Gewinnspanne im Moment unterirdisch!?

[Thami1953]

Hallo.Trots Premium Acc+200% ist die gewinnspanne viel zu gering.Die Reperaturkosten sind enorm.Hatte früher zB.bei Flugzeugträger immer ca.50000 kredits gewinn/auch wenn ich zerstört wurde.

Jetzt 19000 cr....Pencakola zb. Gewonnen aber zerstört.70000 cr Reperatur gewinn: 9000 cr.Wozu habe ich dann Premium u.kann mir in Wochen vielleicht mal ein Schiff kaufen.Spiele nicht 8-10 stunden am Tag!Sehe ich das als einziger so???

 

Mfg

[dead_parrot]

Mehr Spiele gewinnen und mehr Schaden machen - dann hat man auch keine Sorgen mit den Finanzen (vor allem mit Premium).

Mit nur 42% WR und knapp 25.000 Durchschnittsschaden wird es halt eng.

[tzizt]

Hallo.Trots Premium Acc+200% ist die gewinnspanne viel zu gering.Die Reperaturkosten sind enorm.Hatte früher zB.bei Flugzeugträger immer ca.50000 kredits gewinn/auch wenn ich zerstört wurde.

Jetzt 19000 cr....Pencakola zb. Gewonnen aber zerstört.70000 cr Reperatur gewinn: 9000 cr.Wozu habe ich dann Premium u.kann mir in Wochen vielleicht mal ein Schiff kaufen.Spiele nicht 8-10 stunden am Tag!Sehe ich das als einziger so???

 

Mfg

 

1. Die 200% beziehen sich auf den XP-Zugewinn, nicht auf das Credit-Einkommen.

2. Es kommt immer darauf an, wieviel Schaden du verursacht hast und ob due gecapt hast oder nicht.

3. Benutze einfach mal die SuFu, direkt so ein mimimi-Thread als erster Beitrag wird hier nicht so wahnsinnig gerne gesehen.

4. Fertig.

[Hi_im_Biff]

Das Leben ist kein Ponyhof.

[Morgan_Gorgoroth]

Bei den Flugzeugträgern hab ich jetzt nicht reingeschaut, aber du hast gerade 3 Matches mit der Pensa und einen Durchschnittsgdmg von <12.000. Da der dmg hauptsächlich für die Credits verantwortlich ist, machst du hier deutlich zu wenig. Deine Repkosten fressen Quasi den kleinen Gewinn den du machst sofort wieder auf. Die Devise lautet für die Pensa also: mehr dmg. Aber nicht um jeden Preis. ;)

[Tellsson]

@Morgan,

er hat auf allen anderen Klassen schon recht unterirdische Werte....

Und auf den Flugzeugträgern schrammt er Knapp am Unterdurchschnittlich vorbei.....

 

Lieber TE...

leider muss ich dir sagen dass du vielleicht in den kleineren Tierstufen noch einen annehmbaren Schaden gemacht hast, aber in den höheren Tierstufen spielst du völlig suboptimal... Durchschnitts-Schaden überall weit unter dem Machbaren. Nur auf der Zuiho hast du einen durchschnittlichen, annehmbaren Schaden ausgeteilt, spiele lieber da noch ein bisschen rum damit du wenigstens ein bisschen Gewinn machst.

 

Kleiner Tipp noch: Gib nicht der Badehose schuld wenn du nicht schwimmen kannst.

 

greetz Telly ^^

[Morgan_Gorgoroth]

@Morgan,

er hat auf allen anderen Klassen schon recht unterirdische Werte....

Und auf den Flugzeugträgern schrammt er Knapp am Unterdurchschnittlich vorbei.....

 

Lieber TE...

leider muss ich dir sagen dass du vielleicht in den kleineren Tierstufen noch einen annehmbaren Schaden gemacht hast, aber in den höheren Tierstufen spielst du völlig suboptimal... Durchschnitts-Schaden überall weit unter dem Machbaren. Nur auf der Zuiho hast du einen durchschnittlichen, annehmbaren Schaden ausgeteilt, spiele lieber da noch ein bisschen rum damit du wenigstens ein bisschen Gewinn machst.

 

Kleiner Tipp noch: Gib nicht der Badehose schuld wenn du nicht schwimmen kannst.

