Transfo-CL : Blyscawica en Croiseur Incendiaire

[LastButterfly]

Ce topic est dédié à Shin, qui met AFT et CE beaucoup trop à mon gout sur ses DD.

 

Bonjour !

Ce topic est le premier d'une famille destinée à décrire comment employer certains navires du jeu avec un gameplay de croiseur léger. Voici le lien de l'introduction :
http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/56184-introduction-strategique-le-croiseur-leger-cl/
Ce topic est séparé du topic originel de Blyscawica, et placé dans la section croiseur, car il ne vous apprendra pas à jouer votre Blysca comme un destroyer centré sur le spot, la cap de base et ces autres trucs de destroyer. Ici, vous aurez un point de vue de croiseur, ce qui donne un rôle tout à fait différent au navire.

 

Laissez vos préjugés de coté : c'est l'heure de changer les règles. Cous n'êtes plus un destroyer. Vous n'avez plus aucune convention à suivre.
Bienvenenue dans Transfo-CL : ici, on transforme vos navires favoris en croiseurs !

 

Blyscawica, Croiseur Incendiaire

 

Introduction :
Blyscawica est un destroyer polonais premium de rang 7, disponible directement en jeu pour la modique somme de quelques milliers de doublons. Et croyez moi : ce premium vaut BIEN PLUS que ce à quoi il a été mis en vente.
Pourquoi Blysca en croiseur ?
Blysca possède une puissance cachée absolument terrible et est non sans mal une menace contre tout opposant. Il a aussi l'avantage d'exceller dans un rôle complètement différent de celui des autres destroyers du même rang : Mahan est un excellent navire de combat à courte portée, Kiev un support artilleur parfait à longue portée, Hatsuharu a la discrétion et les torpilles les plus violentes. Blysca est un navire d'attaque qui a l'avantage de posséder la polyvalence ultime : il excelle aussi bien à la longue portée du Kiev qu'à courte portée comme Mahan. Son point de prédilection, évidemment, se situe à moyenne portée entre les deux, mais il a l'avantage de ne presque pas s'essouffler lorsqu'il change de situation en bataille, contrairement à ses homologues. Blysca est un navire d'attaque qui saura briller si vous vous détachez de cette peur d'être repéré et annihilé qu'ont les destroyers

 

Avant d'aller plus loin : exposition de statistiques pour ceux qui ne les connaissent pas

Disclaimer sur l'emploi de ce tableau

-Les statistiques sont prises pour les navires sans commandant, ni upgrade, ni camouflage, ni drapeau, mais avec les meilleurs modules
-Exception pour les navires premium : leurs statistique de discrétion est donnée en considérant que le camouflage illimité offert à l'achat est monté de base sur le navire
-Ce tableau ne s'intéresse pas à l'anti-aérien, par conséquents, les destroyers américains des rangs 6 à 8 sont supposés posséder leur coque B et non la C

 

	Blysca	Comparaison avec Mahan	Comparaison avec Kiev
Canons (nombre et position)	7 canons 1*2+1*1 à l'avant, superfiring 2*2 à l'arrière, superfiring	5 canons 2*1 à l'avant, superfiring 2*1 à l'arrière, superfiring 1*1 sur la ligne centrale du navire	6 canons 2*2 à l'avant, superfiring 1*2 à l'arrière
Calibre (dégats maximum HE/AP)	120mm 1700/2200	127mm 1800/2100	130mm 1600/2500
Rechargement (canons)	6,5s	4s	5s
Distance de tir	12km	11,7km	12,3km
Chances d'incendie	8%	5%	8%
Torpilles (nombre et position)	6 tubes au total 2*3, ligne centrale du navire	12 tubes au total 1*4 en ligne central du navire 1*4 à tribord 1*4 à babord	10 tubes au total 2*5, ligne centrale du navire
Dégâts maximum	14400	11600	17933
Distance de tir	8km	9,2km	4km
Reload	70s	87s	123s
Vitesse	39kn	35kn	42,5kn
Basculement du gouvernail	5,8s	4s	6,7s
Discrétion (neutre/en tirant au canon/marge de stealthfire brute)	7,5/11,1/0,9	7,9/11,7/0	9/14,9/-2,6
Points de Structure	15500	14100	12800

 

Decryptage :

 

Ok, il est bien beau ce tableau, mais que veut dire tout ce fatra ?

 

Tout d'abord, on voit que Blysca sait rivaliser avec Kiev en termes de canons. Certes, l'AP est un peu moins violente, mais l'HE l'est un peu plus ; de plus, Blysca a plus de canons, ce qui compense un reload un peu plus long. Les chances d'incendies et distance de tir sont presque les mêmes. Cependant, Blysca garde plus de puissance de frappe à l'arrière (2*2 canons) que Kiev (2*1 canons) lui permettant de faire plus mal en s'enfuyant.

 

Les torpilles de Blysca n'ont pas la puissance ou le nombre de ses pairs, mais elles savent se défendre. Non seulement les lancer sans être détecter est possible, contrairement à Kiev, mais elle font plus mal que celles de Mahan malgré leur nombre bien plus faible. De plus, elles ont le meilleur temps de rechargement des trois. Si elles ne sont pas les outils principaux de Blysca, il faut reconnaitre qu'elles serviront aussi bien de défense que d'attaque.

 

Blysca possède aussi une remarquable discrétion et une marge naturelle de stealthfire, couplé à une très grande vitesse et une excellente capacité naturelle d'accélération et de décélération ; en plus de cela, Blysca profite même de la plus grande quantité de vie. Point noir cependant : si le gouvernail tourne plus vite que Kiev, le navire en lui-même est très loin d'être le plus manœuvrable des destroyers.

 

Que peut on en déduire ?

 

De toute évidence, Blysca est excellente à l'HE sur toute cible, infligeant autant des dégâts non négligeables à l'impact qu'un quantité impressionnante d'incendie. Elle peut aussi bien attaquer que se défendre avec ses torpilles, ses capacités d'approche, de fuite et d'esquive sont remarquables : Blysca est définitivement un destroyer fait pour l'attaque. Pas pour l'escorte, pas pour le repérage, mais bien pour l'attaque.

