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Ethors

Bismarck

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Le Bismarck, la fameuse terreur de l'océan Atlantique qui a terrorisé nos amis Anglais un petit moment (Le plus marrant étant que, a part son coup de chance sur le Hood quand ont regarde les services du navire après guerre, ils avaient plus peur du nom qu'autre chose, Aaaah la guerre de l'information !) est enfin sur Warship !

​Alors sachez que, je suis un grand adorateur du Tirpitz, il est le navire actuellement que j'ai le plus joué sur le jeu, il entre dans ses navires que j'adore par dessus tout jouer, ou se rejoigne en ce moment le Yamato, Le Gneisenau, et donc bientôt le Bismarck
​Des navires qui ont un armement très efficace au corps a corps, et surtout possède un bon niveau de survie

Etant donc possesseur du Tipirtz, Depuis l'annonce qui nous disait que le Bismarck serait T8, mais sans torpille je n'avais aucune raison de vraiment l'attendre se navire car justement on lui retire l'une des plus grande force que pouvait posséder son jumeau, et si il se contenté d’être un Tirpitz mais sans torpille, bah il n'y aurait aucun intérêt, je le voyais déjà plus comme un navire avec lequel j'allais avoir du mal a grind, le considèrent simplement comme un "Sous" Tirpitz

Sachant donc tout ça, je prendrais un malin plaisir a comparais les jumeaux sur leur statistique, c'est partis !

Capacité de survie 

Le Bismarck possède donc 69 200 point de structure

pour un blindage allant d'une épaisseur de 32mm a 315mm
avec une ceinture anti torpille allant jusqu’à 24% de protection

Jumeau oblige le Tirpitz possède exactement les mêmes statistique sauf ... qu'il a 69 300 point de structure et donc a 100 point de structure supplémentaire (Je sais pas, un canot de sauvetage en plus sur le navire, ou juste une plaque métallique, je sais pas)

La survie du cuirassé est juste excellente, niveau point de structure il est dans les normes de ce qui se fait en cuirassé t8, mais il bénéficie donc de son blindage si particulier, car même si il y a meilleur épaisseur que lui dans les statistique, je n'ai jamais vus un blindage aussi performant que sur ses deux navire, une armure frontal ultra résistante et une citadelle tés très très très compliqué a toucher

Artillerie

Le Bismarck possède 8 canon de 380mm, repartis en quatre tourelle double, deux a l'avant deux a l'arrière, les tourelles ont une très bonne vitesse de rotation pour des tourelles de cuirassé, il gagne également globalement 4 seconde de rechargement comparais au autre cuirassé T8 Usn et Ijn même si, sur le papier, il garde la puissance de feu la plus faible pour son tier sur son armement principal, seulement 8 canon, et le plus petit calibre

Même si son calibre aura tendance a être compenser par la trajectoire très plate de ses obus et même si se sont les même tourelle que le Tirpitz, j'ai tendance a trouver les tourelles du Bismarck plus précise (Mais ceci peut être expliqué par une simple impression de ma part, vus que comparais au Tirpitz, je n'ai pas la conduite de tir amélioré sur mon Bismarck et je ne peux tirer qu'a 19km, plutôt que les 21, et si vous me demandez pourquoi je ne l'ai pas pris, je vous répondrais que vus comment je joue le navire, pouvoir tirer au dessus de 19km est entièrement inutile)

Armement secondaire :

 

Bien nous rentrons donc dans le domaine qui doit remplacer les torpilles du Tirpitz sur le Bismarck, car oui, pour compenser les torpilles du Tirpitz, le Bismarck c'est vus offrir quelque autre avantage, d'ou le consommable de l'hydro, il a bénéficié d'une meilleur artillerie secondaire et d'une meilleur défense AA mais concrètement ça donne quoi ?