 

greetz Telly ^^

 

Fluchzeuchträger [sic!] sind mir zu hoch - bzw. ich bin zu doof dazu. Deswegen hab ich mir da keinen Kommentar erlaubt.

[Tellsson]

 

Fluchzeuchträger [sic!] sind mir zu hoch - bzw. ich bin zu doof dazu. Deswegen hab ich mir da keinen Kommentar erlaubt.

 

Ich mag die CV`s auch nicht, aber die Werte sind so suboptimal dass man sogar als Laie erkennt wo das Problem liegt.

 

Gibt da übrigens ein gutes Tool für die Statistiken: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14650-053-wowsstatinfo-extended-stat-info-for-official-wows-profile/

 

^^

 

[Lexodus22]

Ihr haltet es also für gerechtfertigt, dass man als unterdurchschnittlicher Spieler trotz Premium Account nicht vom Fleck kommt? Als Durchschnittsspieler sieht es auch nicht viel besser aus. Euch ist schon bewusst, dass es aufgrund Statistik und so unterdurchschnittliche Spieler geben muss?

Nicht jeder kann nonstop Division fahren mit guten Leuten um so seine Stats künstlich hochzuhalten. Schlechte Spieler weden auch in einer Division nicht gross besser abschneiden.

Die ganzen violetten hier sollten froh sein um jeden zahlenden Kunden, schliesslich solltet ihr ja am meisten am Weiterbestand des Spiels interessiert sein. Stattdessen rotzt ihr arrogant rum mit euren tollen Stats.

[Miniadler]

Ihr haltet es also für gerechtfertigt, dass man als unterdurchschnittlicher Spieler trotz Premium Account nicht vom Fleck kommt? Als Durchschnittsspieler sieht es auch nicht viel besser aus. Euch ist schon bewusst, dass es aufgrund Statistik und so unterdurchschnittliche Spieler geben muss?

Nicht jeder kann nonstop Division fahren mit guten Leuten um so seine Stats künstlich hochzuhalten. Schlechte Spieler weden auch in einer Division nicht gross besser abschneiden.

Die ganzen violetten hier sollten froh sein um jeden zahlenden Kunden, schliesslich solltet ihr ja am meisten am Weiterbestand des Spiels interessiert sein. Stattdessen rotzt ihr arrogant rum mit euren tollen Stats.

 

Bisher hat hier noch keiner "gerotzt" sondern der  Finger explizit auf die ja nun wirklich sichtbaren Defizite des TE gelegt

[Dr__Bolle]

 

Fluchzeuchträger [sic!] sind mir zu hoch - bzw. ich bin zu doof dazu. Deswegen hab ich mir da keinen Kommentar erlaubt.

 

Ach was, für CVs hab auch ich ne Pi x Daumen Regel, was an Schaden bei rum kommen sollte:

 

Stufe x 10000 - 12000

 

Das schafft man eigentlich, wenn man was auf dem Kasten hat. Beim TE ists allerdings eher Stufe x 3000 - 5000 

 

Hallo.Trots Premium Acc+200% ist die gewinnspanne viel zu gering.Die Reperaturkosten sind enorm.Hatte früher zB.bei Flugzeugträger immer ca.50000 kredits gewinn/auch wenn ich zerstört wurde.

Jetzt 19000 cr....Pencakola zb. Gewonnen aber zerstört.70000 cr Reperatur gewinn: 9000 cr.Wozu habe ich dann Premium u.kann mir in Wochen vielleicht mal ein Schiff kaufen.Spiele nicht 8-10 stunden am Tag!Sehe ich das als einziger so???

 

Mfg

 

1.. Ein Premiumaccount ist nicht gleich Pay2Win oder Pay2Play

2. Credits leiten sich von den EP ab. Je mehr EP, desto mehr Credits.

3. EP bekommt man am ehesten für gutes Gameplay, das du nicht bringst,

4. WoWs spielen lernen wäre angebracht. 1600 Gefechte zzgl 600 CB Gefechte = das, was da jetzt steht? Auch mit fast 60 (entnehme ich mal dem 1953) kann man noch gewisse Dinge erlernen, wenn man sich dafür interessiert. Hopp hopp, in den Neulingsbereich und fragen, wie was funktioniert! Weder dir noch deinen 11 anderen Mitspielern machst du mit deinem jetzigen Spielstil einen Gefallen. Denk daran, du bist nicht alleine 

 

Nicht jeder kann nonstop Division fahren mit guten Leuten um so seine Stats künstlich hochzuhalten.

