Discussions sur les News

[Cyrageel]

Il y a 18 minutes, Welendas a dit :

J'ai pas dit le contraire pour les superstructures.

30mm c'est le blindage de pont et de ceinture de la majorité des croiseurs TX.

Le gros problème pour moi, c'est qu'IFHE à 30% permet de passer d'une pénétration sur des zones limitées à presque toutes les zones de blindage.

Actuellement on passe de 25mm (superstructures, proue et poupe de quelques croiseurs) à 32mm (ponts, ceintures des croiseurs, proue et poupe de cuirassés)
Le nerf de passer à 23mm, fait qu'on retrouve une situation similaire :
23mm ne pénètre que les superstructures à 30mm (on rajoute une nouvelle fois proue/poupe/ceinture/pont des croiseurs)

Donc IFHE est obligatoire pour les 100mm IJN et 152mm dans tout les cas. En nerfant légèrement IFHE, on obtient le même effet qu'en passant à 23mm de pénétration mais en rendant IFHE un peu moins obligatoire.

Tu as dit que IFHE était obligatoire pour passer les superstructures. Hors ce n'est pas le cas.

 

Effectivement j'ai pas pris en compte les ponts des croiseurs lourds mais encore une fois ça change rien puisque la pénétration avec IFHE est a 31mm, donc suffisante.

Par contre, il n'y a aucune superstructure à 30mm. Le maximum pour une superstructure est de 19mm, même sur les cuirassés.

Actuellement, le 152mm sans IFHE ne passe pas les 25mm de blindage. Il est à 24mm de pénétration. Ça ne changera donc rien à ce niveau.

 

Globalement, le seul réel changement important ici est que avec IFHE les 32mm ne pourront plus être pénétrés par les 152mm, ce qui devrait permettre aux BB de ne plus fuir sous la pluie de feu des HE des CL.

L'autre changement concerne les 127mm américains, qui seront maintenant à 25mm de pénétration avec IFHE au lieu des 27mm précédents.

[Welendas]

36 minutes ago, Welendas said:

Le truc c'est que ca rend IFHE encore plus obligatoire si on veut faire des dégâts ailleurs que les superstructures, même sur les croiseurs

 

"si on veut faire des dégâts ailleurs", sous-entendu "on en fait déjà sur les super structures".

Si on garde la pénétration à 30mm, en effet, les 2 changements ont le même effet. Là on est d'accord (c'était juste pas évident quand on voit écrit 23mm). et ca me va comme changement (on réduit la capacité à faire fondre les BB).

[Cyrageel]

Il y a 2 minutes, Welendas a dit :

"si on veut faire des dégâts ailleurs", sous-entendu "on en fait déjà sur les super structures".

Si on garde la pénétration à 30mm, en effet, les 2 changements ont le même effet. Là on est d'accord (c'était juste pas évident quand on voit écrit 23mm). et ca me va comme changement (on réduit la capacité à faire fondre les BB).

Ah excuse moi j'ai mal lu je suis malade j'ai de la brume dans les yeux 

[Welendas]

Pas de souci.
En tout cas, ca me semble être un bon nerf (espérons que WG se dise pas "c'est pas assez, allons y gaiement. Où est la tronçonneuse ?")

[Finitan]

code bonus : STEAM1YEAR

 

Fonctionne pour tous le monde avec ou sans compte steam.

 

Spoiler

 

Edit : et le Vanguard est dans la boutique pour ceux que ça intéresse

[Pgwolverine]

Merci pour le code Finitan.

[ShinGetsu]

Non mais les superstructures sont saturées quand on a fait 20-30k dégâts dedans les gars...

Nerf la pénétration d'IFHE veut juste dire que vous pouvez jeter Harugumo et Worcester à la benne. Worcester qui ne pénètre plus les BBs n'a plus aucun intérêt comparé à Des Moines.

Quand à vouloir espérer que le RNG des incendies va vous permettre de scorer, scusez mais lol. Le RNG des incendies c'est de la m****. C'est pas fiable. Ça permet pas de scorer efficacement.