Et bien a première vus le Tirpitz et le Bismarck ont exactement les mêmes secondaires
8 canon double de 105mm
6 canon double de 150mm
ça tire exactement les mêmes obus, ont les même chances d'incendies, la même vitesse de tir, les mêmes dégâts de base... sauf que comparais au 4.5km de portée de base du tirpitz, le Bismarck lui possède un armement secondaire qui tire, de base jusqu'a 7km
Ça veut dire que, le Tirpitz, avec toutes les améliorations monte a 6.8km de portée maximum avec ses secondaire

La ou le Bismarck lui atteint 10.6km de portée max

Globalement se sont donc exactement les mêmes, mais qui tir bien plus loin, l'avantage de cette armement secondaire c'est qu'il est entièrement composé de canon qui envoie de la HE, et que en plus, cette HE, selon si c’est le 105mm ou le 150mm a 8 ou 9% de chance de mettre un incendies avec un  rechargement de 2.9s, vous avez en gros un Atlanta boosté au hormone fusionné a votre navire, pas beaucoup de dégât brut mais vous avez une énorme faculté de faire fondre les points de vie de votre adversaire lentement

Elle sont une aide énorme ! Je sais pas si c'est cette différence de portée, ou autre chose, mais les secondaire du Bismarck sont très violente comparais au Tirpitz (Et pourtant j'ai joué les deux avec le tir manuel), elle allume tout, littéralement

Défense AA 

Comme d'habitude avec moi, mon navire étant tourné spe secondaire bah je peux pas vraiment juger son AA, de ce que je peux voir c'est que globalement, sur le papier il a une dizaine de point supplémentaire au niveau de la AA, suggérant qu'elle est plus performante, c'est loin d’être mon domaine d'expertise donc je m’attarderai pas sur le sujet

De ce que je peux en dire, c'est que mon AA, seul contre un porte avions T8, avec comme seul et unique compétence entrainement avancé au tir je tue, sur 6 avions, 2 ou 3 avant largage, si j'engage les avions depuis ma portée maximum jusqu’à leur largage, je pourrais jamais vraiment vous donnez un vrais aperçus de son efficacité

Maniabilité

Le Bismarck possède une vitesse de 31 Knots
avec une courbe de giration de 850m
Et un temps de pivotement du gouvernail de 12.8s (avec la dernière coque et l'amélioration du navire)

Encore une fois les jumeaux sont entièrement similaire sur se point mais ... enfaîte non, le Bismarck est plus rapide de 0.5knots (Bon 100 point de structure pour gagner 0.5knots, bon deal, je prend)

'Globalement je n'ai rien a dire, pour un cuirassé, il se manœuvre très très bien, sa vitesse de pointe permet aisément de s'approcher pour le combat, et le pivotement du navire, couplet avec la rotation de ses tourelle, lui permet de pouvoir les manipuler même en cas de très courte portée la ou d'autre cuirassé vont miséré pour suivre votre navire avec leur tourelle

Dissimulation

La c'est encore plus drôle
Les navires partagent la même dissimulation (avec amélioration de dissimulation du navire)

14.3km avec l'amélioration de dissimulation sur le navire
Pourtant leur valeur sont différente d'un point, le Tirpitz a un score de 34 et le Bismarck 35

Vous savez pourquoi ?

Parce que le Bismarck est moins détectable par les airs que son jumeau de 0.1km

Conclusion

Le Bismarck vaut t'il le Tirpitz ? clairement oui, c'est le même navire en tout point mise a part quelque valeur qui change
La vrais question maintenant
Le Bismarck arrive t'il a compenser la perte des tubes lance torpilles ?

Et bien .... J'avouerais que oui, avec des améliorations et un capitaine spécialisé dans la batterie secondaire, le Bismarck gagne une arme qui est au moins autant efficace que les torpilles du Tirpitz
Alors certes elle est beaucoup moins immédiate comme menace, mais les secondaire seront tout autant efficace de 10 a 2km (Bah oui, entièrement HE, la cible a beau avoir un angle ou faire ce que tu veux, ça changera rien pour elle) alors que les torpilles du Tirpitz, pour avoir vraiment l'effet dévastateur du devastating strike, va falloir être a 2km de la cible (Et si vous me dite que vous l'avez déjà eu avec votre Tirpitz, le devastating strike a 6km, et bien je vous dirais que ça ne compte pas, car le joueur ne devait pas avoir son cerveau allumé a ce moment la)

Alors Bismarck ? Bien ou bien ?