 

Being a natural born pro ist eine der Bedingungen von FAME [ https://wot-life.com/eu/clan/fame/ ]

Also nichts mit "Uhhh die ganz guten statspadden mit Divi". Versuch mal dein Niveau in einer 3er Divi zu halten! WR geht hoch aber die Schnittep etc pp eher runter.

tl;dr: Ba.... halten 

 

Schlechte Spieler weden auch in einer Division nicht gross besser abschneiden.

 

Das ist richtig aber sie können vonden Guten was lernen, wenn sie nach ihrem Ableben beobachten. Alles eine Frage des Willens 

 

 

Die ganzen violetten hier sollten froh sein um jeden zahlenden Kunden, schliesslich solltet ihr ja am meisten am Weiterbestand des Spiels interessiert sein. Stattdessen rotzt ihr arrogant rum mit euren tollen Stats.

 

Vielleicht sind die guten Spieler auch zahlende Kunden? Das ist einfach BS mit dem Argument der Zahler! 

Und nein, hier rotzt keiner um. Das sähe definitiv anders aus. Ball flach halten empfohlen 

[Morgan_Gorgoroth]

Ihr haltet es also für gerechtfertigt, dass man als unterdurchschnittlicher Spieler trotz Premium Account nicht vom Fleck kommt? Als Durchschnittsspieler sieht es auch nicht viel besser aus. Euch ist schon bewusst, dass es aufgrund Statistik und so unterdurchschnittliche Spieler geben muss?

Nicht jeder kann nonstop Division fahren mit guten Leuten um so seine Stats künstlich hochzuhalten. Schlechte Spieler weden auch in einer Division nicht gross besser abschneiden.

Die ganzen violetten hier sollten froh sein um jeden zahlenden Kunden, schliesslich solltet ihr ja am meisten am Weiterbestand des Spiels interessiert sein. Stattdessen rotzt ihr arrogant rum mit euren tollen Stats.

 

Meine Stats sind Durchschnitt  - und ja, ich halte es für absolut gerechtfertigt, das jemand der keine Leistung erbringt auch kein besseres Ergebnis erhält. Zum einen weiß ich nicht, wieso jemand, der unterdurchschnittlich spielt unbedingt schnellstmöglich auf T10 kommen muss. Gerade bei diesen Spielern wäre es angebracht zunächst auf kleinem Level die Grundlagen zu lernen und zu verstehen. Eben damit sich nicht noch mehr Leute ihren Weg nach T10 raufsterben. Denn, bleiben wir bei dem Beispiel: Was macht ein unterdruchschnittlicher Spieler auf T10?

 

 

Ach was, für CVs hab auch ich ne Pi x Daumen Regel, was an Schaden bei rum kommen sollte:

 

Stufe x 10000 - 12000

 

Das schafft man eigentlich, wenn man was auf dem Kasten hat. Beim TE ists allerdings eher Stufe x 3000 - 5000 

 

Nach der Regel sind meine knapp 38k schnittschaden auf der Hosho ja top.

 

Ne im ernst: Bei mir ist das Problem einfach, dass ich mit soviel micromanagement nicht klar komme. 3+ Fliegerstaffeln und mein Schiff steuern in der Kartenansicht überfordern mich da einfach. So gern ich die CVs ja spielen möchte, so sehr verzweifel ich auch an ihnen.

[Hi_im_Biff]

 

Meine Stats sind Durchschnitt  - und ja, ich halte es für absolut gerechtfertigt, das jemand der keine Leistung erbringt auch kein besseres Ergebnis erhält. Zum einen weiß ich nicht, wieso jemand, der unterdurchschnittlich spielt unbedingt schnellstmöglich auf T10 kommen muss. Gerade bei diesen Spielern wäre es angebracht zunächst auf kleinem Level die Grundlagen zu lernen und zu verstehen. Eben damit sich nicht noch mehr Leute ihren Weg nach T10 raufsterben. Denn, bleiben wir bei dem Beispiel: Was macht ein unterdruchschnittlicher Spieler auf T10?

 

 

Nach der Regel sind meine knapp 38k schnittschaden auf der Hosho ja top.