 

 

 

I\ Votre capitaine

 

 

1) BFT
  --Pourquoi ?
Le reload plus court est un must étant donné que vos canons seront votre armement principal. On ne crache pas aussi sur le bonus d'AA : ça n'est pas la raison pour laquelle on prend ce skill, mais c'est toujours agréable de l'avoir.
  --Et pourquoi pas les autres ?
Expert loader n'a pas vraiment d'intérêt, le reload est assez court et passer à l'AP ne se fera pas tout le temps. Quand bien même ça arriverait, vous n'aurez probablement pas tous les canons chargés avant. Quand à BOF, sur un DD comme ça, vous ne devriez pas en avoir besoin, surtout si vous suivez l'arbre et investissez dans Last Stand au rang d'après.

 

2) Last Stand
  --Pourquoi ?
Un must sur les destroyers. En temps que Blysca CL, vous allez être détecté, et donc vous pouvez supposer qu'on va vous tirer dessus et que vous allez perdre des modules. Plus de moteru ou de barre, c'est la mort assurée.

 

3) Superintendant
  --Pourquoi ?
Le boost moteur et l'écran de fumée sont deux armes de choix qui peuvent vous repositionner facilement sur le terrain, vous donner un avantage certains ou vous extraire d'une situation difficile. Plus vous en avez, mieux c'est : alors plutôt que d'hésiter à les utiliser, prenez superintendant, et si vous le pouvez, les consommables premium aussi.
  --Et pourquoi pas les autres ?
Torpaccel vous ferait perdre votre possibilité de tirer des torpilles silencieuses ; au vue de votre excellent moteur, vous ne devriez pas avoir besoin de vigilance. Posséder Last Stand permet aussi de faire une croix sans trop de remord sur High Alerte.

 

4)DE
  --Pourquoi ?
LE must. Vos dégâts viendront énormément des incendies et ce skill est ce qui vous ouvre la porte sur la réussite totale et des scores de malade. DE est un must à avoir.

 

5)SE
  --Pourquoi ?
Blysca CL implique de ne pas chasser le stealthfire, mais le combat en lui-même avec les navires. Ainsi, malgré vos grandes capacités d'esquive, vous allez vous prendre des coups. Des HP en plus ne sont donc pas de refus.
  --Et pourquoi pas les autres ?
Comme dit précédemment, Blysca CL ne chasse pas le stealthfire : sa marge de base lui suffit largement. Ainsi, augmenter votre distance de tir avec AFT est inutile puisque c'est à courte distance, généralement autour de 10km, que vous devrez opérer.

 

6 et 7) Expert Markasman/TAE
Les deux skills suivant sont ceux qui arrivent à 18 points. Pouvoir tourner les canons plus vite et recharger les torpilles plus vite permet de s'axer complètement sur des capacités offensives et de mieux se défendre contre les autres destroyers.
Alternativement, vous pouvez opter pour Incoming Fire Alert si vous trouvez que vous vous faites souvant sniper de loin, même si vous devriez arriver à esquiver sans avec un peu d'attention. Sacrifier les deux skills pour s'offrir AFT est une possibilité envisageable, néanmoins c'est s'éloigner du gameplay décrit par ce guide.

 

Pas de skill T5 ?

Encore une fois, vous ne chassez pas le stealthfire, CE est donc inutile ici. Les autres skills T5 ne valent pas leur prix. Last Stand pourrait être amusant si vous êtes suicidaire, mais juste amusant, pas efficace...

 

 

II\ Upgrades :

 

Slot 1
Main Armament Modification 1 : vous allez vous faire tirer dessus, alors autant diminuer les chance que votre armement soit incapacité. Alternativement, si vous êtes radins sur les Juliet Charlie ou si les dieux du RNG vous déteste, Magazine Modification 1 est envisageable

 

Slot 2
Aiming Systems Modification 1 : vos tirs sont déjà remarquablement groupés, alors les grouper encore plus ne fera pas de mal, histoire de mettre bien 7 touches à chaque salve. La vitesse de rotation des tubes bonus permet aussi d'agir plus vite en cas de besoin d'un torpillage catastrophe. Main Battery Modification 2 ne vous intéresse pas car cela augmente le temps de recharge de vos canons.

 

Slot 3
Steering Gear Modification 1 : pourquoi, si on a Last Stand, me direz vous ? Votre barre est votre point faible : même avec last Stand, détruite, elle sera extrêmement lente et vous incapacité énormément. Autant diminuer les chances que cela arrive.

 

Slot 4
Propulsion Modification 2 : mettez l'accent sur vos atouts : à l'aide de ce skill, Blysca deviendra une fusée au démarrage, presque intouchable si vous maitrisez le jeu de son moteur, ce qui sera son esquive principale. Steering gear Modification 2 est envisageable pour palier les faiblesses aussi, c'est donc à vous de voir si vous préférez améliore les atouts ou diminuer les inconvénients.

 

 

III\ Comment jouer Blysca CL ? - globalement

 

--Stratégie globale : en temps que CL d'attaque, votre rôle est double. Tout d'abord, il s'agit d'aider vos alliés en termes de dégâts : de plus, vous devez punir les flancs de la formation adverse (ou bien les navires plus ou moins seuls). Votre méthode d'attaque consiste en un positionnement parfait : une fois une fenêtre ouverte, plongez en combat entre 11 et 9km de distance avec votre cible. Vous devrez pouvoir y rester aussi longtemps qu'il faudra pour bruler le consommable de réparation de votre ennemi et le remettre en feu. Le rôle de Cl d'attaque vous permet de vous débrouiller seul, mais n'oublier pas qu'un CL est globalement meilleur planqué au milieu de ses alliés. Néanmoins, Blysca a l'avantage d'être résistant et très fort à l'esquive avec moteur plus barre une fois que vous la maitrisez.
Votre méthode d'approche dépendra des navires présents dans votre zone d'attaque.

 

                Contre les DD :
Les destroyers sont une menace pour vous. Non pas en combat solitaire, plan sur lequel vous devriez pouvoir vaincre un russe, et surtout n'importe quel américain en tenant vos distance grâce à votre balistique supérieur. En revanche, ce sont les navires qui peuvent vous poser un problème de contrôle de zone, car ce sont les seuls qui pourraient vous détecter alors que vous souhaitez rester dans les ombres. Si vous supposez qu'un destroyer se trouve dans une zone et que vous voyez ses alliés non loin, n'attaquer surtout pas, c'est le meilleur moyen de rendre votre fuite presque impossible. Pousser le destroyer à l'erreur, ou tentez de le contourner ; voir, changer simplement d'endroit ou d'angle d'attaque, trouver une couverture qui vous protégera de la plupart des navires lourds avant d'engager votre ennemi. Si vous vous débrouillez bien, vous devriez lui faire peur et le faire fuir ou le tuer. Dans le cas contraire, si votre positionnement préalable au combat était bancal, vous pouvez dire adieu à la vie, car vous allez surement vous faire allumer par le reste de sa flotte ; si vous aviez trouvé un bon coin, vous devriez avoir prévu à l'avance une sortie de secours. En dernier recours, écran de fumée et boost moteur peuvent être employer pour corriger une erreur, mais ne vous croyez pas invincible, loin de là.
La meilleure défense contre un destroyer adverse, c'est de savoir où il se trouve, et d'essayer de l'éviter ou de l'attaquer lorsqu'il est isolé.