Bah pour moi très bien, je prend le même plaisir a le jouer que mon Tirpitz, c'est le même, sauf que la au lieu d'utiliser mes torpilles, cherchant a me rapprocher a au moins 6km de ma cible, bah j'utilise mes secondaire, cherchant a me rapprocher a 10km de ma cible

Mais faite attention quand même, a votre tier vous pouvez tomber sur du Tirpitz, du Gneisenau, du Scharn, tout ses navire qui vont être capable d'encaisser votre pluie de secondaire pour venir vous coller leur torpille, le mieux dans ce genre de cas est de les laisser venir vers vous, et si vous les voyez avancer, essayez de reculer, arrêtez les moteurs

Votre but sera de le garder le plus longtemps possible dans vos secondaire, tout en le gardant le plus possible éloigné des 2km de votre navire


Mon build

Je tiens quand même également a montrer ce que je prend comme amélioration et compétence de capitaine

Amélioration :

Emplacement 1 ; Armement auxiliaire, modification 1, renforce de 100 % la survie des module secondaires (Armement secondaire, AA)  :Vus la résistance de vos tourelle, vous risquez bien plus de perdre vos canon secondaire que principal, le choix pour moi était vite fait, et même sans le boost de protection de mes tourelle, je n'en ai perdus qu'une seul définitivement, et c'était un cuirassé qui me tiré dessus alors que je le ne le regardais pas)
Emplacement 2 : Batterie secondaire, modification 2, augmente la portée de tir des secondaire ainsi que leur précision, nous somme dans l'optique de faire une spécialisation dans cette armement, donc le choix est plutot logique
Emplacement 3 : Système de contrôle des avaries, modification 1 augmente la résistance au vois d'eau et incendie, vus qu'on ped rarement notre moteur ou gouvernail dans ses gros bateau blindé, le mieux pour nous reste ça
Emplacement 4 ; Appareil a gouverner, modification 2 , Réduit le temps de pivotement du gouvernail, alors la 'cest un choix personnel, et y'as a débattre clairement dans cette emplacement tout est bon a prendre
cette amélioration qui permettra donc que votre navire mette moins de temps a tourner, entre le moment ou vous appuyez sur la touche, et le moment ou il le fait, très utile pour tout ce qui est engagement a courte portée, esquive de torpille, garder un angle etc
Le boost moteur qui vous permettra d’être plus a l'aise en bataille "statique" passant plus rapidement de la marche arrière, a la marche avant et vice versa

Ou la survie qui réduit le temps de durée des incendie et vois d'eau, surtout très utile pour les incendie, il brûle moins de temps et donc ont peut permettre de les laisser brûler sans trop de problème pour garder le contrôle des avaries sous la mains, bref tout est bon ,et dépend de vos envie
Emplacement 5 : Système de dissimulation, modification 1 augmente votre dissimulation, la ont a a choisir entre ça, et en gros l’amélioration qui nous fait voir automatique les navires plus loin (Un navire qui ne peut être vus normalement, se fait repéré a 3km au lieu de 2), et également repère les torpilles plus loin, clairement la dissimulation, ça aide a s'approcher de l'ennemis, je ne pourrais que conseiller de la prendre

Compétence de commandant :

Compétence rang 1 : Base de la survie, réduction de la duré des incendie, encore oui, cumulé avec l'amélioration de navire, ça peut être sympa, en tout cas les incendies seront moins effrayant pour vous
Compétence rang 2 : Expert tirer d’élite, ont augmente la vitesse de rotation des tourelles principal ! car même si elle est bonne de base, ont en veut toujours plus !
Compétence rang 3 : Votre choix entre Surintendant, qui vous donne une réparation supplémentaire, ou vigilance, qui permet de repéré les torpilles d'un peu plus loin, les deux choix sont valable, certain trouve que 5 réparation c'est trop, d'autre trouve que repéré les torpilles, même un peu avant ne sert a rien
Compétence rang 4 : Entrainement avancé au Tir, outre le fait d'augmenter la portée de votre AA, cette compétence améliore surtout la porté de votre armement secondaire, je vous rappelle que je me spécialise dedans, donc choix logique
Compétence rang 5 : Tir manuel pour l'armement secondaire, désactive les tir de la batterie secondaire, en la rendant manuel (ce qui veut dire quelle ne tirera sur votre cible, que si vous lui dite de tirer dessus, et ne le fera plus toute seul) en contrepartie vous gagnez un gros boost de précision (surtout a partir du TVII)

Pour les 3 points restants après ça

Nouvelle compétence rang 1 : Entrainement de base au tir, petit boost de la AA et de la vitesse de tir des secondaires
Nouvelle compétence rang 2 : Prévention des incendies, rajoute 7% de résistance au incendie (Et attention, je précise a nouveau, c'est pas 7% brut, non, vous retiré 7% de la valeur de de base de l'obus HE qui vous touche, ça veut dire que si un obus He avec 12% de chance de mettre le feu touche votre navire, qui a cette compétence, il n'aura plus que environs 11% de chance, et pas seulement 5%)