 

Ne im ernst: Bei mir ist das Problem einfach, dass ich mit soviel micromanagement nicht klar komme. 3+ Fliegerstaffeln und mein Schiff steuern in der Kartenansicht überfordern mich da einfach. So gern ich die CVs ja spielen möchte, so sehr verzweifel ich auch an ihnen.

 

Sehe ich genauso, habe früher CS:GO gespielt, wenn man da (Unter)durchschnittlich Spiele kommt man da auch nicht in Global Elite.

[Dr__Bolle]

Nach der Regel sind meine knapp 38k schnittschaden auf der Hosho ja top.

 

Ne im ernst: Bei mir ist das Problem einfach, dass ich mit soviel micromanagement nicht klar komme. 3+ Fliegerstaffeln und mein Schiff steuern in der Kartenansicht überfordern mich da einfach. So gern ich die CVs ja spielen möchte, so sehr verzweifel ich auch an ihnen.

 

38k? Mit dem Steypeder auf T4 schlecht hin? Da ist noch n bissle Luft nach oben 

Hosho = 45k und dann ist gut  

Wobei ich auch nicht mehr als 42.5k hab und das noch aus Zeiten des 0-3-0 der Hosho  Wenn man CV Spielen erst lernt, bevor man realisiert, was das Potenzial eines 0-3-0 eigentlich heißt 

[Morgan_Gorgoroth]

 

38k? Mit dem Steypeder auf T4 schlecht hin? Da ist noch n bissle Luft nach oben 

Hosho = 45k und dann ist gut  

Wobei ich auch nicht mehr als 42.5k hab und das noch aus Zeiten des 0-3-0 der Hosho  Wenn man CV Spielen erst lernt, bevor man realisiert, was das Potenzial eines 0-3-0 eigentlich heißt 

 

Ich hab nur 9 Matches (3PvP/6PvE) gespielt bevor ich gemerkt hab, dass ich zu doof für CV bin.

[Tellsson]

Ihr haltet es also für gerechtfertigt, dass man als unterdurchschnittlicher Spieler trotz Premium Account nicht vom Fleck kommt? Als Durchschnittsspieler sieht es auch nicht viel besser aus. Euch ist schon bewusst, dass es aufgrund Statistik und so unterdurchschnittliche Spieler geben muss?

Nicht jeder kann nonstop Division fahren mit guten Leuten um so seine Stats künstlich hochzuhalten. Schlechte Spieler weden auch in einer Division nicht gross besser abschneiden.

Die ganzen violetten hier sollten froh sein um jeden zahlenden Kunden, schliesslich solltet ihr ja am meisten am Weiterbestand des Spiels interessiert sein. Stattdessen rotzt ihr arrogant rum mit euren tollen Stats.

 

Da irrst du dich gewaltig!

Selbst ein Non-Premium-Spieler kann Plus einfahren wenn er gut spielt. Genausogut kann aber auch ein Premium-Spieler so schlecht spielen dass er eben keine Einnahmen oder sogar Minus macht. Premium heisst nicht Pay to Win, es ist sozusagen "nur" Pay to Progress, aber eben nur wenn man auch noch mindestens eine durchschnittliche Leistung hinbringt.

 

Dann zu deiner Behauptung wegen Division fahren und künstlich hochpushen....

Hier mal meine beiden Werte im Vergleich:

 

Solo:

Gekämpfte Gefechte 1.935

Verhältnis Siege/Gefechte 52,82%

MITTLERE ERFAHRUNG JE GEFECHT 1.463

Mittlerer verursachter Schaden je Gefecht 46.093

Verhältnis Abschüsse/Verluste 1,31

 

Division:

Gekämpfte Gefechte 3.424

Verhältnis Siege/Gefechte 55,55%

MITTLERE ERFAHRUNG JE GEFECHT 1.474

Mittlerer verursachter Schaden je Gefecht 47.960

Verhältnis Abschüsse/Verluste 1,40

 

Wie du siehst sind die Werte gar nicht so Unterschiedlich wie du dir das erhofft hast. Ich habe mir mal erlaubt deine Werte anzusehen und musste feststellen dass deine Divisionswerte weit unter dem sind was du als Solo-Player einfährst. Irgendwas geht wohl an deiner Theorie nicht auf.....

 

Viele Violette sind auch zahlende Kunden. Und was können die Violetten dafür dass es Leute gibt die Premium nutzen und trotzdem im knallroten Bereich rumdümpeln und keine Gewinne machen?