 

                Contre les CL :
Le CL est votre ennemi principale en terme d'artillerie. Vous êtes une menace pour les destroyers, mais pas eux. Il s'agit peut-être des seuls navires que vous ne devriez surtout pas attaquer en frontal. Les faiblesse des CL se trouvent dans une balistique pas toujours fameuse, une faiblesse dans l'armure et les capacité de survie qui pousse à un gameplay plus "sûr" et moins agressif, et une range souvent plus ou moins réduite : jouez sur ces atouts. Assurez vous que, si vous devez attaquer des flottes composées de CL, ils soient distraits par autre chose, ou bien le plus loin possible de vous géographiquement : restez hors de leur range si possible, ou bien assurez vous de ne pas trop vous attarder à leur proximité. N'hésitez pas, cependant, si l'occasion se présente, à leur mettre quelques coups, car vos obus sauront leur poser de gros problèmes. Et bien sûr, demandez toujours un focus sur le CL que vous jugez le plus dangereux : avec un peu de chance, un allié vous écoutera, poussant le CL à une retraite rapide et des manœuvres d'esquive.
Si par malheur vous vous retrouvez en combat à courte portée contre un CL, priez dieu mais pas trop longtemps : même si c'est probablement la pire possibilité pour vous, souvenez vous que jouer avec votre moteur peut lui faire manquer une ou deux salves absolument cruciales à cette distance. Utilisez le peu de temps que vous avez pour trouver un moyen de renverser la situation, et n'oublier pas qu'en dessous de 5km, il n'est pas irréaliste du tout de tenter l'AP sur ce genre de cible. A courte portée, vous pouvez parfaitement gagner en leur mettant des paquets de citadelles grâce à votre tir groupé... à condition que l'ennemi soit de flanc.

 

               Contre les CA :
Le CA est un ennemi challenging, mais assez agréable. Sa balistique souvent très bonne vous force à faire constamment attention à lui ; cependant, il brule bien. Vous ne pouvez pas rester exposer face à un CA : jouer le plus possible avec la direction et le moteur, mettez le en feu, et tirer vous vite fait pour réapparaitre sur un flanc imprévu. N'oubliez pas que les CA ne tournent pas toujours leurs canons ou navire très vite, et que vous profiterez grandement de l'effet de surprise créer par vous apparaissant dans une direction bizarroïde.

 

                Contre les BB :
Votre cible de choix ! Même à plusieurs, les BB ne sont pas un problème si vous savez les gérer. Jouer avec votre moteur est excellent pour esquiver leurs salves bien préparées, ils brulent bien, et sont faciles à viser. Les croiseurs sont loin ou occupés, les DD sont morts ou de l'autre coté de la carte ? Attaquer ce groupe de BB. Avec un peu d'entrainement, même seul contre 3, vous pourrez les mettre tous en feu plusieurs fois et continuer à les allumer en prenant des dégâts seulement minimes. N'hésitez pas à vous jetez sur eux des que les alliés ne sont pas entre vous et eux : ils sont votre cible de prédilection et beaucoup n'auront d'autre choix que de vous fuir en brulant.

 

 

IV\ Comment jouer Blysca CL ? - en fonction du moment

 

--Aborder le début de game
En fonction de la composition de l'équipe ennemie, à vous de décider si être un peu seul peu vous profiter, ou semble au contraire trop dangereux. Une chose est, tentez de vous orienter vers un pont de capture à une extrémité au lieu des points centraux : vous chercher à garder les tirs ennemis qui viennent sur vous dans un demi-cercle d'environ 120° dans une direction de votre choix, et donc ne profiterai pas d'un point central souvent exposé dans deux directions. Alternativement, si vous ne pouvez pas rentrer dans un point de cap, n'hésiter pas à couvrir les destroyers alliés en restant derrière, histoire de tirer sur tout ce qui est spotté tout en assurant que vous ne serez pas surpris sur les flanc ou l'arrière grâce à votre petit ami qui spot pour vous.

 

  --Milieu de partie
Soyez sûr d'acquérir les données sur la position ennemie en suivant du coin de l'œil la carte. Une fois que la partie se "stabilisera", c'est à dire que les premiers navires auront coulés et que les zones seront cappés, vous devriez avoir une vision d'ensemble de l'évolution de la partie. Voyez les mouvements de flottes et décider ou vous orienter : si il y a un groupe d'ennemi attaquable par vous-même non loin, ou si vous avez un ennemi à harass quelque part de proche, faites le. Si votre zone est sûre et sécurisée, déplacez vous autour (PAS DEDANS) des autres zones en fonction des navires ennemis, et faite en quelque sorte un nettoyage périphérique, en arrivant des bords plutôt que du centre. Votre rôle en temps que CL n'est pas de cap, mais bien de sécuriser et d'attaquer.

 

  --Fin de partie
En fonction de l'évolution de la partie, vous êtes ou en bonne ou en mauvaise posture. Si les ennemis gagnent, à vous d'essayer de trouver une faiblesse dans leur formation, un groupe que vous pouvez exploiter, un flanc que vous pouvez repousser : vous devriez avoir une bonne vue de la localisation des ennemis, et votre vitesse devrait vous permettre de vous positionner là où il faut pour reprendre l'avantage. Si, au contraire, vous gagnez, c'est le moment de faire pression sur les poches résistantes pour vous assurer qu'elle n'iront nul part. Tourner autour d'une base que personne n'attaque ne sert pas à grand chose, vous devez chasser le résistant et l'éliminer. Pour toutes ces autres parties où la situation est ambigue, vous trouverez plus votre place dans un combat contre l'ennemi qu'une défense de position : vous devez chercher un moyen de ralentir leur progression ou d'initier un combat.

