Discussions sur les News

[Captain_Tox]

Snif plus assez d'argent pour racheter mes DD japonais, mais bon je devais les revendre pour pouvoir acheter le Kagero que j'avais débloquer il y a un certain temps...

 

[Marcanzi]

Pas d'évent pour le Black Friday en Europe ?

Alors que mon épicier du Coin a fait des Soldes 

 

Du coup j'ai craqué, j'ai prit l'année de premium à 40 euros;

[Fish_and_Ship]

Oui, au US, nous c'est pas du tout ça...

[gobolino]

Ou sinon moi je vous propose :

Nicholas T5

Mahan T7

Benson T8

Fletcher T9

 

Vous allez pas gagnez masse de place de port mais au moins avec cette solution là, vous aurez des bons DD avant ET après l'update des DD IJN =3

 

 

Last, On sait que les DD jaopnais ne sont plus ce qu'ils ont été mais est ce que tu as déja testé les nouveaux DD ?

Alors, ok, toi tu ne vas pas les apprécier on a compris (ce qui est drôle c'est que maintenant tu jure par les DD que tu trouvais bôf il y a 6 mois)

Ok il n'aurons plus la possibilité de créer des murs de torpilles lancées à 20 Km de la cible avec une discrétion historique (mais ça c'est le cas depuis longtemps).

Tout cela tu nous l'avais expliqué et même rabâché.

 

Maintenant il serait temps de passer à autre chose et de laisser les autres joueurs se faire leur opinion non ? 

 

@ Otto, en quoi avoir avoir la collection complète "t'empèche" d'avoir le remplaçant ?

 

[Mamie_traillette]

 

Du coup j'ai craqué, j'ai prit l'année de premium à 40 euros;

 

D'accord tu l'auras encore dans 1 mois  Spécial qu'ils disent.

Mais peut être qu'ils nous réserve une surprise ^^

[Marcanzi]

Oui, au US, nous c'est pas du tout ça...

 

C'est différents, par exemple il sur le serveur NA pas possible de gagne le torpilleur britannique de rang 3 ou il n'y qu'une seule campagne pour les ARP, pas de second round d'annoncer comme pour vous.

Bon la méta de jeu est également un peu différente si j'ai bien comprit.

[OttoKretschmer]

bah les promos sur les t6 à 8 c'est ^plutot sympa même si pas exceptionnel

 

je les vois juste pas t'offrir un navire que t'as déjà

avec minekaze, hatsu et fubuki (qui remplace le mutsuki) tu devrais gagner les mutsu (qui remplace le minekaze), akatsuki (qui remplace l'hatsu), et kagero (qui remplace le fubuki), en plus des 3 que t'as dèjà

si t'as déjà le mutsu ils ne peuvent pas te l'offrir, et en plus le fubu sera en "double"

[LastButterfly]

 

Last, On sait que les DD jaopnais ne sont plus ce qu'ils ont été mais est ce que tu as déja testé les nouveaux DD ?

Et toi ?

Alors, ok, toi tu ne vas pas les apprécier on a compris (ce qui est drôle c'est que maintenant tu jure par les DD que tu trouvais bôf il y a 6 mois)

Je ne me souviens jamais avoir dit ou même pensé que les DD US étaient bof, que ce soit il y a 6 mois, ou même un an de cela.

Je te l'accorde, j'ai dit que je n'avais pas trop aimé Farragut et Nicholas. Mais jamais qu'ils étaient mauvais.

Ok il n'aurons plus la possibilité de créer des murs de torpilles lancées à 20 Km de la cible avec une discrétion historique (mais ça c'est le cas depuis longtemps).

Depuis longtemps ? Les "murs" avaient des trous depuis l'alpha et la discrétion historique n'a jamais existé IG. Ils ont juste perdu la range et vu leur discrétion déjà plus grande que les autres nations augmentées. Just sayin'

Tout cela tu nous l'avais expliqué et même rabâché.

 

Maintenant il serait temps de passer à autre chose et de laisser les autres joueurs se faire leur opinion non ? 

Je ne me souviens avoir interdit aux gens d'avoir des opinions. En réalité, j'ai juste exposé les miennes. Est-ce que le fait que je dise mes opinions à voix haute t'empèche d'avoir tes propres opinions ?

Bien sûr que je laisse les autres joueurs avoir leurs opinions. Laisse moi avoir les miennes.

 

 

Et d'une manière générale... comment tu veux que je crois en quoi que ce soit que WG dit à propos de ces DD ? La communication mensongère remonte à avant même la nerf des torpilles IJN, elle remonte à plus d'un an.

T'as pas suivi ? Petit best off des abbérations et contradictions de WG :

 

 

 

 On va remonter en mai ok ? Il y a deux patch qui nous intéresse beaucoup en mai.

Le 0.5.5, qui constitue la nerf majeur des torpilles IJN : http://worldofwarships.eu/fr/news/updates/update-0-5-5/

Et le 0.5.6, dans lequel il n'y a pas de changement sur les DD IJN : http://worldofwarships.eu/fr/news/updates/update-056-release/

 

Et là, tu vas me dire : qu'est-ce que je viens ajouter le 0.5.6 ?