 

IFHE a été introduit justement parce que ça permettait aux CL d'être compétitifs, de pouvoir faire quelque chose dans une meta où il y a 5 BB par game. Jouer Kutuzov avant IFHE tenait entièrement aux résultats du RNG des incendies. Soit on faisait une witherer soit on faisait 50k grand max. Et honnêtement c'était nul.

 

Le pire c'est que les navires qui souffrent le plus d'être visés par IFHE ne sont pas du tout les BBs... mais les croiseurs. Les croiseurs qui contrairement aux BBs n'aiment vraiment pas se prendre des salves à 5000 par un CL avec un énorme DPM. Le BB qu'il se fasse spam par un Cleveland ou un NO il s'en tape en fait. Alors qu'en croiseur vs croiseur c'est un carnage.

Et là-dessus le changement n'a aucune influence.

Avec le nerf de la portée du radar, si ce nerf passe aussi, Worcester devient un navire totalement inutile. Harugumo pourra s'en sortir mais il va vraiment prendre cher sur son damage output qui est son... seul intérêt.

 

Et puis c'est sans mentionner que ce changement ne va rien changer aux tiers 6-7 qui affrontent des BBs couverts de 25mm. C'est exclusivement un nerf d'une stupidité totale pour le Worcester et le Harugumo parce que les joueurs ont whine sur des navires qui sont loin d'être aussi dangereux qu'ils le pensent.

 

Franchement hier en 4 minutes de jeu j'avais déjà mis 65k en AP à un Musashi avec le DM. Mais ça visiblement tout le monde s'en fiche. Pour faire le même résultat en Worcester il m'aurait fallu beaucoup plus de temps... Surtout que Worcester a des AP totalement inutile au-delà des 7km.

[Merlwyb]

C'est une mécanique classique d'équilibrage dans pas mal de jeu en ligne. On nerf une classe sur un MMO (rappelez vous sur Wow le chaman et le paladin qui se prenaient boost et nerf selon lequel était trop populaires/efficaces), un type de navires ou une mécanique ici, pour que les joueurs passent à une autre. Ils ont les données du jeu. S'ils voient que les gros dmp usant d'IFHE sont trop performants, ils les nerfent.

 

Ce n'est pas élégant on est d'accord mais c'est une méthode rapide en attendant. On dégoute un peu les joueurs le temps de trouver une méthode plus fiable, on va sûrement booster un autre type de navire ou de mécanique, etc. Le soucis est qu'équilibrer un jeu avec autant de gameplay différents, c'est un peu la misère.

 

C'est un peu [edited] et bancal pour ceux qui jouent des navires propices à IFHE mais le monde merveilleux du Game Design, c'est pas clairement un conte de fée où tout le monde est content.

[ShinGetsu]

Le problème c'est que le Wooster prend une place de CA dans le matchmaking.

Tu me dirais que le nerf le rend plus spécialisé, je dirais rien. Mais comme il prend une place de CA, il doit performer autant. Or là avec ce nerf il est juste moins bon que DM, period.

Oh, il va continuer à dégommer les DDs et les croiseurs, vu qu'il est bon à ça. Le truc c'est que le DM en est tout autant capable, et est en plus plus polyvalent.

 

Quand à Harugumo, vu que son principal intérêt est d'avoir un énorme DPM, vu qu'il est totalement nul pour chasser les DDs, son seul intérêt est de farm les dégâts.

[JymmBlack]

5 minutes ago, ShinGetsu said:

Le problème c'est que le Wooster prend une place de CA dans le matchmaking.

Excuse moi mais … j'aimerais comprendre : il est supposé prendre une place de C L non ? Parce que c'est bien comme ça que WG nous a vendu la branche à partir du Dallas.

 

Le CA US TX, normalement, c'est le DM. Donc je ne vois pas pourquoi le Rooster devrait "prendre une place de CA" et performer autant qu'un DM.

 

Alors, si actuellement il performe autant qu'un DM et perce les BB aussi bien qu'un DM, ce qui semble être le cas (et que tu sembles confirmer), hé bien dans ce cas IL EST GRAND TEMPS QUE WG Y METTE UN TERME. Ou alors faut qu'ils arrêtent de nous parler de CL et de CA. Non ?