 

 

V\ Blysca CL en action : diaporama commenté

 

Voici les moments clefs d'une partie de Blysca CL, concentré sur l'attaque de navires lourds, réalisée et commenté par votre serviteur. Vous trouverez ici le lien vers le replay de la game pour la visionner par vous-même :

http://wowreplays.com/Replay/14616

 

 

 

Sur ce, j'espère vous avoir ouvert les yeux sur le gameplay d'un destroyer qui ne se cache pas, et qui se bat en plein jour contre des navires autrement plus lourd que lui : un véritable croiseur léger d'attaque qui les brule de la superstructure à la citadelle en esquivant les dégats.
Et comme d'habitude, la section ci-dessous peut librement contenir vos débats et critiques sur cette méthode de jeu ou sur le fait que vous ne voyez pas la différence avec Blysca DD (et si vous ne la voyez pas c'est que vous ne connaissez pas assez la subtilité des navires légers).

 

Cya & enjoy !

[Marcanzi]

Très bon guide, il me plait pas mal, je tenterais de l'appliquer si jamais j'achète le Blyska;

 

Petit point par rapport à mon CL premium préféré : l'Atlanta.

Dans cette affrontement, ce sont les forces et faiblesses des CL en plus exacerbé, à 11km l'Atlanta est votre victime. A 3km de ce dernier,  espérez un miracle.

 

Le chose tient en une seule chose, les canons de DD US de l'Atlanta, portant moins loin et avec un temps de vol de 10s à dix kilomètres,  esquivant moins bien,  vous pourrez de le défoncer sans gros risque de retour de sa part, même si cela vous tient à distance. Mais plus la distance se réduit, plus vous prenez de risque. Si vous vous faite surprendre à moins de 5km sans île pour se planquer, vous êtes déjà mort, sauf aide extérieur;

 

 Si par malheur vous vous retrouvez en combat à courte portée contre un CL, priez dieu mais pas trop longtemps : même si c'est probablement la pire possibilité pour vous, souvenez vous que jouer avec votre moteur peut lui faire manquer une ou deux salves absolument cruciales à cette distance. Utilisez le peu de temps que vous avez pour trouver un moyen de renverser la situation, et n'oublier pas qu'en dessous de 5km, il n'est pas irréaliste du tout de tenter l'AP sur ce genre de cible. A courte portée, vous pouvez parfaitement gagner en leur mettant des paquets de citadelles grâce à votre tir groupé... à condition que l'ennemi soit de flanc.

 

En ranked, un joueur d'Atlanta tentera de vous surprendre au abord des objectifs, cette ribambelle de technique si elle s'avère efficace contre d'autres CL, à niveau de jeu égal, c'est l'Atlanta qui gagne. D(autant que le Blyska tourne assez mal. 

Donc en ranked, ne tenter pas d'aller vers les objectifs si  vous ne connaissez pas la position de l'Atlanta, de même ne tenter pas le diable à courte distance si il à très peu de PV, allez y très prudemment.

Si vous le repéré de loin sans couverture, vous pouvez le bombarder, l'Atlanta n'est pas très résistant et à un montant de PV de base assez faible.

 

[Ethors]

Globalement très bon guide
même si je trouve que tu sous estime grandement l'utilité des skill comme vigilance ou expert dissimulation avec le Blyska

Pour moi le Surintendant est inutile si tu prend les conso premium qui t'en rajoute déjà une, vigilance servira beaucoup plus a ce DD surtout avec sa manœuvrabilité a voir les torpille d'un peu plus loin

Le bonus a cette compétence est comme vous étes souvent celui qui est en première ligne, pouvoir spot les torpille plus loin peut signifié sauver un amis derrière vous

Je dis pas que le skill est excellent, juste qu'il est plus utile que Surintendant

 

Pareille pour expert dissimulation

Le but n'est pas que de pouvoir stealth fire, la discrétion ne sert pas qu'a ça

Vos torpille de base ont une très faible marge entre leur portée et votre distance de spot 0.5km, ça permet donc de boosté cette marge a 1.2km, un peu plus safe, mais c'est pas le bonus le plus important
Vous permettra également une approche bien plus facile des Destroyer ennemis, ainsi qu'un placement plus facile, vous resterez moins spot avant de tomber sur votre ennemis, très utile pour la chasse au DD, bien plus que 2800 point de structure en plus

Bien sur cette compétence apporte ça, en plus d'agrandir votre zone de stealth fire pour qu'elle soit utilisable

Je ne comprend pas comment tu peux préféré 2800 PS, a ça 
2800 Ps correspond a 1 obus HE de cuirassé, 2 obus He de croiseur et 3/4 obus HE de Destroyer

Clairement ça vaut pas l'expert dissimulation
Dans le cas d'un DD tu gagne une salve

Dans le cas d'un croiseur tu gagne 2 obus de marge

et dans le cas d'un cuirassé 1

 

Apres comme je l'ai dit, chacun a sa façon de jouer, mais ton choix de compétence ne me parait pas Optimal et je voulais juste rajouté cette autre possibilité pour les compétences possible

Les seul DD sur lequel j'utilise l'augmentation de point de structure, c'est mes US

Mais je sacrifie expert démolition et AFT pour ça, pour quand même gardé l'expert dissimulation
Car pour moi le DD Us est un chasseur de DD, il est spécialisé la dedans, biens plus que le blybly qui est polyvalent
 

[LastButterfly]

Globalement très bon guide

même si je trouve que tu sous estime grandement l'utilité des skill comme vigilance ou expert dissimulation avec le Blyska

 

Pour t'expliquer, permet moi une analogie. C'est comme si tu me disais que je sous-estime grandement le skill T5 manual Secondaries Fire pour Yamato, alors que j'écrivais un guide pour Yamato full AA : ton point est parfaitement valide mais il s'agit d'un autre style que je ne décris pas ici.

 

Ce Blysca CL opère entre 8 et 11km de ses cibles (le but est de faire monter la précision des canons au dela de 45%), et par conséquents tu passes un majeur partie de ta game détectés, en tirant sur des cibles déjà en range. Des skills qui augmentent la distance de tir ou le camouflage sont inutiles car tu vas de toute façon te battre là où tu est détecté quand tu tires, et tes cibles seront déjà dans ta range de base. Ce que tu cherches à faire, c'est augmenter tes capacités de survie et d'esquive en rajoutant des PV et buffant la barre ou le moteur.