Très simple. Souvenez vous de la malencontreuse erreur de WG qu'on aurait jamais du voir.

 

A la sortie de ce patch, il contenait les changements suivants :

Fubuki, Kagero, Shimakaze

The range of the torpedoes was generally reduced. To prevent the "torpedo spam" situations in battles and encourage players who prefer high-tier Japanese destroyers to switch to a more aggressive gameplay style, we also removed some torpedo types, whose range was excessive, from the modules available for these destroyers.

Fubuki: Type 90 mod 1 torpedoes were removed

Kagero: Type 93 mod 1 torpedoes were removed

Shimakaze: Type 93 mod 1 torpedoes were removed

Changement qui a été édité et qui a disparu du patch peu après la publication de celui-ci.

Quelques jours plus tard, un officiel de WG s'est exprimé à ce sujet en expliquant que c'était une erreur :http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/80610-056-patchnotes-and-downtime/page__st__200__p__1977839#entry1977839

Grosso modo, il s'agissait d'un plan d'après lui "très vieux" qu'ils avaient abandonné et qui n'aurait jamais du être présent dans ce patchnote.

 

Une innonente et anodine erreur donc. Maintenant question : qu'est-ce qu'il entend par un "très vieux" plan ? Un an ? 6 mois ?

Réponse : une vingtaine de jours.

Preuve :

 

Sauf que souvenez aussi de l'autre débat qui faisait rage à l'époque. La question 1 de ce Q&A russe traduit par carnozet nous le rappelle bien :

https://letriton.net/2016/05/05/qr-forum-russe-050516/

Les joueurs de DD IJN ayant torpedo Acceleration souhaitaient une respecialisation de leur capitaine pour passer aux torpilles de plus courte portée introduites en 0.5.5.

A cette demande, les officiels de Wg répondaient tous la même chose :

"Nous ne donnerons pas de respécialisation maintenant, mais cela sera surement fait pour la 0.5.6, accompagnant des changement encore plus drastiques sur les torpilles".

Sauf qu'en 0.5.6, aucun changement sur les torpilles n'est annoncé et aucune respecialisation n'est donnée ! La raison ? Carnozet nous l'apporte une fois de plus :

https://letriton.net/2016/05/21/de-nouvelles-informations-concernant-la-maj-0-5-6/

Pas de respecialisation car lesdits changements drastiques sur les torpilles ont été abandonnés.

 

Nous n'aurions jamais su de quels changements ils s'agissaient si la malencontreuse typo du patchnote n'avait pas été faites.

La respec aurait été donné à la suite de la disparition de toutes les type 93 au dela de 12km de portée.

 

Ce changement "très vieux" a donc été abandonné (condamnant les joueurs de DD IJN à garder TA ou payer, cela dit en passant).

Alors, ce truc que ceux qui ont suivi l'affaire, ce détail, est-il vraiment important ?

 

Crucial. Pourquoi ? Parce que la nuance est là :

Entre les 2 patchnote, WG avait l'intention de retirer les type 93. Ils se sont donc ravisés dans un espace de 15 jours. Ce qui est très, très courts. Surtout que le changement faisait parti d'un plan à long-terme visant à diminuer l'efficacité des torpilles long-range, plan dont la 0.5.5 était la première étape, et qui date donc de bien avant mai 2016.

 

On a donc un changement, prévu depuis longtemps, soudainement abandonné. Pourquoi ?

Parce que la nerf des type 93 en 0.5.5 a eu un impact tel que retirer les type 93 leur semblait désormais inutile.

 

On a donc une baisse de stat, dans un temps très court, suffisamment drastique pour pousser WG a annulé, en dernière minute, un changement de grande ampleur.

 

Autre question : en quoi c'est important, tout ce que je balance et que vous savez déjà ?

Réponse : c'est important parce que WG ne dévoile aucune stat officielle,, et que nous joueurs en sommes donc réduits à des devinettes pour connaitre les effets réels de telle ou telle maj sur le jeu.

 

Or, en combinant différents événements et annonces de WG, on peut en déduire l'effet de la 0.5.5 : la nerf a été telle que les stats des torpilles japonaise ont chuté énormément, encore plus que ce que WG avait prévu, ce qui les a poussé à annuler les nerf suivantes.

Ca, WG aurait pu parfaitement nous le dire. Au lieu de ça, ils se sont contenter d'un "les DD vont très biens, les nouvelles torpilles fonctionnent très bien, ils sont toujours populaires, et vous l'aurez votre captain respé à la prochaine maj" puis d'un "ah bah finalement vous l'aurez pas mais vous inquietez pas tout va très bien quand même".

 

Grosse mise en confiance.

 

Deuxième problème... "ils sont toujours populaires".

Souvenez vous, les nerf de mai ont eut 2 raisons. La première : les torpilles japonaises étaient trop puissantes lancées aléatoirement à haut tier. La seconde : les destroyers japonais étaient trop fréquents à haut tier.