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Le problème ne va pas se limiter au wooster et harugumo... 

 

Quid du chapayev et donskoi par exemple ? Déjà que c'est pas la joie en t10 mais alors la.....

[ShinGetsu]

2 minutes ago, JymmBlack said:

Excuse moi mais … j'aimerais comprendre : il est supposé prendre une place de C L non ? Parce que c'est bien comme ça que WG nous a vendu la branche à partir du Dallas.

 

Le CA US TX, normalement, c'est le DM. Donc je ne vois pas pourquoi le Rooster devrait "prendre une place de CA" et performer autant qu'un DM.

 

Alors, si actuellement il performe autant qu'un DM et perce les BB aussi bien qu'un DM, ce qui semble être le cas (et que tu sembles confirmer), hé bien dans ce cas IL EST GRAND TEMPS QUE WG Y METTE UN TERME. Ou alors faut qu'ils arrêtent de nous parler de CL et de CA. Non ?

Je parle du Matchmaking. C'est le matchmaking le problème.

 

Si tu nerf Wooster pour le rendre plus spécialisé, ok, d'accord. Mais tu va pas le mettre en face d'un CA dans le matchmaking alors. Sauf que pour le moment, c'est le cas.

Actuellement Wooster c'est un équivalent au DM... plus ou moins. Mais c'est normal, vu que dans le MM il prend la place d'un DM. WG a juste rangé ça dans la case "croiseur". Il doit perf autant que les autres croiseurs en conséquence, sinon y a aucune raison de le jouer.

En l'état je trouve le DM meilleur de toute façon. Moins réactif sur les tourelles et la maniabilité, mais des AP plus fiables, des HE loin d'être en reste, un radar 9.9km et 50k HP + du blindage. Et encore, avec le module légendaire, DM perd sur le DPM mais gagne énormément en réactivité.

 

Le Wooster est plus réactif (sur les tourelles surtout) et meilleur pour taper les DDs. En revanche il a juste pas les AP du DM qui sont mortelles à toute distance et sur tout ce qui se présente.

 

Je sais pas si je me fais bien comprendre, mais en gros, nerf Wooster sur son DPM ok, mais faut équilibrer dans le MM pour mettre un autre navire avec un rôle similaire en face. Limite faut passer Khaba et Harugumo en CL dans le MM vu que la seule autre alternative est Mino sinon.

[JymmBlack]

dakodac, je vois où tu veux en venir

[Welendas]

 

7 minutes ago, JymmBlack said:

Excuse moi mais … j'aimerais comprendre : il est supposé prendre une place de C L non ? Parce que c'est bien comme ça que WG nous a vendu la branche à partir du Dallas.

 

Le CA US TX, normalement, c'est le DM. Donc je ne vois pas pourquoi le Rooster devrait "prendre une place de CA" et performer autant qu'un DM.

 

Alors, si actuellement il performe autant qu'un DM et perce les BB aussi bien qu'un DM, ce qui semble être le cas (et que tu sembles confirmer), hé bien dans ce cas IL EST GRAND TEMPS QUE WG Y METTE UN TERME. Ou alors faut qu'ils arrêtent de nous parler de CL et de CA. Non ?

Pour le matchmaking, DM et worcester sont des croiseurs, et c'est ça le problème.

Je suis d'accord que le nerf des CL est pas une bonne idée, mais malheureusement WG est décidé à le faire donc, je me satisfais de celui-ci.
Mais les CL sont déjà plus fragiles, avec moins de burst et un DPM similaire uniquement à la HE (les Ca ont largement l'avantage à l'AP) donc nerf les CL sur le seul point où ils arrivent à faire quelque chose pour calmer les whiners, c'est juste dommage.

[ShinGetsu]

9 minutes ago, Sawron_Lord_Of_Pouah said:

Le problème ne va pas se limiter au wooster et harugumo... 

 

Quid du chapayev et donskoi par exemple ? Déjà que c'est pas la joie en t10 mais alors la.....