Mes game de Blysca se finissent pas souvent en mort (moins que d'autres navires) mais très souvent sur le fil du rasoir. CE ou AFT ne me serviraient pas, je ne les utiliseraient pas de toute façon. Alors que 2800HP en plus, aussi petit que ça soit, ça pourrait me sauver une fois ou deux. Prendre des obus quand tu sais esquiver et te placer avec ce truc c'est rare : si tu peux resister à un ou deux coups en plus, ça peut signifier prèt de 15/20 salves en plus pour toi, avec 4/5 incendies à la clef.

 

Je rappelle aussi que Blysca CL a pour but l'attaque des navires lourds, pas la chasse aux DD.

 

Ce que tu me décrits est juste, mais ça n'est pas le gameplay que je présente, c'est une toute autre manière de jouer Blysca. ET la tienne marche peut-être super bien ! Sauf que c'est pas celle là que j'emploie.

 

 Et au vu de mes 60k average damage qui montent, de mes 73+% de winrate avec Blysca CL, et de mes 1,25 kill/game, je sais que ma méthode fonctionne. 

 

Edit :

Ah et pour les consos, depuis que je joue conso premium j'en ai 4 et si la game est pas bouclée en 10min j'utilie très souvent tous les mes boost et au moins 3 smoke sur 4. Il ne faut pas hésiter à s'en servir.

[thisheep]

Excellent guide.

 

Beaucoup de joueurs ont grind la dernière saison de ranked en abordant leur Blyska ou leur Kiev de cette manière! Reste maintenant aux alliés de comprendre que ce navire n'est pas fait pour cap des positions. Ce qui peut s'avérer un problème quand on est le seul DD (seul par le MM ou par le décès des collègues) dans une situation où il faut aller cap!

[ShinGetsu]

 Ce topic est dédié à Shin, qui met AFT et CE beaucoup trop à mon gout sur ses DD.

 

Moi je met surtout AFT + DE + SE... 

 

Sinon Last, tu oublies entièrement de mentionner l'usage d'une smoke agressive. Une smoke bien placée à portée de tirs de deux ou trois BBs c'est parfois quatre ou cinq incendies allumés en même temps.

 

Savoir jouer un CL c'est aussi savoir utiliser le plein potentiel d'une smoke. Et si possible, s'installer dans les smokes des autres au bon moment est parfois très agréable. Surtout si c'est celle du DD ennemi que vous venez de couler.

[Gaso_]

Pour moi ton guide est trop compliqué tu te réfères trop à des abréviations sur les compétences en plus tu prends des mots en anglais auxquelles tu mets juste deux initiales. Bref, ce guide n'est pas assez accessible à mon goût. De plus il y a surement une erreur au 6e screen en rouge tu parles de boost AA. Bref c'est un peu confus. Et puis je n'aime pas trop voir un topic dédié à un destroyer(DD) dans une section pour les croiseurs d'autant que ton guide suggère de ne pas jouer le rôle de ton navire  : fuir les DD adverses, camper dans les smokes pour bruler les BB et faire fi du rôle de spot les torpilles et de chasser le destroyer adverse ( oui le Bly, c'est un gunboat ). 

 

Bref, j'ai du mal avec ce guide et son emplacement sur le forum. 

[LastButterfly]

Pour moi ton guide est trop compliqué tu te réfères trop à des abréviations sur les compétences en plus tu prends des mots en anglais auxquelles tu mets juste deux initiales. Bref, ce guide n'est pas assez accessible à mon goût. De plus il y a surement une erreur au 6e screen en rouge tu parles de boost AA. Bref c'est un peu confus. Et puis je n'aime pas trop voir un topic dédié à un destroyer(DD) dans une section pour les croiseurs d'autant que ton guide suggère de ne pas jouer le rôle de ton navire  : fuir les DD adverses, camper dans les smokes pour bruler les BB et faire fi du rôle de spot les torpilles et de chasser le destroyer adverse ( oui le Bly, c'est un gunboat ). 

 

Bon, j'imagine que pour les abréviations, je pourrai créer un glossaire que je mettrai en début de topic... J'y avais pensé mais il me semblais qu'on avait déjà un topic glossaire quelque part.

Quand à l'emplacement du topic, j'ai hésité aussi (si il faut le déplacer dans la section DD, je n'ai rien contre).

Mais je l'ai mis dans la section croiseur justement car il s'agit de jouer comme un croiseur, en cherchant le combat d'artillerie plutôt que la domination stratégique passive, ce qui n'est qu'une autre manière de jouer Blysca. Un peu comme un DD russe, qui est spotté de loin et dont les canons tournent lentement : il n'est pas fait pour spotter les torpilles et chasser les DD, mais bien pour servir de navire leader de charge, ou de support d'artillerie. En somme, c'est donner à Blysca le gameplay average d'un DD RU de base, plutôt qu'un DD US - ce qui est, cela dit en passant, le gameplay classique de tous les croiseurs légers ; ce n'est pas car la classe n'existe pas à proprement parlé IG qu'elle n'a pas son propre gameplay.

 

Il faut juste garder à l'esprit que ça n'est pas parce qu'il y a marqué destroyer que le navire doit se borner à des taches de destroyers. Beaucoup de destroyers modernes s'approchaient des croiseurs à tels point que certains destroyers ont été reclassés en temps que croiseurs légers (en France, on a le bel exemple de la classe Le Fantasque après son passage en Amérique, reclassifé CL au lieu de DD). Il n'y a pas "un gameplay unique pour chaque classe" ni des obligations qui se collent à tous les DD, et Blysca peut parfaitement se jouer autrement. C'est justement le but de ce guide : une autre manière de le jouer qui brise les conventions.

[Gaso_]

On est sur un jeu d'arcade pas une simulation, je suis d'accord que l'on peut accorder plusieurs manières de jouer un navire quelconque, ce n'est même pas ce que je reproche en fait, c'est juste qu'avant de faire un guide sur l'art et la manière de le jouer comme un croiseur peut être qu'un guide pour illustrer la façon de le jouer comme les développeurs l'ont prévu, ou en tout cas en optimisant aux mieux ses capacités principales faisant de ce navire un destroyer aurait été à mon avis un peu plus juste. 

[thisheep]

On est sur un jeu d'arcade pas une simulation, je suis d'accord que l'on peut accorder plusieurs manières de jouer un navire quelconque, ce n'est même pas ce que je reproche en fait, c'est juste qu'avant de faire un guide sur l'art et la manière de le jouer comme un croiseur peut être qu'un guide pour illustrer la façon de le jouer comme les développeurs l'ont prévu, ou en tout cas en optimisant aux mieux ses capacités principales faisant de ce navire un destroyer aurait été à mon avis un peu plus juste. 