Si ils ont annulé les changements sur torpilles, c'est que leurs objectifs étaient atteint, non ? Aucune communication là dessus. On a pu déduire qu'ils avaient effectivement réussi à faire chuter les stats des torpilles. Pour le fait que ces petits DD IJN pullulaient en high tier, aucun moyen de le déduire. On ne va donc rien supposer du tout, on ne connait pas l'évolution de la quantité de DD IJN après mai 2016.

En revanche, on sait un truc : ils étaient trop nombreux avant, car ça a poussé à la 0.5.5.

 

On est d'accord là dessus ? DD IJN trop populaires avant mai. Après, on sait pas. Des objections ? Non. Des contradictions ?

Oui. D'officiels de WG, leur d'une interview au Tokyo Game Show.

https://fleetreview-wows.com/2016/09/19/japanese-tgs-interview/

Qu'est-ce qu'on y apprend ?

A propos du split à venir de la branche de DD IJN.

Mais surtout, à propos d'une des raisons.

One of the reasons for IJN DD branching splitting is to increase their popularity which has dropped after the introduction of Soviet DD

A première vu, rien de suspicieux là dedans, hein ?

 

Wrooooong.

 

Sortie des DD RU : fin 2015, vers Octobre.

Donc ce que nous dit WG c'est que la popularité des DD IJN a chuté depuis octobre 2015. Pas d'un seul coup. Constamment, régulièrement, et s'ils essayent maintenant de la faire remonter, c'est qu'elle n'est pas remonté entre temps.

 

Vous voyez la contradiction ?

On nous a dit en mai 2016 que les DD IJN étaient trop populaires.

On nous dit en octobre 2016 que depuis octobre 2015, la popularité des DD IJN descend plus ou moins vite ou stagne au mieux.

 

La popularité des DD IJN a donc commencé à descendre avant la 0.5.5. Alors comment se fait-il qu'ils aient jugé qu'elle était trop haute si ça faisait prèt de 4 mois qu'elle chutait ?

 

Réponse : la seule chose qu'on peut en déduire, c'est que l'une de leur affirmation est purement et simplement fausse. Un simple mensonge.

Ou bien, en mai, les DD IJN étaient déjà moins populaire qu'avant, ce qui décrédibilise encore plus une maj basé là dessus.

Ou bien la popularité des DD IJN n'a pas chuté depuis la sortie des DD RU. Elle a chuté soit depuis un autre moment, qui a suivi mai 2016, soit elle n'a pas chuté du tout.

 

J'espère pour eux que c'est la première possibilité. Parce qu'imaginez la seconde. Qu'est-ce qu'elle implique ? Elle implique que WG ment sur la seule raison qu'on connait poussant au split de la branche des DD IJN.

Maintenant question plus importante : pourquoi mentiraient-ils ?

Sérieusement, qu'est-ce que ça leur apporte ? Ils auraient pu dire que la popularité avait chuté "récemment". On aurait jamais pu vérifié une quote plus vague ou récente.

Et s'ils mentent sur la raison, c'est que - pourquoi, on ne sait pas - ils ne veulent pas dire une véritable raison.

 

Alors posez vous cette question :

qu'est-ce qui pourrait les pousser à masquer la raison qui les pousse à faire un split de branche ?

 

On ne peut qu'emettre des hypothèses à partir de là. Et j'attends impatiemment le split pour voir si la mienne se vérifie.

 

 

 

Et tu veux que je fasse confiance en cette boite ? S'il y a bien une déduction dont on est 100% sûr c'est que leur communication, plus que bancale, mérite la même confiance que la communication d'un homme politique.

Aucune confiance. Aucune.

 

[I_AM_LULU_SNAIL]

Last, j'admire très sincèrement ta défense ardue de la cause Shimakazienne/Kagerienne.

Je reconnais aussi que tu as raison concernant la communication pour le moins douteuse et aléatoire de WG à ce sujet.

La question pour moi cependant n'est pas de savoir si c'était justifié ou pas, 6 MOIS APRÈS, ou encore d'aller déceler les interviews à la Guangzhou Game Show ou je ne sais quoi. Ça devient un poil lassant à la longue de te voir systématiquement en parler.

 

Tu as revendu le Shima après le nerf non? Je te conseille de le racheter, rien que pour voir la mine des cuirassés qui voient arriver 12 torps à 23k dmges arriver sur leur tête. Si si, on peut jouer le Shima  On pourra même le jouer ensemble!

On peut même s'AMUSER en Shima, car on parle bien dans WoWS de s'amuser. Je compte d'ailleurs m'amuser dans les nouveaux DDs, même sans lancer des torps invisibles à 20 km.

 

[LastButterfly]

Last, j'admire très sincèrement ta défense ardue de la cause Shimakazienne/Kagerienne.

Je reconnais aussi que tu as raison concernant la communication pour le moins douteuse et aléatoire de WG à ce sujet.

La question pour moi cependant n'est pas de savoir si c'était justifié ou pas, 6 MOIS APRÈS, ou encore d'aller déceler les interviews à la Guangzhou Game Show ou je ne sais quoi. Ça devient un poil lassant à la longue de te voir systématiquement en parler.

 

Tu as revendu le Shima après le nerf non? Je te conseille de le racheter, rien que pour voir la mine des cuirassés qui voient arriver 12 torps à 23k dmges arriver sur leur tête. Si si, on peut jouer le Shima  On pourra même le jouer ensemble!

