l'hydro par la magie de WG , fasse que tu tire plus précisément et que çà t'augmente les chance de faire des citas...

 

[Sana_Khan]

 

 

Mais là c'est une hydro quoi !!! à part detect les DD dans leur smoke et pouvoir déceler les torps à plus longue distance je vois pas comment çà transforme un navire simplement bon en monstre des mers complètement pété/opé/noobfriendly.

 

 

 

Tu ne le vois pas car tu dis toi même que tu t'en sert peux voir que tu ne sais pas l'utiliser. (l'hydro)

 

Soit logique...

 

[Capt_Kelris]

Vous savez, une hydro à 6 km, ça vous paraît énorme, et c'est vrai que c'est beaucoup pour un hydro, mais pour être utile, il faut encore que le navire soit à 6 km ou moins de sa cible. Les BBs qui s'approchent à portée de leur secondaires sont rares, même chez le bismarck où cette portée peut aller à 10.6 km. Mais pour aller plus prêt encore, y'a pas mal de joueur qui vous pourrissent d'insultes genre "don't go suicide, idiot!". L'hydro ne sert, soyons francs, que contre les DDs (et par extension, leur torpilles.). Hors, à 6 km, c'est plutôt rude d'esquiver des torpilles lâchées contre un cuirassé aussi large et lent à la manœuvre. Et encore une fois, le Bismarck est pas le plus maniable d'entre eux. Sur un croiseur, ce serait juste un massacre. Mais des Bismarck qui chassent le DD jusqu'à 6km (soit quasiment la portée de détection de base des DDs de même tier), soit le joueur est bon, et le Bismarck ne fait que lui donner des outils, soit le joueur est moyen, et ces outils vont pas l'empêcher de dire bonjour aux poissons. La plupart des joueurs de Bismarck restent en dehors de leur portées de secondaires. Inutile de vous dire que leur hydro ne sert à rien.

Le bismarck est un navire de brawler, et la plupart des joueurs ne savent pas comment réagir face à un brawler. Je pense sérieusement, après avoir affronté le Bismarck pendant des mois, et en m'y mettant moi même maintenant, que c'est la seule raison de la polémique. J'ai joué tous les BBs de tier 8 à ce jour, et soyons honnête, je ne le trouve pas si pété que certains le hurle.

D'ailleurs, si il était si pété que ça, tout le monde devrait le jouer, non? (Voir le Shima du temps de sa grandeur. En tier 10, c'était shima land.)

[deahtster78]

Les cuirassés allemands sont clairement les plus joués, en général la moitié des BB des 2 équipes est composée de cuirassés allemands et ça c'est un fourchette basse. Les T7  avec le Scharn c'est pire et le T8 c'est encore pire avec le Tirpitz.... C'est pas rare de voir une partie avec 10 BB dont 8 sont allemands... Tout le monde joue BB allemand, parce que ils sont très forts voire pour certains trop forts. 

 

Le Bismarck est le plus maniable, chiffre:

Amagi: vitesse: 30 n, giration: 870m, bascule: 17.3

North Carolina: vitesse:27.5 n, giration: 760m, bascule 17.3

Bismarck: vitesse: 31 n , giration 850m, bascule 16s (Tirpitz pareil sauf vitesse à 30n)

Seul le North le bat en giration mais il va à 3.5n de moins. L'Amagi qui est à l'origine un croiseur de bataille et donc échange normalement de vitesse/maniabilité contre du blindage est moins bon sur les 3 stats... On est d'accord ca n'en fait pas un croiseur et personne ne dit ca, mais comment justifier l'hydro sur le Bismarck quand 1) c'est le plus maniable des T8 2) le Tirpitz n'en a pas 3) il dispose des meilleurs secondaires. 

Le Bismarck aurait une portée de secondaire comme les autres T8, ca serait déjà plus compréhensible parce que pour brawl avec ses secondaires il devrait se mettre beaucoup plus en danger mais en l'état il n'y a je trouve aucune justification.

 

Quand au problème des campeurs, ca touche touche les classes, tous les navires et quand je vois un North tirer à 20km perso je vois juste un gâchis monumental. Si avec l'hydro et les secondaires des mecs campent en Bismarck, et bien ils continueront de camper sans hydro et sans secondaires.

[OhMyWaifu]

Oh... Mon dieu, il m'a appellé Mademoiselle! Je dois le report... Et en plus, il en ai fier de report les gens... Qui ne vont pas se prendre un warning pour ça de toute façon...

 

Bref, on est là pour parler du navire... Et est-ce que je vous ai dit que le combo hydro allemande et secondaire de 10km était une tuerie sur ce navire? Non, mais déjà que l'hydro porte super loin, je vous parle même pas de la porté des secondaires et de leur chances d'incendies pétés... Ce truc n'est null que dans les mains d'un noob... Et encore...

Même dans les mains d'un noob le navire reste fort, comme tu peux pas le cita tu vas mettre un temps fou à le tuer à coup de -5k à  -20k si t'as le rng avec toi

Donc 70k HP + son heal tu mets au moins 2min à le tuer et encore s'il est tout le temps broadside...

 

Et si t'es à portée de ses secondaires bah tu vas prendre tellement cher que te faudra 2heal pour t'en remettre...

[Webley_Mark]

Même dans les mains d'un noob le navire reste fort, comme tu peux pas le cita tu vas mettre un temps fou à le tuer à coup de -5k à  -20k si t'as le rng avec toi

Donc 70k HP + son heal tu mets au moins 2min à le tuer et encore s'il est tout le temps broadside...

 

Et si t'es à portée de ses secondaires bah tu vas prendre tellement cher que te faudra 2heal pour t'en remettre...

 

C'est bien ce que je disais, "et encore"... Même un noob réussit à faire quelque chose avec. Ce qui est impossible dans un Amagi ou dans un NC qui ne pardonne pas les erreurs de placements.