 

Tout dépend du public auquel ce topic s'adresse. Il est évident que ceux qui découvrent le jeu ne devraient pas se pencher tout de suite sur ce genre de topic. Mais un joueur qui connait déjà les bases du jeu, ou quelqu'un qui est un gros joueur partout sauf en DD pourra aussi y trouver un grand intérêt. 

 

Puis concernant les abréviations ou les termes anglais, quand on arrive au tiers 7 on est quand même censé les connaître un minimum. 

[LastButterfly]

On est sur un jeu d'arcade pas une simulation, je suis d'accord que l'on peut accorder plusieurs manières de jouer un navire quelconque, ce n'est même pas ce que je reproche en fait, c'est juste qu'avant de faire un guide sur l'art et la manière de le jouer comme un croiseur peut être qu'un guide pour illustrer la façon de le jouer comme les développeurs l'ont prévu, ou en tout cas en optimisant aux mieux ses capacités principales faisant de ce navire un destroyer aurait été à mon avis un peu plus juste. 

 

Je comprends l'idée, mais le gameplay dont tu parles, le gameplay "prévu", je n'ai jamais joué avec. J'ai toujours eu le reflex de jouer à l' manière d'un CL depuis le départ et c'est ce qui a toujours été le plus efficaces autant en termes d'aide à l'équipe que de statistiques personnelles. De plus, si j'ai ouvert ce topic dans la section croiseur, c'est aussi car Blysca a déjà un topic dédié dans la section DD qui parle de la meilleure manière de le jouer comme un DD.

Je voulais partager la manière dont moi je le joue, où j'optimise d'autres aspects du navires que ceux optimisés sur un DD normal. Ca n'est pas que je brise les "vrais atouts" de Blysca, mais vraiment que je les utilise juste de manière différente.

 

De plus, que ce soit ici ou ailleurs, il y a déjà des milliers de guides sur comment jouer les DD ou Blysca comme un DD sur le net ou les autres forum, dans d'autres langues, fait par des youtuber... Je comprends ce que tu veux dire, mais de mon point de vue, la "manière prévue par les développeurs" est un concept abstraits car ce sont les joueurs qui choisissent comment jouer ce qu'on met entre leurs mains, et parfois, un choix opposé à la convention mise en place par l'équipe de production pourra sembler plus naturel pour quelqu'un.

 

Je concède que mon "guide" est non seulement assez spécifique, et décrit un gameplay peut-être plus pointu non pas car il est compliqué mais car il est moins représenté, et je concède aussi que je n'ai pas travaillé suffisamment pour l'ouvrir à des "nouveaux" joueurs - ce qui se voit notamment dans l'emploi de beaucoup d'abréviations. Mais c'était le principe voulu : une manière de le jouer autrement. Et très honnètement, je m'attends pertinemment à ce que beaucoup de gens, en lisant ça, se disent que mon guide est stupide ou que je suis fou ; mais peut-être qu'une personne essayera et trouvera le jeu plus fun, ou plus facile avec ce type de gameplay. Ce que je voulais, c'est partager le gameplay que je trouve, pour moi, plus efficace et agréable, en espérant que quelques autres personnes trouvent ça utile.

 

Après, je suis aussi d'accord sur le fait que cela brise les conventions générale, même si je n'arrive pas vraiment à le concevoir car j'ai beaucoup joué mes DD US comme ça aussi (en temps que CL) donc pour moi c'est naturel de jouer comme un croiseur en DD gunboat. Et c'est aussi pour ça que je ne fais pas une vidéo, mais que je le poste sur un forum : je suis ouvert à la critique ou au début sur ce que je décrit.

 

En tout cas, j'espère avoir assez clairement énoncé au début du guide qu'il s'agissait de briser la manière "normale" de jouer Blysca ; et un joueur nouveau sur ce navire devrait savoiur que si ses performances sont mauvaises, il doit d'abord s'orienter vers ce qui est normal avant de briser les conventions.

On apprend les règles, on applique les règles, puis on s'affranchit des règles dans cette ordre. Je n'ai jamais prétendu que Blysca devait être joué comme je le dis, bien au contraire.

[Verdandi_]

Le problème du premium c'est que tu peux arriver en T7 à ta première partie

 

Après du moment que l'on est prévenu au départ cela me semble suffisant. Last à fait un bon boulot, je ne peux pas en juger n'ayant pas le navire mais je ne pense pas qu'il ait sorti un truc avec lequel il n'est pas capable de tourner lui-même.

[ShinGetsu]

Euh... Le Bly est, comme les russes, un DD prévu entièrement pour être joué en CL. L'utiliser comme les ricains en purs DD gunboat de courte portée est clairement le meilleur moyen de retourner au port.

Le Bly n'est ni plus ni moins qu'un Kiev en plus lent, moins maniable mais plus discret et avec de meilleures torpilles. Le guide de Last est complètement dans le ton. 

[LastButterfly]

Euh... Le Bly est, comme les russes, un DD prévu entièrement pour être joué en CL. L'utiliser comme les ricains en purs DD gunboat de courte portée est clairement le meilleur moyen de retourner au port.

Le Bly n'est ni plus ni moins qu'un Kiev en plus lent, moins maniable mais plus discret et avec de meilleures torpilles. Le guide de Last est complètement dans le ton. 

 

Tu peux te fixer d'autres objectifs en Blysca. Avec ses 39kn et sa discrétion meilleure que Mahan ou kiev, sans compter la violence de ses canons sur les DD, il n'est pas stupide de le jouer comme un DD en mode cap de base et scout de l'équipe ennemie, en buffant la discrétion et utilisant le stealthfire. Et il a l'avantage de ne pas trop s’essouffler en close-range : Blysca à un punch et je le vois bien vaincre un Mahan en close-range, à condition de faire gaffe aux torps.

Le seul DD que je vois capable de défoncer Bly cloe-range à tous les coups c'est le Sims. Les autres, c'est pas victoire assurée mais c'est parfaitement faisable.

 

Donc Bly peut se jouer DD parfaitement. Mais il peut aussi se jouer CL, et moi j'trouve ça plus naturel ; après certains trouverons le gameplay de DD meilleur.