On peut même s'AMUSER en Shima, car on parle bien dans WoWS de s'amuser. Je compte d'ailleurs m'amuser dans les nouveaux DDs, même sans lancer des torps invisibles à 20 km.

 

 

Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas s'amuser en Shima, mais que moi, je ne m'amusais pas. Si je veux des torps à 10km voir à 12, je joue Fletcher et Gearing. Comme ça j'ai les super torp à la range que je veux, et du bonus (des bons canons/de l'AA/une meilleure smoke etc)

Après si vous aimez shima tant mieux pour vous ! Je vous retiens pas.

 

Mais pas moi. Du coup je m'amuse sur ce jeu mais pas avec les DD IJN.

 

Ensuite la nerf de mai c'est bon, j'ai cessé d'essayer de convaincre que c'était stupide. Maintenant j'essaye juste de pointé deux trucs :

-Que c'est naif de croire que la nouvelle branche de DD IJN est pour faire plaisir aux joueurs

-Que WG ne connait pas un truc qu'on appelle le respect de leurs joueurs. Je veux bien qu'on m'extorque de l'argent en masse tant qu'on a un minimum de respect

 

Et si j'ai été éplucher les dires officiles de membres de WG c'est précisemment pour montrer ce second point qui lui concerne tout le monde, et pas que les joueurs de DD IJN anciennement spécialisé dans les torpilles long-range comme moi.

 

Et dernièrement, si t'aimes pas me voir en parler alors même qu'avec le split de la branche, c'est effectivement un sujet d'actualité... je suis désolé (sincèrement). Mais c'est un forum, aka place de discussion.

Si vraiment t'en as marre, tu peux me bloquer, je ne serais pas vexer.

 

Sinon, en effet, si jamais tu veux faire des div TX, je t'appelle dès que je chope Gearing ou Khaba ! (ou plus réalistement, Midway). Je serais plus qu'honoré. Mais - et c'est un choix personnel qui n'engage que moi - je ne rachèterai PAS Shima parce que je n'aime pas le gameplay actuelle et celui que j'aimais n'existe plus.

[Podalire]

Après on peut aussi réfléchir sur le bien fondé de ces "nerfs".

 

Certes je ne suis pas joueur de DD mais est-ce bon pour le jeu (globalement, donc pour les 24 joueurs présents dans la partie) qu'il existe des torpilles à très longues portée ? Objectivement je ne pense pas. Ça oblige les joueurs de DD à se mettre un peu en danger pour utiliser leurs torpilles et c'est très bien.

 

M'enfin bon, prenez ma remarque pour ce qu'elle vaut, juste une idée en l'air. Vous savez si ça ne tenait qu'à moi je réduirait de 7 ou 8 km la portée de tous les BB pour les obliger à avancer étant donné que de base ils sont trop bêtes pour comprendre qu'ils n'ont rien à faire à snipe en fond de map (et comme il n'existe aucun tutoriel sur ce jeu pour expliquer les bases certains joueurs pensent en toute bonne fois bien faire en tirant comme ça à max range ... voila voila ...)

[Marcanzi]

C'est pas vraiment le problème de portée des torpilles, car ua lieu de nerf la portée (et c'était prévue) ils ont nerf la détection; Ce qui fait que les torpilles laissent trop de temps de réaction pour les joueurs attentifs, il y à bien les F3 qui laissent autant de temps de réaction que les torpilles 15km de Fubuki  plus lente de 20nds.  A savoir 9s de base.

 

Elles sont pas mal mais avec l'ajout du radar et un petit retour des CV, c'est un peu plus compliqué à utiliser, dépend trop de facteur sur lequel je ne peut avoir aucun contrôle pour faire une bonne partie.  Et avec ça les jap sont de base nerfé pour être des victimes de tout ce qui les attrapent; hors joué avec les F3 autorise peu de souplesse dans le jeu. En pratique cela devient impossible de tiré à travers une escorte  sauf si la cible avance vers moi.

Limite, si ils me donnait un Minekaze T10 équipé des F3, je préfèrerais cela, car au moins il sera plus furtifs que les US et suffisamment rapide et agile pour filer sans trop de casse.

 

 

 

[JymmBlack]

Bon parlons peu et parlons bien.

 

 tu as tous les navires de la ligne historique débloquée. tu possède Kagero, Fubuki, Hatsuharu et Mutsuki dans ton port.

- tu garde tous ces navires et tu gagne leurs remplaçant. (et ça dans les deux lignes sauf pour les nouvaux Gunboat c'est a dire les T7/8) 

- tes capitaines restent dans leurs tiers sur les nouveaux navire.

- les équipements et consommables sont retirés et mis en stock gratuitement

- les camo permanent des navires modifiés sont sur le remplaçant et le navire initial.

 

Bref tu as toujours ta lignée historique Torpedoes intacte et tu gagne deux navires dans la lignée gunboat, tu récupère en stock les équipement et consommables tu gagne un camo permanent et n'oublions pas que prochainement nous aurons un reset des compétence.... donc je vois pas l'intérêt de claquer 500 doublons pour rien

 

Bah ... désolé hein ... mais j'appelle pas ça parler bien, parce que ce n'est pas ce que le gars que tu as cité a dit.