Donskoi est pas concerné, il porte du 180mm je rappelle.^^

Les croiseurs impactés sont surtout Cleveland, Seattle (et dire qu'il était déjà pas glop), Chapayev, Kutuzov (retour au "je prie pour mettre des incendies youpie d'avant IFHE, mais avec DE nerf xD). Et pour les DDs Akizuki, Kitakaze et Harugumo.

Encore je m'inquiètes pas pour Akizuki et Kitakaze, ils sont assez maniables comme ça, et Akizuki avec le buff de péné restera meilleur qu'avant, faudra juste repasser plus souvent en AP.

 

Autant Seattle, Worcester et Harugumo, ça va vraiment pas être la joie... 

[JymmBlack]

Je n'avais effectivement pas envisagé ça sous l'angle MM. En gros, si on doit résumer, WG ne prend même pas en compte sa propre classification des navires … donc WG est encore dans la réaction, notamment à du ouin-ouin, plutôt que dans l'analyse de fond … ok … donc ça ne va pas spécialement améliorer les choses, juste déplacer un problème… donc tout est PARFAITEMENT NORMAL : WG fait comme d'habitude 

[Merlwyb]

1 hour ago, JymmBlack said:

donc WG est encore dans la réaction, notamment à du ouin-ouin, plutôt que dans l'analyse de fond …

Ah là je proteste. On est sur du "va savoir". On a pas les chiffres, les logs nous joueurs. Ils ont pu constater qu'IFHE était trop efficace sur l'ensemble des données de partie sans forcement que les joueurs s'en plaignent. L'équilibrage c'est long, atrocement long. Ça demande de digérer des kilomètres de ligne de log, de statistiques, de billets de joueurs, de tests sur les serveurs dédiés alors oui, souvent, on équilibre à la va vite pour se donner du temps pour gérer un problème.

 

Ça ne veut pas dire qu'un équilibrage plus réfléchi n'est pas en cours mais il prend du temps. J'ai des collègues qui ont bossé en GD un temps chez Square Enix pour Final Fantasy 14. Ils ont planché sur les tanks (paladin, guerrier, chevalier noir) avec une problématique assez rêche : comment rendre le paladin (le plus endurant des trois tanks et le seul avec une arme à une main) viable puisqu'il n'avait pas de puissance de frappe par rapport aux deux autres ce qui rendait la classe impropre au end game. Ça a pris ni plus ni moins qu'une extension pour résoudre le problème sans trop léser les autres tanks (et encore le guerrier a un peu mangé au début) soit en gros deux ans.

 

Wg... ben ils font comme tout le monde, ils tâtonnent, il tentent et ça se voit plus parce que c'est un jeu de PvP erf.

[Fish_and_Ship]

Donc après que ça est gueulé sur IFHE (du moins on pense), ça va gueuler sur les incendies car beaucoup vont virer IFHE et retrouver 2% de chance d'incendie en plus, non?

[ShinGetsu]

Non mais t'es obligé de garder IFHE. Il te faut au moins les 25mm pour percer les autres croiseurs sinon tu sers vraiment à rien en fait. Lorsque la branche est sortie j'ai affronté en Cleveland avec IFHE d'autres Cleve sans, et je peux te dire que c'est même pas un combat. C'est un viol.

[JymmBlack]

2 hours ago, Fish_and_Ship said:

Donc après que ça est gueulé sur IFHE (du moins on pense), ça va gueuler sur les incendies car beaucoup vont virer IFHE et retrouver 2% de chance d'incendie en plus, non?

Non ... c'est pas "après" parce que c'était "avant"..... t'as déjà oublié comment ça pleurait à l'époque sur les Mogamis qui te spammaient HE à 17 bornes ? Résultat ils ont tronçonerf le Mogami et ramené le skill d'extension de portée des petits calibres de 155 à 139 (ça, c'était tout de même un sacré nerf, en fait) …. mais du coup ça s'est mis à gueuler que ces trucs marchaient plus correctement, donc ...

...

ils ont inventé IFHE !

Par conséquent :

1 hour ago, ShinGetsu said:

Non mais t'es obligé de garder IFHE.

Non. Pas du tout et je vais t'expliquer pourquoi, j'ai la solution!