[Yamete_Oniichan]

Un bon guide pour ma part.

 

Tu devrais cependant intégré dans ton tableau la vitesse des obus. Car entre un Blys, un Mahan et un Kiev, la courbe et les vitesses ne sont clairement pas les mêmes. Ce qui rend par exemple la balistique russe très agréable et ce même en longue portée avec AFT.

 

J'aime pas spécialement le choix du UP des PV. Je trouve même ce choix mauvais. C'est à prendre pourquoi pas sur le Kiev quand on a du mal vu que c'est sa seule vraie faiblesse et encore.. je trouve que c'est le skill du "gars pas sur de lui" par excellence.

Personnellement, vu que je trouve le navire très précis, j'utilise DE et AFT dessus. 

Une autre utilisation possible est d'aller chercher la baisse de détection pour avoir une plus grosse marge pour les torpilles comme l'a dit Ethors je crois.

 

 

Comme tu le dis par moment, faut pas que les gens se focalisent sur le 1vs1 en DD gunboat c'est pas un objectif. Très clairement pas.

Un DD gunboat, ça sert pas à aller chercher le DD d'en face et l'exploser. SAUF, si le DD d'en face à un armement qui ne lui permet pas de se défendre ou est dans une situation où il est désavantagé, on est d'accord. Or, là, on a du Mahan, du Kiev, du Tash entre autre.   

Ce que je veux dire, c'est que oui, le Blys est capable de gagner son duel, mais il s'en sortira toujours quasiment ruiné si le type d'en face à une cervelle également (je souhaite pas entrer dans les cas où le DD d'en face ne sait pas jouer).  Et un DD gunboat avec sa vie ruinée, ça sert plus à grand chose. Heureusement pour lui que le Blys bénéficie d'une bonne dissimulation, il pourra toujours faire quelques trucs, mais bon, ça sera toujours beaucoup plus risqué.

 

Pour mon expérience personnelle. Chercher à entamer un 1vs1 sans soutien, sans situation avantageuse, c'est une erreur tactique. C'est pas "gravissime", on pourra toujours faire 1XX K dommages, mais c'est pas ce qu'il y a d'optimal. Y a plus rentable si on sait attendre un peu. Faut savoir calculer les risques lorsqu'on décide de s'engager. 

Lancer un duel dès le début, pour se retrouver à 6k HP à la fin de son duel, avec 1 kill, c'est "bien" mais finir avec 12k HP et un 1 kill c'est mieux. Et des fois, entre les 2, vous avez juste 1min d'attente.

 

Ce qu'il faut faire c'est :

- chercher les BB

- chercher les bonnes occasions pour engager les DD

 

Les DD ennemis, gunboat comme non gunboat, c'est vos pires ennemis. Bien plus que les CL.

Les DD, c'est eux qui vous spot, c'est eux qui donnent l'info aux CL.  C'est eux qui vous menacent de leur torps dès les 1er instants du jeu à l'approche des caps.

 

 

 

Fin bon, globalement le navire est bien cerné, ce qui fait sa force, c'est sa polyvalence c'est sur.

 

 

 

[LastButterfly]

Tu devrais cependant intégré dans ton tableau la vitesse des obus. Car entre un Blys, un Mahan et un Kiev, la courbe et les vitesses ne sont clairement pas les mêmes. Ce qui rend par exemple la balistique russe très agréable et ce même en longue portée avec AFT.

 

J'y ai pensé (avec le temps de réaction ennemi aux torpilles), mais c'est dur de "quantifier" la balistique. Les vitesse ne veulent pas dire grand chose sans les arcs, et les arcs n'ont pas de valeur assignée qui permettent de les visualiser sans vidéo ou test.

J'aurais pu en calculé moi-même mais il m'aurait fallut une training room et un ami pour plus de précision, et tout le monde sais que je n'en ai pas. De training room. Hein.

 

J'aime pas spécialement le choix du UP des PV. Je trouve même ce choix mauvais. C'est à prendre pourquoi pas sur le Kiev quand on a du mal vu que c'est sa seule vraie faiblesse et encore.. je trouve que c'est le skill du "gars pas sur de lui" par excellence.

Personnellement, vu que je trouve le navire très précis, j'utilise DE et AFT dessus. 

Une autre utilisation possible est d'aller chercher la baisse de détection pour avoir une plus grosse marge pour les torpilles comme l'a dit Ethors je crois.

 

Comme je l'ai déjà expliqué, mon Blysca passe tout son temps entre 8 à 11km de ses cibles, et visible car il tire quasi-constamment, d'où l'inutilité d'AFT et CE. Je ne le joue pas torpilleur discret, je le joue au canon sur les navires lourd. Si tu veux jouer un torpilleur discret t'as le Hatsu.

Quand à SE, le "gars pas sûr de lui" sera bien content quand il survivra aux petits dégats qu'ils se prend ici et là grace aux 2800hp supplémentaires. Ce style de jeu implique que tu vas te faire mal : des HP en plus sont une bénédiction, même si tu maîtrises parfaitement les esquives.

 

Pour mon expérience personnelle. Chercher à entamer un 1vs1 sans soutien, sans situation avantageuse, c'est une erreur tactique. C'est pas "gravissime", on pourra toujours faire 1XX K dommages, mais c'est pas ce qu'il y a d'optimal. Y a plus rentable si on sait attendre un peu. Faut savoir calculer les risques lorsqu'on décide de s'engager. 

Lancer un duel dès le début, pour se retrouver à 6k HP à la fin de son duel, avec 1 kill, c'est "bien" mais finir avec 12k HP et un 1 kill c'est mieux. Et des fois, entre les 2, vous avez juste 1min d'attente.

 

T'as pas nécessairement besoin de soutien, mais Blysca se débrouille très bien à longue distance : il doit juste éviter les duels de DD à courte distance, même si il peut les gagner. Et de toute façon, je décris ici un gameplay centré sur la chasse de navires lourds.

Mais je maintiens que les CL sont bien plus dangereux, car les DD sont un danger "passif" car ils spottent quand tu veux rester cacher. Mais vu que mon gameplay se base sur être spot la majeur partie du temps, c'est bien le CL qui gène et non le DD, parce qu'un DD tu peux le gérer, le bait, ou l'attirer un peu trop loin de sa flotte, même si il a du support, à condition que le support qu'il ait ne soit pas fait pour la chasse aux DD.

[Whisdym]

J'avoue lu en diagonal, trop long.