 

- tu garde tous ces navires  = oui

- tu gagne leurs remplaçants = oui

- et ça dans les deux lignes = NON CERTAINEMENT PAS ! il est clair : tu as le remplaçant dans la ligne existante (donc les torpilleurs), pas dans la nouvelle. Par contre le Hatsu change de ligne, et si tu ne veux pas de cette ligne tu l'as dans l'os.

- tu gagne deux navires dans la lignée gunboat = tu ne gagnes rien, tu les avais déjà, ils sont simplement changés de ligne et remplacés dans leur ligne d'origine, donc là encore si tu n'est pas intéressé par les gunboats tu l'as dans l'os.

- lignée historique Torpedoes intacte : C'EST ABSOLUMENT FAUX ! toutes les torpilles sont ramenées aux basiques (maxi 93 mod 2) qui ont les pires caractéristiques en react time de tout le jeu (sauf la F3, bien sûr, 8 bornes en T9 avec les radars, les avions et les sonars actuels, on est combien à les jouer ? LA BONNE BLAGUE ! - je précise que je les joue, juste à titre d'info, mais je les trouve trop circonstancielles -). C'est plus un nerf, c'est une castration. Et que sur les Japonais, bien sûr. Sans parler du fait qu'entre un T8 qui est en 3x3 et un T8 qui est en 2x4, si on ne voit pas où est la différence, y'a un sérieux problème de compréhension du gameplay d'un DD.

 

Je comprends que tu veuilles défendre le concept et positiver. Mais ... Y'a un moment où il faut tout de même dire les choses telles qu'elles sont : WG fait en sorte de T'IMPOSER des navires que tu n'as pas forcément voulu, et si tu n'en veux pas tu l'as dans le c..Lulu si tout ça ne te plait pas, avec en plus un nerf intégral des portées des torpilles (curieusement, comme je le souligne, que sur les IJN, pas sur les US). Alors faut pas venir vendre ça comme un truc généreux, ça peut l'être pour quelqu'un qui veut tous les navires, ça ne l'est pas pour un gars qui se fout des gunboats comme de sa première (citer ici un truc exotique) ... pour la énième fois, la SEULE façon de respecter les joueurs et leurs choix, c'était le remboursement intégral. S'ils veulent tuer le gameplay des IJN torpilleurs, qu'ils aient au moint la décence de rembourser ceux qui ont investi dedans. Sinon, ça s'appelle faisander le client. Point barre.

[Isithran]

Après on peut aussi réfléchir sur le bien fondé de ces "nerfs".

 

Certes je ne suis pas joueur de DD mais est-ce bon pour le jeu (globalement, donc pour les 24 joueurs présents dans la partie) qu'il existe des torpilles à très longues portée ? Objectivement je ne pense pas. Ça oblige les joueurs de DD à se mettre un peu en danger pour utiliser leurs torpilles et c'est très bien.

 

M'enfin bon, prenez ma remarque pour ce qu'elle vaut, juste une idée en l'air. Vous savez si ça ne tenait qu'à moi je réduirait de 7 ou 8 km la portée de tous les BB pour les obliger à avancer étant donné que de base ils sont trop bêtes pour comprendre qu'ils n'ont rien à faire à snipe en fond de map (et comme il n'existe aucun tutoriel sur ce jeu pour expliquer les bases certains joueurs pensent en toute bonne fois bien faire en tirant comme ça à max range ... voila voila ...)

Non, c'est diminuer la portée des croiseur qu'il faudrait. Pourquoi les BB n'avancent pas ? Parce les croiseurs les allument à plus de 20km. Et le temps qu'ils rattrapent les CA ennemis , on en sera déjà à l'épisode 40 de WTC.

Je trouve ça totalement infâme de pouvoir tirer sur des BB à 25km en hinden. 

 

La précision des BB à longue portée est bien assez trollesque et leur gameplay bien assez ennuyeux en TX. ( je parle surtout pour le yamato pour le coup ).

[LastButterfly]

Non, c'est diminuer la portée des croiseur qu'il faudrait. Pourquoi les BB n'avancent pas ? Parce les croiseurs les allument à plus de 20km. Et le temps qu'ils rattrapent les CA ennemis , on en sera déjà à l'épisode 40 de WTC.

Je trouve ça totalement infâme de pouvoir tirer sur des BB à 25km en hinden. 

 

La précision des BB à longue portée est bien assez trollesque et leur gameplay bien assez ennuyeux en TX. ( je parle surtout pour le yamato pour le coup ).

 

Oh eh c'est facile ça. Moi quand je joue AS je peux te promettre que tout ce qui tire est spot constamment, et aussi ce qui tire pas en très grande partie., el BB sont still systématiquement derrière moi.

Ils pourraient parfaitement avancer et tuer les croiseurs, ou mieux, tuer les croiseurs et avancer après ! Mais non, ils ne le font pas. Ils restent derrière le CV.