Was ist falsch daran wenn Violette stolz sein können auf ihre Stats? Es ist auch nicht arrogant wenn ein Violetter einem schlechten Spieler den Spiegel vor die Nase hält, solange der Violette nicht daherkommt und den schlechten Spieler anfängt mit sich zu vergleichen.

Ein normaler violetter Spieler vergleicht den schlechten Spieler mit dem Durchschnittsspieler (welcher gerade noch so über die Runden kommt) und urteilt dann aus dieser Sicht heraus über den schlechten Spieler,

 

greetz Telly ^^

[PINKPONYSTYLE]

Erdbeeren!

 

Gaussche Glockenkurve?

 

Nicht jeder kann ein Unicum sein aber jeder versuchen es zu werden....

 

WG bitte sag uns wo der Durchschnitt ist.... Weil rein Statistisch gesehn müsste die überwältigende Mehrheit Durchscnittspieler sein.... leider ist es nicht so einfach...

 

LG Pony

 

 

 

 

 

[God_of_Thunder667]

Naja, ich find auch, daß es nach oben raus durchaus etwas... "steinig" wird. Ich spiel ohne Premium und so ab T8 sind da Matches die überhaupt mit Plus enden bei mir durchaus die Ausnahme. Sicher, ich bin auf dem Tier auch echt noch nicht gut. Recht frisch auf T8 und noch kein voll ausgebautes Schiff. Aber die ein oder andere glückliche Runde hatte ich da auch schon und war doch sehr ernüchtert über die Credit Ausbeute.

Bis einschließlich T7 find ich es aber ganz ok. Bei T7 ist die Ausbeute bei durchschnittlichen Matches zwar auch recht überschaubar, aber man braucht, zumindest als non-Prem. Spieler, ja auch so einige Matches bis zum nächsten Tier und hat dann auch bei moderatem Einkommen die Kohle fürs nächste Schiff zusammen.

Vielleicht ist da Premium sogar eher nachteilhaft, da es ja (kann mich da irren) einen größeren XP als Creditbost bringt.

[tzizt]

Über die Ökonomie T-VIII+ denkt WG ja außerdem auch schon nach, was ich als recht nötig erachte, weil es da dann nämlich wirklich schwerer wird. Das ganze ist halt auch mit ein Grund für das statische Gameplay auf diesen Stufen. Da sollte schon etwas passieren. Aber T-VII sehe ich da echt noch keine Probleme.

[Ivie]

Ihr haltet es also für gerechtfertigt, dass man als unterdurchschnittlicher Spieler trotz Premium Account nicht vom Fleck kommt? Als Durchschnittsspieler sieht es auch nicht viel besser aus. Euch ist schon bewusst, dass es aufgrund Statistik und so unterdurchschnittliche Spieler geben muss?

Nicht jeder kann nonstop Division fahren mit guten Leuten um so seine Stats künstlich hochzuhalten. Schlechte Spieler weden auch in einer Division nicht gross besser abschneiden.

Die ganzen violetten hier sollten froh sein um jeden zahlenden Kunden, schliesslich solltet ihr ja am meisten am Weiterbestand des Spiels interessiert sein. Stattdessen rotzt ihr arrogant rum mit euren tollen Stats.

 

Lieber TE,

 

erstens ohne es böse zu meinen, Durchschnitt sieht halt anders aus. Nur mal rausgepickt, nehm wir die Fuso, der Serverdurchschnitt (DURSCHNITT) sind 45,720 dmg. Du hast 16, das ist bei mir eine Salve mit der Fuso.

Ja wie bereits gesagt, dann ist es gerechtfertigt, das man auch nichts bekommt. So einfach ist das.

 

Und Leute mit besseren Stats machen auch Minus, fahr mal nen 10er Kreuzer, 0 Kills und 110 -130k dmg, verteidige die Base, dann werde versenkt und verlier das Game, du zahlt mit Prem am Ende drauf, ist halt so. (ca 12-20k Minus) mit 2-3 Kills wäre das dann sicher Plus gewesen, Hightier ist eben teuer. Aber in den Gefilden 4-8 macht man eigt immer + Und ein Telly oder andere, sowie auch ich, halten uns für durschschnitt, warum? Es gibt immer bessere. Liegt alles im Auge des Betrachters.