Mais je comprend pas ce que tu cherche à démontrer, ce que tu décris dans ton post c'est juste le gameplay des DD US en faite.

 

J'ai mater ta partie en diapo là, je sais pas en DD US c'est ce qu'on fait normalement, Torpillage/chasse aux DD/em[edited]ement des BB via incendies.

 

Tu pourrait limite renommer le post en "Comment jouer le Blyskawica".

[LastButterfly]

Tu pourrait limite renommer le post en "Comment jouer le Blyskawica".

 

Alors déjà, je joue pas mais pas du tout mes DD US comme ça ^^"

Et ensuite, j'aurais bien aimé renommer ce topic en "gameplay de base de Blysca" mais comme le montre ce que Gaso et d'autres ont dit, ce que je décrit n'est pas le gameplay "normal" de Blysca pour la plupart des gens.

[Whisdym]

 

Alors déjà, je joue pas mais pas du tout mes DD US comme ça ^^"

Et ensuite, j'aurais bien aimé renommer ce topic en "gameplay de base de Blysca" mais comme le montre ce que Gaso et d'autres ont dit, ce que je décrit n'est pas le gameplay "normal" de Blysca pour la plupart des gens.

 

Aller la petite différence, étant donné que le Blyska est moins maniable, recharge moins vite, et a des tourelles plus lentes 'suffi de jouer plus safe qu'en DD us et ça roule.

 

J'ai alterner Mahan/Blyska en ranked, avec le Mahan j'y aller franco, avec le Blyska un peu plus gunboat.

[Yamete_Oniichan]

Je connais pas l'expérience de Gasover mais pour moi, c'est le gameplay quasi normal d'un Blyska.

 

On a doté l'engin de beaucoup de canons, d'une bonne balistique, de pas mal de points de vies, d'une bonne chance d'incendie par hits, c'est tout a fait normal d'aller mettre le feu à tout le monde et de ne pas rester terrer avec ses torpilles derrière son invisibilité.

 

Celui qui me dit le contraire, il a rien comprit au navire.

Je veux bien qu'on puisse être tenter de profiter de sa bonne discretion pour le jouer IJN, mais ce passer des canons la majeure partie du temps, c'est ne pas savoir le jouer comme il faut.

 

 

Fin bon. Last, je ne sais pas si tu as déjà testé les DD Russes, mais c'est exactement comme tu décris les choses avec ton Blys. 

 

 

 

 

 T'as pas nécessairement besoin de soutien, mais Blysca se débrouille très bien à longue distance : il doit juste éviter les duels de DD à courte distance, même si il peut les gagner. Et de toute façon, je décris ici un gameplay centré sur la chasse de navires lourds.
Mais je maintiens que les CL sont bien plus dangereux, car les DD sont un danger "passif" car ils spottent quand tu veux rester cacher. Mais vu que mon gameplay se base sur être spot la majeur partie du temps, c'est bien le CL qui gène et non le DD, parce qu'un DD tu peux le gérer, le bait, ou l'attirer un peu trop loin de sa flotte, même si il a du support, à condition que le support qu'il ait ne soit pas fait pour la chasse aux DD.

 

Plus vite le DD en face est mort, moins tu prendra de dommages, par lui et par sa team. A longue distance ou pas. 

En début de game, c'est pas rapport, selon les maps d'avoir une bonne moitié de team qui t'allume la tronche subitement car t'as rencontré le DD ennemis.  T'as beau être the super blyska de la mort ki tue, t'es largement pas à l'abris de prunes même à 15-16 bornes et des fois, ca fait la diff entre mourir - s'en tirer avec 5k hp - s'en tirer avec 15.

C'est ce que je veux dire.

 

Le DD que je joue le plus, c'est le Khaba, j'en arrive aux mêmes situations qu'avec le Blys bien souvent.  J'ai beau poutré qui je veux en 1vs1, je suis pas à l'abris de me faire ouvrir par la team qui est derrière juste parce que, au lieu que le DD meurt en 10s, il meurt en 20s (chiffres totalement au hasard)

 

Fin bon.. la différence de dangerosité entre le DD et le CL, c'est qu'il y en a un que tu spot à 6-8 bornes et l'autre à 12-13. Si t'as d'autres personnnes qui fournissent de la vision, c'est nickel. Le CL s'il est tout seul, tu lui ris au nez à 14 bornes et quand au bout de 4-5 salves il aura 2 incendies il fera déjà moins le fier. Le DD à 8 bornes, c'est un peu plus chiant quoi.  Fin comme quoi, moi même je me mélange les pinceaux, ça dépend trop de la situation =X

[LastButterfly]

Fin bon. Last, je ne sais pas si tu as déjà testé les DD Russes, mais c'est exactement comme tu décris les choses avec ton Blys. 

 

Oui j'ai testé, mais les DD RU sont des CL point barre. Pour le grand public, Blysca est moins évident que ça.

[ShinGetsu]

Pourtant le gameplay du Kiev est très proche de celui du Blyska. J'ai eu aucun mal à prendre le Blyska en main en le jouant comme le russe.

[LastButterfly]

Pourtant le gameplay du Kiev est très proche de celui du Blyska. J'ai eu aucun mal à prendre le Blyska en main en le jouant comme le russe.

 

Pour avoir joué US plus que RU, je te promets que Blysca s'adapte bien à beaucoup de différent gameplay. Et ce qui t'as semblé naturel pour toi ne le semble pas forcément pour d'autre...

Mais je suis d'accord avec toi, Blysca a tout son potentiel joué "comme un DD RU" c'est-à-dire en tant que CL.

[Gaso_]

Je n'ai pas le Blyska, j'ai le Sims et j'ai joué le Kiev, autant le Kiev je suis d'accord c'est un CL, autant dans les Blyska que j'ai affronté j'avais surtout l'impression de voir un navire axé chasse au DD comme le Sims que CL comme le Kiev. 

[OttoKretschmer]

Je n'ai pas le Blyska, j'ai le Sims et j'ai joué le Kiev, autant le Kiev je suis d'accord c'est un CL, autant dans les Blyska que j'ai affronté j'avais surtout l'impression de voir un navire axé chasse au DD comme le Sims que CL comme le Kiev. 

 

Parce que bcp le jouent comme ca, à commencer par moi. Du moins en early, pour essayer de caper et nettoyer les DD. Puis je passe en mode CL, à tenter le permafire.

Du coup g CE pour le nettoyage et DE pour le côté CL.