Je tiens également a rappelé que l'analyse que je fais du navire, est aussi dépendante de ses amélioration, sur certaine chose, vous n'aurez par exemple pas du tout la même impression que moi avec l'armement secondaire du navire, si vous ne vous êtes pas spécialisé la dedans

(Et je tiens encore une fois a m'excuser au prêt de ceux qui trouverais ça illisible j'ai essayé de me corriger de nombreuse fois, avec la relecture, mais je suis sur que plein de faute de grammaire et de conjugaison se sont glissé dans se texte, merci de ne pas en tenir compte ! Enfin essayé)

Edited by Ethors
  • Cool 10

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Très bon topic, pour ma part j'ai hâte d'être au commande mais il y'a encore le grind du Gneisenau à finir. Le build que tu présentes corresponds parfaitement à ce que je m'attendais du navire .

 

 

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J'ai déjà vu que ce Bismarck a l'air d'une vraie bête de combat, et les forumeurs british qui le disaient moyen pendant la phase de tests...:sceptic::trollface:

Secondaires qui tirent aussi loin que celles du Yamato, moi, je prends !

 

J'ai remarqué un truc aussi, autrefois l'équipe qui avait le plus de Colorado  était assurée de perdre.  Aujourd'hui l'équipe qui a un Bismarck est assurée de gagner, même s'il y a deux Tirpitz en face...

Edited by Capt_QuoNiam_2015

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Ah ça le Bismarck est une bête, je fais de sacré carton avec se navire, quand je tombe top tier Mais ... Mais ... 
Juste pour vous montrez un peu

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Je fais des parties totalement indécente avec ce navire, pour moi c'est le plus OP des BB T8, fait des score de malade avec
Je sais pas par contre si c'est le navire qui est OP
Ou juste moi qui est enfaîte dans un navire qui rentre pile pour dans mon domaine d'expertise et donc que je sais déjà jouer a la perfection 

Apres voila je n’hésite pas foncer au corps a corps quoi, vous pouvez voir que dans ce genre de partie, j'ai au minimum 100 coup au but de secondaire (Si ce n'est pas plus 200 quand même, voir 300)

Et encore, y'as d'autre partie a coup de gros calibre/Soutient que je n'ai pas screen :D
Et j'ai qu'une vingtaine de partie avec le navire, vous voyez un peu le ratio quoi , d'habitude je fais ce genre de partie 1 fois sur 10 ou 20

Edited by Ethors
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Débloqué aujourd’hui après un Gneseinau qui j'ai trouvé vraiment pénible niveau précision.

 

Bien c'est le jour et la nuit part rapport au T7, j'apprécie laaaargement plus le Bismarck, on peu enfin tirer à toute distances, je rejoins Ethors sur ce point: le Bismarck à l'air plus précis que le Tirpitz et beaucoup plus que le Gneisenau (pas compliqué remarque).

 

Ce qu'il fait le boulot aussi c'est son artillerie secondaire: 10,6 km avec les fanions et toute amélioration/compétences autant dire que c'est un Yamato miniature, ça mitraille sec.

Je ne regrette pas la perte des torpilles par rapport au 'Pitz, vu la violence des secondaires.

 

Mais je n'ai pas encore le tir manuel des secondaires, j'imagine même pas avec la compétence.

 

Comment "s'occuper' de deux cibles à la fois:

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Finalement pour ceux qui ont aimé le Tirpitz, il vont encore plus aimer le Bismarck et c'est aussi mon cas, du coup le grind vers le T9 va se faire pépère.

 

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Je ne regrette pas la perte des torpilles par rapport au 'Pitz, vu la violence des secondaires.

 

Mais je n'ai pas encore le tir manuel des secondaires, j'imagine même pas avec la compétence.

 

Comment "s'occuper' de deux cibles à la fois:

 744198shot1608271446130853.jpg

 

Finalement pour ceux qui ont aimé le Tirpitz, il vont encore plus aimer le Bismarck et c'est aussi mon cas, du coup le grind vers le T9 va se faire pépère.