 

Mais avant, déjà, toi tu l'as évoqué dans un post plus haut, le Kutuzov de l'époque … ah oui c'est vrai j'avais oublié de préciser : ils ont nerfé le Mogami et tous les 155 en portée parce que ouin-ouin spamacheu trop puissant MAIS ils ont laissé le Kutuzov et ses 19 bornes de portées en spamacheu parce que Russian Reason. T'as raison @Merlwyb, C'EST DE L'EQUILIBRAGE sauf que c'est pas du tâtonnement chez WG c'est du nawak (pour les torps IJN ça a été pareil).

 

Et donc, Shin, si je te dis "pas du tout j'ai la solution", c'est simple : d'une part tu as oublié cette époque, mais le spammacheu et les incendies faisaient déjà du dégât, d'autre par la solution est toute trouvée. On repasse la limite du skill d'extension de portée à 155 mm, et on boost un tout petit peu DE, et HOP MIRACLE : on est revenu plus d'un an en arrière, et la tornade de feu reprend .

 

STOP !!!!!!!! Je vous ai vu !! Oui, vous, là : rangez ce flingue. Je plaisantais.

 

Je n'ai pas DU TOUT envie de voir ça. Mais je pense qu'au final @Fish_and_Ship a vu juste, on risque effectivement d'y avoir droit. Ce qui démontrera, chère @Merlwyb, que certes on peut comprendre que l'équilibrage c'est pas simple, mais que WG fait QUAND MÊME des trucs qui peuvent nous donner à penser, à nous pauvres béotiens que nous sommes, qu'ils sont des obsédés du tâtonnement  

 

Ce qui nous ramène à "pourquoi on peut se passer d'IFHE ?".

 

En fait, depuis le début, IFHE est une énorme connerie, parce que c'est purement et simplement le résultat d'un tronçonerf. Et ce genre de chose, c'est toujours la même chose :  c'est le serpent qui se mord la queue, on a nerf le snipespamacheu, zut ça marche plus bien, paf IFHE, zut ça marche trop bien, et forcément on en arrive à penser "pan plus d'IFHE" … ce qui va, effectivement et immanquablement, amener le résultat annoncé par @ShinGetsu . Et ça va pas être beau.

 

SAUF si WG repense les performances, et même le rôle, au niveau de chaque navire impacté : au lieu d'installer IFHE, WG aurait dû dès l'époque réfléchir à l'équilibrage des navires concernés au niveau de leurs performances propres au lieu d'introduire un skill de plus. Quitte à moduler un peu leur tronçonerf, d'ailleurs. Mais c'est effectivement un gros gros boulot, surtout qu'il faut conserver un intérêt à jouer lesdits navires sinon c'est l'assaut des ouin-ouins garanti.

 

Enfin, c'est dommage, ils ont choisi à l'époque de rester dans leur modèle habituel en ajoutant un paramètre de plus. Le problème c'est qu'en faisant ça on aboutit inéluctablement à un mikado immonde où dès que tu touches à un truc y'en a un autre qui se pète la gueule . Bref on va se marrer, comme d'hab, ça tâtonne, comme d'hab … c'est bien ce que je disais 

[Capt_Kelris]

Je me demande si il n'y a pas un problème de fond avec certaines compétences, liées à certaines classes de navires....

Comme on l'a dit, à la base, IFHE a été mis en place pour permettre de ne pas se trouver totalement démuni face à du gros blindage (BB, quoi) quand on a un petit calibre. Mais le petit calibre est là pour attaquer le faible blindage (DD ou CL, donc), pas pour plus gros. Ce qui n'était à la base qu'un pis-aller compensatoire est devenu dans les faits un must have, inversant de facto les rôles des petits calibre. J'ai vu de trop nombreuse fois des Worcester préférer délibérément tirer sur des BB à portée étendue que sur des Harugumo visible, pas à couvert, et à moins de 10 bornes... (Et qui en plus leur tiraient dessus...) Bon, l'exemple démontre surtout la bêtise du joueur, on est d'accord, mais si il n'a pas changé d'avis, c'est surtout par appat du gain, parce que IFHE lui garantissait des dégâts plus importants et plus faciles en tatannant le BB qu'en s'attaquant à sa proie naturelle qui est le DD.