Nur das mal dazu.

 

Und künstlich pusht niemand seine Stats mit Divis hoch, das macht vll 1-2 % mehr winrate aus. Meinste denn, die fahren solo alle plötzlich anders? Wohl eher nicht.

Und niemand ist "bisher" auf deinen Werten rumgeritten, aber man sollte wenn die Frage aufkommt, warum es sowenig Kohle gibt auch gucken dürfen und dir eben auch die Misstände aufzeigen, sind schließlich gut gemeinte Tipps.

Die dir helfen sollen, das Spiel und die Economy besser zu händeln.

 

Ivie

 

@ Pony Serverdurchschnitt ist doch auf vielen Stats-Seiten einsehbar (bsp. Warships today und co.)

 

 

[PINKPONYSTYLE]

Glaubst du das Ivie? Dann informiere dich mal.....

 

Q&A von Sub Octavian im Russischen Forum nur so als Tipp. Habs im Forum hier schonmal gepostet.... schreib mir ne Pn wenn dus nicht findest dann such ichs dir raus....

 

WG bietet nur eine Individalstatistik öffentlich an. Die Gesamtstatistik wird nicht herausgegeben und steht auch KEINEN Externen Seiten zur Verfügung...

 

Also Only WG knows. Und das sagt WG nicht Ich. Ich gebe nur wieder was Sub Octavian gesagt hat.... und daher auch stimmt.

 

Lg Pony

 

Ps:

 

Kannst du mir erklären wieso der Mittelwert der Winrate aller Schiffe gesamt deutlich über 50% Liegt? Verlieren bei 12 vs 12 jetzt nurmehr 8 spieler oder was???

 

Und als letztes: Unterschätze niemals die Macht des Zufalls...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[tzizt]

[...]

Kannst du mir erklären wieso der Mittelwert der Winrate aller Schiffe gesamt deutlich über 50% Liegt? Verlieren bei 12 vs 12 jetzt nurmehr 8 spieler oder was???

[...]

 

Habe ich mich zufällig vorhin auch gefragt, da habe ich nämlich danach geschaut. Ich kann mir das nur erklären, wenn da noch die Unentschieden vom Anfang mit hineinzählen. Heute gibt es die ja nicht mehr, oder? Insofern müsste sich das ganze mit der Zeit wieder den 50% annähern.

[Ironklaus]

fals man halt nicht mehr der jüngste oder beste ist und unter dem durchschnitt spielt, also praktisch ein forrest gump ist , dann sollte man als erstes seine spielweise hinterfragen.

wenn ich zb. nicht mit einem spiel zurecht komme, dann pack ich das internet aus .....schiff-threads lesen , in dem gute spieler tips geben, foren wältzen und auf youtube mal den guten zugucken.

 

wenn das alles nicht fruchtet, dann ist es vieleicht einfach nicht dein spiel oder du musst dich einfach damit abfinden. wenn es dir trotz allem spass macht, es aber an den credits habert , dann such dir ne passendes prem schiff aus.

passend heisst, hol dir nicht ne tier 8 schiff, damit kommt man meist in ziemlich harte game ..ein fehler und der vernichtende schlag holt dich als bb fan zb. ne texas ...da lassen dich die cv meist in ruhe und man kann gut schaden fahren

[Tura81]

 

Kannst du mir erklären wieso der Mittelwert der Winrate aller Schiffe gesamt deutlich über 50% Liegt? Verlieren bei 12 vs 12 jetzt nurmehr 8 spieler oder was???

 

 

Ich erinnere mich mal gelesen zu haben dass die Seiten nur die Statistiken der Spieler zeigen die da auch wenigstens einmal gesucht wurden.

Da gute Spieler wohl öfter mal nachgeblättert werden (oder selber ihre stats da suchen und vergleichen) als weniger gute verschiebt dass natürlich den "Durchschnitt" künstlich nach oben.

 

Oder um es mit Winston Churchills Worten zu sagen: "Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast"

[Miniadler]

 

 Ich kann mir das nur erklären, wenn da noch die Unentschieden vom Anfang mit hineinzählen. Heute gibt es die ja nicht mehr, oder?

 

Doch, die gibt es noch. Beim Grind mit der Kaiser im "Zone"-Modus heute seit Ewigkeiten wieder mal ein Unentschieden gehabt