[Isithran]

 

Oh eh c'est facile ça. Moi quand je joue AS je peux te promettre que tout ce qui tire est spot constamment, et aussi ce qui tire pas en très grande partie., el BB sont still systématiquement derrière moi.

Ils pourraient parfaitement avancer et tuer les croiseurs, ou mieux, tuer les croiseurs et avancer après ! Mais non, ils ne le font pas. Ils restent derrière le CV.

Pour le coup , j'en croise pas mal de ce genre de blaireaux , donc je ne peux pas te l'enlever...

Mais bon , considère que c'est une punition pour le fait de jouer AS.... 

 

[LastButterfly]

Pour le coup , j'en croise pas mal de ce genre de blaireaux , donc je ne peux pas te l'enlever...

Mais bon , considère que c'est une punition pour le fait de jouer AS.... 

 

 

Oh, très sympa.

Me punir parce que je joue un des rares gameplay que j'aime ?

 

Pour ta gouverne, quand je joue, AS, je passe énormément de temps dans le chat à discuter avec l'équipe pour leur dire ce que je vois et ce que je pense qu'il faut faire. Parmi les 5 BB, j'arrive à aider celui qui n'est pas derrière moi. Je garde nos DD en vie et invisible en leur indiquant les positions ennemis. Je tente de leur tracer des chemins, des zones, et d'attirer le focus de tout le monde, même ceux qui restent long-range, sur des cibles clefs. Je n'ai pas vraiment le temps et les outils pour faire ça dans un autre gameplay.

 

Résultat, la punition, c'est d'avoir doublé ma winrate. J'ai check. 40% de winrate en strike. 80% en AS. Je la prend volontier, ta punition. Mes meilleur game je les ai faites en AS. Oh, pas meilleurs en score. Parfois même je me faisais rétammer pour l'AA et le CV adverse combiné. Mais voir une team coordonner et être le noeud au centre de ces fils qui lient les actions des alliés ça n'a pas de prix.

 

Alors je la prend la punition. Le tout de l'AS, c'est pas de tuer les avions et de spot ; ça, ce sont des outils. Le tout dans l'AS, c'est d'être teamplay.

Et les CV AS sont la classe la plus teamplay que je connaisse quand elles sont bien employées, dans un jeu basé sur le teamplay.

 

C'est pas l'AS qu'il faudrait enlever. Aucune autre classe que les CV AS ne mérite mieux sa place dans le jeu, en fait.

 

Je serais heureux de continuer à en débattre, pas ici simplement, on va encore se faire engueuler que ce n'est pas l'endroit.

[Isithran]

Toujours sur la défensive, c'est un truc de fou , tu ne marches pas , tu trottes, tu courres; que dis-je ? Tu voles

 

[LastButterfly]

Toujours sur la défensive, c'est un truc de fou , tu ne marches pas , tu trottes, tu courres; que dis-je ? Tu voles

 

Face à des gens toujours sur l'offensive qui attaquent jusqu'à ce que le monde autour d'eux craque et se mette derrière eux ou s’aplatisse, je ne vois pas quelle autre option il me reste. Je suis désolé, plutôt que de brandir les armes, je préfère parrer les attaques.

[Podalire]

Non, c'est diminuer la portée des croiseur qu'il faudrait. Pourquoi les BB n'avancent pas ? Parce les croiseurs les allument à plus de 20km. Et le temps qu'ils rattrapent les CA ennemis , on en sera déjà à l'épisode 40 de WTC.

Je trouve ça totalement infâme de pouvoir tirer sur des BB à 25km en hinden. 

 

La précision des BB à longue portée est bien assez trollesque et leur gameplay bien assez ennuyeux en TX. ( je parle surtout pour le yamato pour le coup ).

 

Réduire la portée des croiseurs ? Intéressant (pour info un Hindenburg avec module de portée c'est 20,7km, pas 25km ...). Donc les navires fragiles doivent passer devant les navires blindés ? C'est bien ça la logique ? Tu te rends compte à quel point c'est ridicule au moins ? Je sais pas, sur un MMO style Aion je vais demander au sorcier d'aller se mettre devant le templar (tank) parce que celui-ci à pas envie d'avancer, pas sur que ça marche terrible. Pour rappel, encaisser le focus de la flotte adverse, et donc des CA adverses entre autre, c'est le BOULOT des BB, ils sont là essentiellement pour ça sinon pour tous le reste les CA font mieux qu'eux.

 

Ok Wows est un MMO un peu particulier mais dans l'ordre des choses si tout le monde faisait son boulot on devrait voir ça :

 

1) Les DD devant tout le monde, utilisants leurs canons pour les gunboats, spottant et utilisants leurs torpilles pour les autres et SANS panic smoke dans un cas comme dans l'autre pour pouvoir smoke les navires qui arrivent derrière.

2) Les BB à grand grand maximum 10km derrière les DD, 5km ça serait mieux, pour aider les DD à coup de secondaire, mettre la pression sur les caps, désorganiser les lignes adverses et punir lourdement tous les navires léger qui auraient trop avancé (typiquement les croiseurs broadside). Comme ça les BB font vraiment leur boulot de tank ET de support aux autres classes.