 

 impossible a faire ça malheureusement avec le tir manuel ;b

Han si seulement les secondaire continué de tirer en automatique même avec le tir manuel, mais sans le bonus du précision si la cible est pas visé

Ou carrément nous faire cadeau de 2 focus possible :ohmy:

Edited by Ethors

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 impossible a faire ça malheureusement avec le tir manuel ;b

Han si seulement les secondaire continué de tirer en automatique même avec le tir manuel, mais sans le bonus du précision si la cible est pas visé

Ou carrément nous faire cadeau de 2 focus possible :ohmy:

 

2 Focus possible, j'imagine ça sur le Yamato....:trollface:

 

Btw, malgré que le Bismarck sois vraiment excellent j'arrive pas à gagner avec:

 

 772233shot1608271522560425.jpg

 

"Gros calibre" et "Soutien", j'ai pas pris de screen sur le coup, mais je me suis retrouvé avec un Tirpitz sur ma gauche, un new Orleans devant moi, et un Mutsuki sur ma droite, tous dans les 10,6km de mes secondaires, ça partait dans tout les sens, énorme à voir :D

 

J'ai loupé de peu le Kraken déchainé, le New Orleans allais crever de mes secondaires (lol) mais le Yorck chez nous l'a terminé.

 

Edited by whisdym

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Je confirme, pour en avoir rencontré pas mal, ils sont assez efficace pour faire du rentre-dedans. La seule tactique fiable et facile à mettre en place pour combattre leurs brawls, c'est le bombardement à la HE par le plus de navire possible, car un navire avec 4 feux ça perd 36% de ses PV en 30s. Même en BB, il faut y participer pour en gros submerger la défense (et annihiler les secondaires au passage).

 

Au passage les 330mm du Dunkerque arrivent à pénétré le blindage de la coque à bout portant,

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2 Focus possible, j'imagine ça sur le Yamato....:trollface:

 

Btw, malgré que le Bismarck sois vraiment excellent j'arrive pas à gagner avec:

 

 772233shot1608271522560425.jpg

 

"Gros calibre" et "Soutien", j'ai pas pris de screen sur le coup, mais je me suis retrouvé avec un Tirpitz sur ma gauche, un new Orleans devant moi, et un Mutsuki sur ma droite, tous dans les 10,6km de mes secondaires, ça partait dans tout les sens, énorme à voir :D

 

J'ai loupé de peu le Kraken déchainé, le New Orleans allais crever de mes secondaires (lol) mais le Yorck chez nous l'a terminé.

 

 

Si t'arrives pas à gagner avec un navire OP en faisant un très bon score c'est soit que tu n'étais pas au bon endroit au bon moment, soit que l'équipe était à la ramasse... IRL, il n'a pas pu repousser toute l'escadre de la Royale Navy qui le pourchassait !

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IRL, il n'a pas pu repousser toute l'escadre de la Royale Navy qui le pourchassait !

 

C'était pas du tout comme si la Royal Navy voulait la mort du Bismarck aussi. IG il suffit que tu te fasses focus et c'est bye-bye retour au port.
Edited by Webley_Mark

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Si t'arrives pas à gagner avec un navire OP en faisant un très bon score c'est soit que tu n'étais pas au bon endroit au bon moment, soit que l'équipe était à la ramasse... IRL, il n'a pas pu repousser toute l'escadre de la Royale Navy qui le pourchassait !

 

Les 4 kill c'était sur A seul avec un Nagato, que j'ai remercié d'ailleurs (lui aussi à fait aussi "gros calibre", c'est pour dire) à 2 on as tenu 5 navires dont 4 coulés et en plus gardé le cap, donc je pense que niveau placement j'aurai difficilement pu faire mieux.

On as back ensuite ensemble pour aider le reste des moules de notre équipe, mais étant bas vie tout les deux suite à la défense de A, il as coulé et moi un peu après.

 

C'est quoi cette nouvelle mode ? de dire que les BB US et les BB Allemands sont cheat ? c'est un event pour gagner des doublons ou quoi.

Edited by whisdym
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Je suis juste un peu triste que le temps que je grind le bismarck il aura été nerf. Sérieux, des secondaires de yamato au t8, c'est le pied :-)

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Je suis juste un peu triste que le temps que je grind le bismarck il aura été nerf. Sérieux, des secondaires qui ont la portée de celle de du yamato au t8, c'est le pied :-)

Petite précision quand même

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Les BB allemands j'ai du mal à voir en quoi ils sont "cheat".

Seul le Bismarck me parait vraiment StronK. Si il avait que les secondaires j'aurais rien dit, mais l'hydro du Hipper en prime ça me parait vraiment too much.