 

IFHE transforme les armes de petits calibre, faites pour les cibles fragiles, en arme ultime capable de tuer tout le monde. Et c'est une erreur. Ça fait des petits calibres les meilleurs armes du jeu.

Imaginez une compétence qui réduise le temps d'explosion des obus AP pour diminuer le nombres de surpen. On est tous d'accord que ça gueulerai (avec raison) du côté des DDs et des croiseurs. Ça rendrait les BBs complètement OP face à toutes les classes.

 

J'aime penser le jeu comme un écosystème où chacun est le prédateur naturel d'un autre (Les super prédateurs mangent les prédateurs, les prédateurs mangent les herbivores, les herbivores mangent les plantes, les plantes se nourrissent des super prédateurs.... une fois qu'il sont morts....). Mais une compétence qui vient modifier cet équilibre nuit à tout l'écosystème (imaginez que les herbivores deviennent carnivores en plus de leur régime de base et s'attaquent aux prédateurs.... Plus de prédateurs pour limiter la population des herbivores, les herbivores mangent toutes les plantes. y'a plus de prédateurs, les super prédateurs meurent de faim. Y'a plus de plantes, les herbivores meurent de faim. Bref, tout le monde meurt.

 

Et je suis d'accord avec @ShinGetsu, le MM ne prends pas en compte les sous classes de navires qui sont du coup ultra importantes. Rien n'empêche le MM de nous sortir un MM avec des croiseurs lourds en guise de croiseurs et des khabarovsk en guise de DD d'un côté, et full CL + daring de l'autre. Pour le MM, un croiseur en vaut un autre dans le rôle, et un DD aussi. CA, CL, torpilleur, contre torpilleur, le MM ne connaît pas ça. Ça fait des matchs parfois limite perdus d'avance.... Heureusement, la bêtise des joueurs moyen laisse un espoir à l'équipe défavorisée, mais c'est un sacré handicap, quand même...

 

Alors que faire avec IFHE? En l'état, c'est comme CE, c'est une compétence obligatoire pour atteindre un seuil d'efficacité facile. Mais certains navires sont de base prévus pour ne pouvoir fonctionner qu'avec cette compétence. (coucou les calibres 100mm) . Réduire le bonus de pénétration? attention, en dessous d'un certain seuil, la compétence est tout simplement inutile.... Hmmm..... pas simple...

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Allez jouer les CL face à des cuirassés full survie sans ifhe. Build qui est bien plus facile à monter maintenant qu'à l'époque où il y avait 5 niveaux de compétence commandant. 

 

Du fun en barre. Ils seront increvable et vous serez inutiles face à eux puisque vous devrez compter sur la rng pour faire des feux et des dégâts. C'est le même problème que avec zao et hinden ou l'un va parfois ne rien faire et l'autre toujours s'en sortir

[ShinGetsu]

Les meilleures armes du jeu si tu me demandes, ce sont les 203mm/220mm/240mm tier X, plus le 305 du Stalingrad. Celui du Hinden ne compte pas étant donné que c'est un canon tier VIII d'ailleurs.

 

Zao, DM. Le premier a des nuke-HE, le second a du DPM HE. Niveau AP c'est la violence totale pour les deux. Zao a une pénétration brute incroyable, DM a ses angles améliorés. Le 220 russe est plus faible sur les dégâts, mais compense par la meilleure balistique tendue du jeu period. Henri prend le meilleur du Zao et du Hinden pour l'alpha des obus HE et AP (son avantage majeur sur le 220), possède une excellente pénétration sur les deux, mais compense par une balistique moins bonne et pas d'angles améliorés.

Quand à Stalingrad, pas la peine de faire les présentations.

 

Les 152 US sont de bons canons, mais leurs AP sont anémiques et de fait réduisent énormément leur capacité à BURST. Ceux des russes sont un peu meilleur. Un peu. Ça vaut toujours pas les 203. Les 152 excellent sur les DOT : Damage over time. Ils sont bien pour dégommer les DDs parce que c'est du tir rapide avec beaucoup de canons. C'est exactement comme Atlanta sur ce point là. Mais il leur faut du temps. Dégommer un BB même broadside qui s'offre totalement à un Worcester, ça prend un bon moment de la partie. En revanche un BB broadside contre un DM, il va se manger des salves à 8000-10000-12000 en continu et sa vie va juste fondre.