3) Les CA 5km derrière les BB, dans le cas idéal on est donc à moins de 10km des DD, près à se rapprocher si besoin pour aider au focus sur un DD ennemi, aider au focus sur un CA de flanc, fournir un appui AA et si rien de tout ça n'est possible harceler les BB adverses pour donner un avantage aux BB de l'équipe.

4) Le CV juste derrière qui bouge avec la flotte tout en essayant de rester à couvert d'une île par exemple.

 

Une équipe qui fait ça gagne n'importe quel match FFA en moins de 10min mais tout le monde sait ici que ce n'est pas ce qui se passe.

[LastButterfly]

 

Réduire la portée des croiseurs ? Intéressant (pour info un Hindenburg avec module de portée c'est 20,7km, pas 25km ...). Donc les navires fragiles doivent passer devant les navires blindés ? C'est bien ça la logique ? Tu te rends compte à quel point c'est ridicule au moins ? Je sais pas, sur un MMO style Aion je vais demander au sorcier d'aller se mettre devant le templar (tank) parce que celui-ci à pas envie d'avancer, pas sur que ça marche terrible. Pour rappel, encaisser le focus de la flotte adverse, et donc des CA adverses entre autre, c'est le BOULOT des BB, ils sont là essentiellement pour ça sinon pour tous le reste les CA font mieux qu'eux.

 

Ok Wows est un MMO un peu particulier mais dans l'ordre des choses si tout le monde faisait son boulot on devrait voir ça :

 

1) Les DD devant tout le monde, utilisants leurs canons pour les gunboats, spottant et utilisants leurs torpilles pour les autres et SANS panic smoke dans un cas comme dans l'autre pour pouvoir smoke les navires qui arrivent derrière.

2) Les BB à grand grand maximum 10km derrière les DD, 5km ça serait mieux, pour aider les DD à coup de secondaire, mettre la pression sur les caps, désorganiser les lignes adverses et punir lourdement tous les navires léger qui auraient trop avancé (typiquement les croiseurs broadside). Comme ça les BB font vraiment leur boulot de tank ET de support aux autres classes.

3) Les CA 5km derrière les BB, dans le cas idéal on est donc à moins de 10km des DD, près à se rapprocher si besoin pour aider au focus sur un DD ennemi, aider au focus sur un CA de flanc, fournir un appui AA et si rien de tout ça n'est possible harceler les BB adverses pour donner un avantage aux BB de l'équipe.

4) Le CV juste derrière qui bouge avec la flotte tout en essayant de rester à couvert d'une île par exemple.

 

Une équipe qui fait ça gagne n'importe quel match FFA en moins de 10min mais tout le monde sait ici que ce n'est pas ce qui se passe.

 

Et les CL entre les BB et les DD.

Oui nan je sais[édité] sur un message très vrais et bien construits, mais si les gens se mettent à jouer Atlanta ou Fiji 5km derrière les BB...

M'enfin sinon, très vrai toussa, très vrai. Ptet thisheep s'en inspirera et apprendra que son CV n'est pas sensé être devant les BB, les CA, et les DD aussi =3

[Surcouf_AF]

- et ça dans les deux lignes = NON CERTAINEMENT PAS ! il est clair : tu as le remplaçant dans la ligne existante (donc les torpilleurs), pas dans la nouvelle. Par contre le Hatsu change de ligne, et si tu ne veux pas de cette ligne tu l'as dans l'os.

 

Pas sûr du tout çà Jimmy, le Hatsu change de ligne ET de tier, ce qui  voudrait dire que celui qui n'a que ce navire serait rétrogradé d'un rang et obligé de refaire le grind pour le tier VII de sa nouvelle ligne ? Franchement je ne pense pas ....  Sans compter que le remplacement sur les deux lignes ne coûte rien à WG, ce n'est que du virtuel ...

[Sana_Khan]

 

 

M'enfin bon, prenez ma remarque pour ce qu'elle vaut, juste une idée en l'air. Vous savez si ça ne tenait qu'à moi je réduirait de 7 ou 8 km la portée de tous les BB pour les obliger à avancer étant donné que de base ils sont trop bêtes pour comprendre qu'ils n'ont rien à faire à snipe en fond de map (et comme il n'existe aucun tutoriel sur ce jeu pour expliquer les bases certains joueurs pensent en toute bonne fois bien faire en tirant comme ça à max range ... voila voila ...)

 

 

Ouai mais non. Ou alors on reduit d'un % equivalent la portée des croiseurs et des DD. Soyons logique...

 

Pas de notre faute si y'a encore une masse de neuneus en BB qui pensent que parce qu'ils ont la portée => Je dois rester max range toute la partie.

 

Perso je suis un brawler (aka le faire au bon moment) mais en l'état vue comme c'est barbeuc land avec les HE, obliger les BB à devoir se rapprocher tout de suite lors d'une partie, c'est signer leur arrêt de mort au niveau d'un gros focus bien appliqué et très rapidement (déjà que de base, ça pique) ça se terminerai en duel croiseur/DD avec la victoire écrasante des croiseurs au final. Un BB c'est fait pour tanker le plus longtemps possible dans une partie, la ça réduirait à peau de chagrin ce rôle en rendant le GP totalement no brain.