Surtout qu'en prime il a de l'AA quoi. Ils sont où ses défauts boudiou ?

Puis les secondaires faut vraiment pas les sous-estimer. Un DD qui s'aventure là-dedans a pas intérêt à se foirer dans son torpillage, et surtout il a pas intérêt à traîner dedans. Ils se font littéralement découper.

 

Pour les US faut pas se voiler la face : le NC et l'Iowa sont OP. Le NC est quasiment invulnérable à l'aviation, a une excellente armure de face, est rapide et maniable pour un BB. L'Iowa est plus fragile (surtout de flanc hein) mais son AA est encore plus stronk, et il échange les obus stratosphériques du NC (qui ont leur avantages aussi !) pour des railguns qui font encore plus mal que ceux de l'Izumo alors qu'ils ont un calibre inférieur... 

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Tu trouve ça normal qu'un navire ne se fasse pas punir comme il devrait lorsqu'il expose bêtement son flanc ? 

Parce que rien que ça je trouve ça fumé.

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Tu trouve ça normal qu'un navire ne se fasse pas punir comme il devrait lorsqu'il expose bêtement son flanc ? 

Parce que rien que ça je trouve ça fumé.

 

Tu te fais punir plus lourdement en BB allemand qu'en NC et Colorado.^^

Les US t'es obligé soit de t'approcher soit de leur mettre une cita. Les allemands une salve d'AP dans le flanc c'est jusqu'à 20k qui partent d'un coup pour un BB de tier équivalent.

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Les BB allemands, c'est t'es pas à 20km pour un tir en cloche, c'est in-citadellable. Tu peux le prendre comme tu veux, ça passe jamais. Osez-me dire que c'est pas un minimum OP de pouvoir se ballader de flanc sans rien en avoir à faire des conséquences.

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Mais on s'en tape des cita quand on leur met des 15-20k à chaque salve les mecs !

C'est même beaucoup plus facile à affronter que les US qu'on overpen une fois sur deux Dieu sait comment !

 

Sérieux un Bismarck ou Tirpitz broadside contre mon Kutuzov il se mange des salves d'AP à 7-12k toutes les 7.5 secondes !

 

Le Bismarck est trop stronk parce qu'il combine armure de face + agilité + vitesse + AA + secondaires + hydro ! Le seul et unique défaut ce sont les 28% de protection antitorpilles !

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Shingetsu la science LOL

 

Les BB allemands plus punissable que les USA .

 

885hoi.jpg

Edited by Mamie_traillette

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Mais on s'en tape des cita quand on leur met des 15-20k à chaque salve les mecs !

 

 

Autant que les autres en fait. Tout les autres cuirassés se font punir quand ils exposent leurs flancs. Ils prennent tous 15 ou 20k de flanc, sans compter les citadelles.

Sauf qu'on a décidé que les germains n'auraient pas à être inquiétés d'une règle basique du jeu. 

 

Donc ce blindage est bel et bien noobfrendly.

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15 à 20k? TU parles d'une bonne journée. Si ils prennent 10k tu es très content!

 

Chais pas où tu vises... 

 

Tiens :

 

Il lui met 15k peinard avec ses 380. Un Amagi ou un NC lui fera facilement 20k. Un croiseur - même un Atago ! - lui mettra entre 7 et 12k pour les plus violents en AP (Hipper, NO).

 

Les BB allemands sont tout aussi vulnérables que les autres en broadside. Alors ouais, t'auras pas le joli ruban noir "Citadel Hit". Mais on s'en fiche, ce qui compte c'est que leur vie descende.

Et d'ailleurs à courte portée on a encore parfois des surprises et on leur touche la cita. J'en ai mis une récemment en Izumo qui lui a collé un joli -25k.

 

 

Accessoirement la "Turtleback armor" elle est uniquement présente sur les Gneisenau/ShinyHorse, Bismarck/Tirpitz et FdG. (Et sur le Roon également il paraît) Le GK a juste une citadelle difficile à atteindre. 

 

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Et d'ailleurs à courte portée on a encore parfois des surprises et on leur touche la cita

Ca doit surement être un coup chanceux à la barbette je suppose.

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Chais pas où tu vises...

 

Bah... La citadelle... Le navire.... Je pensais viser la mer, mais ça fait peut de dégât les éclaboussures d'eau. :trollface:

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