[JymmBlack]

15 hours ago, Sawron_Lord_Of_Pouah said:

Allez jouer les CL face à des cuirassés full survie sans ifhe. Build qui est bien plus facile à monter maintenant qu'à l'époque où il y avait 5 niveaux de compétence commandant. 

 

Du fun en barre. Ils seront increvable et vous serez inutiles face à eux puisque vous devrez compter sur la rng pour faire des feux et des dégâts. C'est le même problème que avec zao et hinden ou l'un va parfois ne rien faire et l'autre toujours s'en sortir

 

Ahem … c'est pas la question de mon point de vue. Tu as lu ce qui est écrit au dessus ?

 

Pour moi la VRAIE question c'est "comment est ce qu'on peut accepter que le jeu soit devenu à ce point débile que des joueurs trouvent normal et nécessaire qu'un CL soit aussi dangereux pour un BB qu'un CA ?".

 

Parce que c'est bien à ça qu'on est arrivé, c'est bien ça qui fait dire maintenant qu'on ne "peut plus" retirer ifhe. Les CL sont bel et bien des CA, juste moins blindés mais capables de tirer par dessus les iles en tout confort. Oh wait, quelle merveilleuse idée, quel gameplay passionnant ….. c'est carrément débile, oui. Ca ne sert strictement à rien d'introduire des CL si c'est pour qu'ils aient au final pratiquement le même rôle qu'un CA.

 

Et le résultat, comme l'a très bien souligné @Capt_Kelris, c'est qu'on n'arrête plus de voir des CL en jeu qui se foutent éperdument d'éliminer les DD, ce qui devrait être leur mission principale, mais font de l'invis-ile-spamacheu sur les BBs. Ouaaaah, génial. Et après on vient s'étonner de ce que les BBs refusent d'avancer. A un moment il faut assumer les conneries, hein. On s'est tous habitués à cette situation, mais c'est tout de même ça qui nous pourrit le gameplay et est à l'origine de l'océan de campouses actuel.

 

Et la cerise sur le gateau c'est qu'un Harugumo (et pas que lui en fait) est maintenant dans la danse et fonctionne exactement pareil : tu le montes avec portée max et tu vas jouer au Rooster planqué derrière une ile à pourrir les BB, il fait ça très bien, et en plus quand il veut se casser si ça se rapproche trop il a la furtivité ET les torpilles pour lui. Tu m'étonnes qu'on le considère comme inutile pour la chasse au DD !

 

La vraie solution c'est bel et bien la suppression d'ifhe, mais ça exige comme l'indiquait Shin que la catégorie CL soit bel et bien prise en compte par le MM, ça exige que WG fasse les modifications qui vont bien pour que les CL soient viables (parce que personne ne voudra les jouer si leur rôle signifie se faire vaporiser par les BB en 3 minutes de jeu, c'est comme l'AP des BB sur les DD), et ça exige probablement aussi que WG classe certains DD notamment Haru et Khaba comme des croiseurs légers dans le MM.

 

Edit : ou alors, on aime la situation actuelle, on se fout du fait que les CL se comportent comme les CA, on se fout du gameplay statique et de la campouserie actuels, auquel cas effectivement il est tout à fait naturel de dire qu'il faut absolument garder ifhe …. ok pas de soucis chacun ses goûts. Mais c'est carrément pas le mien. Par contre oui je pressens que WG va encore nous faire une invention qui ne résoudra rien sans fiche en même temps le bazar ailleurs.

[Merlwyb]

Who whow who l'ancêtre ! je joue parfaitement mon rôle de CL chasseur de DD moi ! Je tape un peu les BB quand j'en vois et les croiseurs sont ma deuxième cible prioritaire. Je mets pas IFHE sur mon Fiji moi Monsieur, je joue à la régulière avec les incendies de mes quatre batteries secondaires :|