 

 

[Fish_and_Ship]

Bonjour,

vous voulez diminuez la portée des croiseurs?

Pourquoi donc?

Je joue croiseurs (3 055 fois sur les 5 834 parties que j'ai faites)

Personnellement, plus la portée de mon croiseur sera courte par rapport au navires adverses (cuirassé ou autre croiseur de rang supérieur), et moins j'avance, pourquoi?

Parce que c'est la punition systématique si j’essaie de me mettre à portée.

Si je me met à portée, il arrivera à un moment ou je serai de flanc pour un navire adverse qui se trouve à 15 Km ou plus, et là, ça se paye cash.

Donc, je suis obligé d'attendre un poil derrière, voir comment la bataille s’engage avant d'avancer à mon tour.

Si je décide d'avancer dans les premiers, je suis mort.

Je me suis déjà pris des citadelles de face, de trois-quart, anglé ou pas, et même juste un obus sur la plage arrière (beaucoup de navire ont ce problème)

S'approcher c'est couler, couler c'est ne plus servir à rien pour ton équipe.

Fais-je bien?

Avec un résultat de 57.32% de Winrate avec les croiseurs sur 3 055 batailles en ne jouant jamais en division, je pense que pour le moment, c'est une bonne solution pour moi.

[JymmBlack]

 

Pas sûr du tout çà Jimmy, le Hatsu change de ligne ET de tier, ce qui  voudrait dire que celui qui n'a que ce navire serait rétrogradé d'un rang et obligé de refaire le grind pour le tier VII de sa nouvelle ligne ? Franchement je ne pense pas ....  Sans compter que le remplacement sur les deux lignes ne coûte rien à WG, ce n'est que du virtuel ...

 

Non, le propriétaire d'un Hatsu qui retombe en T6 aura automatiquement le navire qui le remplace, en T7, dans la ligne des torpilleurs, et le commandant de son Hatsu restera sur ce nouveau navire, pas sur le Hatsu en T6, c'est ça qui est écrit dans le post cité par Gobolino. Et donc il n'aura pas de grind à faire pour le T7 de la ligne torpilleurs. Mais dans la ligne des gunboats, je ne vois aucune annonce de WG disant qu'ils seront déjà recherchés automatiquement si on a déjà le navire de la ligne initiale (torpilleurs), donc faute d'une telle annonce oui je pars du principe qu'il faudra bel et bien rechercher cette nouvelle branche, ce qui serait logique par rapport au fonctionnement global du jeu (et, de ce point de vue, ne lèserait pas les joueurs concernés puisqu'ils auront bien un navire déjà recherché en compensation dans la branche torpilleurs). Et ça ne change rien au fait que ça reste une arnaque totale pour ceux qui ne veulent pas de gunboats et en plus voient un gameplay être purement et simplement éliminé du jeu parce qu'on veut faire du FPS Grosbill (ça n'est rien d'autre que ça).

 

Sinon, réduire la portée des BB, je n'en vois pas l'intérêt, pareil pour les autres navires d'ailleurs : les effets pervers sont automatiques et connus, déjà que ça campe grave, ce sera pire. De toutes façons, chaque joueur dit déjà, dans 90 % des cas, "pourquoi ce serait moi qui irait en première ligne, si je le fais y'a ce truc (selon les navires, le truc c'est barbeuc land, ou les BB, ou les torpilles, ou autre chose) qui fait que je crève tout de suite".

 

Soit dit en passant je me marre parce que WG fait une énorme c...ie en virant les torpilles longue portée : si les joueur de DD IJN qui restent sont aussi frileux que la moyenne, ils vont faire comme la majorité des joueurs : on verra moins de DD qui rushent tous seuls vers un spot d'où ils pensent pouvoir faire du blind shot pépère, et ce type de spot avait l'avantage qu'un CV malin (ou un chasseur de DD) savait à peu près où les trouver, et donc se payait des kills faciles, et que les gars (à part les nobrains) s'écartaient du reste de la flotte pour ne pas TK accidentellement un allié, ce qui ouvrait sérieusement le champ spotté.

 

Là les gars vont gentiment rester bien au chaud au milieu du reste de la flotte, juste un quart de poil devant au mieux, comme on en voit déjà des tonnes le faire dans les DD non IJN, donc tout le monde va y perdre en spot, en free kill d'imprudents, les BB et les croiseurs seront encore plus les premiers spottés et donc à se prendre des tirs, donc avanceront encore moins, parce que "oh, pourqoi moi ?" ...

 

... et au final on aura un jeu encore plus campouses land, avec la même marée de torpilles, mais qui interviendra un poil plus tard dans la partie (et encore : combien de fois je vois des Bensons faire du blind shot avec leurs 10km de portée torpille, et même des croiseurs, pas pour toucher des navires qu'ils voient, mais pour éventuellement faire un lucky kill sur un DD adverse qui traverserait éventuellement là ? tous les jours ! Je me fais même souvent un plaisir de drop une smoke et de m'en éloigner fissa, juste pour attirer les torpilles dessus en disant à ma team "surtout évitez la zone", et ça marche souvent). C'est d'une stupidité sans nom.