Discussions sur les News

[Vagabond_2017]

Au départ ce jeu s'appuie sur un concept bancal. Ou il s'agit d'un jeu respectant les données historiques, ou il s'agit d'une distraction où tu frag des navires x ou y sur des maps. Je suis bassiné à longueur de temps avec des références techniques historiques qui justifieraient telles ou telles fonctions mais à côté de ça on va rapidement les adapter à sa sauce pour des raisons de complexité ou autres. On a des radars qui travaillent comme des transmissions satellites modernes, des hydravions avec l'efficacité de drones, à quand les lance-missiles… 

C'est un jeu, je vois les gens se prendre le choux sur quelques pourcentages de je ne sais quoi qui ne serait pas conforme à je ne sais qu'elle réalité. Mais ce jeu n'est que du vent. C'est fait pour aller sur des maps, souvent répétitives et se détendre à défonçant les navires adverses avant de se faire défoncer le sien si possible. Au risque de choquer, je ne vois aucune différence entre jouer à WoWs et l'époque où je me taper des rush de malade dans CS début 2000. WoWs n 'a aucune crédibilité technique ou historique, il est inutile de se prendre le choux pour des réalités imaginaires. Jouons, c'est fait pour ça, juste pour ça...

[TemenEs]

Il y a quand meme certaines vérités historiques...Le design des navires ,hors paper-ships ou projets non finis(en gros tout ce qui est au dessus du T8 hors exceptions).

 

Après les radars sont trop simplistes.Comme le disent certains : tu te planques,tu appuies sur un bouton et hop c'est comme si tu avais un radar qui fonctionne comme goggle maps. Et c'est en général ce type de joueurs qui sont les premiers à dire que le jeu manque de mouvement....cynique.

 

Le radar ne devrait afficher juste qu'un echo sur la mini map (qui fait office d'écran cathodique) avec la ligne de balayage qui tourne autour de l'icone de son navire rafraîchissant l'echo(une rotation dure 8 à 10s)....Mais dans ce cas les avions sont aussi détectes sur toute la map ,un radar mer/air portait a 90/100km dans les 40's (c'est ce que l'on a dans Silent hunter 4 mais là on est en simu),par contre la durée d'action serait augmentée (disons 1min par exemple).

 

Je sens déjà venir les cris d'orfraie 

[JymmBlack]

9 minutes ago, TemenEs said:

Je sens déjà venir les cris d'orfraie 

mais à part illuster ton propos, quand on y pense, en fait elle est pas mal ton idée … mais avant que WG se mette à être un poil logique il y aura des vautours au pôle nord !

[TemenEs]

trop fort!!!

 

En moins de 5 min...

 

Bah sinon je me base sur Silent Hunter 4 ...le radar des sous marins US permet de détecter "les intrus" (alliés ou non) sans précision,seul le visu permet d'avoir la menace a 100% sûre

[Vagabond_2017]

Il y a 40 minutes, TemenEs a dit :

Il y a quand meme certaines vérités historiques...Le design des navires ,hors paper-ships ou projets non finis(en gros tout ce qui est au dessus du T8 hors exceptions).

 

Après les radars sont trop simplistes.Comme le disent certains : tu te planques,tu appuies sur un bouton et hop c'est comme si tu avais un radar qui fonctionne comme goggle maps. Et c'est en général ce type de joueurs qui sont les premiers à dire que le jeu manque de mouvement....cynique.

 

Le radar ne devrait afficher juste qu'un echo sur la mini map (qui fait office d'écran cathodique) avec la ligne de balayage qui tourne autour de l'icone de son navire rafraîchissant l'echo(une rotation dure 8 à 10s)....Mais dans ce cas les avions sont aussi détectes sur toute la map ,un radar mer/air portait a 90/100km dans les 40's (c'est ce que l'on a dans Silent hunter 4 mais là on est en simu),par contre la durée d'action serait augmentée (disons 1min par exemple).

 

Je sens déjà venir les cris d'orfraie 

Je trouve ton commentaire excellent car il remet les choses à leur place. J'ai l'impression que souvent ici les gens parlent d'une quasi simulation alors que ce n'est absolument pas le cas. On peut passer des heures à disserter sur l'efficacité du choix des éléments de la tenue de Sam Fisher, c'est exactement du même ordre… Bref, que de perte de temps...

 

[TemenEs]

C'est une constatation sur 3k batailles...

 

Une simu sera tellement dure que tu vivrais 30 s par partie.....d'ailleurs sur SH4 engager un DD au canon,même un mutsuki ,c'est la mort quasi assurée.

[foub80150]

donc a chaque mise a jour il y a des bateaux qui se font nerf de manière sévère (ex: alsace, bientôt yueyang) d'autres qui ce font up sans raison (moskva, bientôt NC) . et la discussion tourne autour d'un consommable OP qui durent 30 secondes comparable a un wallhack.

[Drakene]

On 11/8/2018 at 11:31 PM, Sana_Khan said:

De plus la méthode de WG avec ces "colis surprise" ne te fait jamais gagné moins que ce que tu as mis en euro en fait.

 

Donc pas de quoi râler en vrai. Au pire tu repars toujours avec ce que tu as mis en sous, au minimum.

 

Je ne râle pas vraiment.

C'est simplement que je trouve leur concept peu commerçant. Le rendement décroissant des caisses à acheter, fait que c'est moins valable pour une personne qui dépense beaucoup d'en acheter plus, alors que généralement c'est l'inverse qui est fait. Plus t'achètes, plus t'as de bonus qui t'incitent à acheter (logiquement ils veulent que les gens qui sont prêt à dépenser beaucoup le fasse).

Si c'était comme l'année dernière (camo déjà dispo = doublon) j'aurais acheté pour 80€, ou plus, de container Halloween (je voulais les nouveaux camo en plus). Là du coup j'ai économisé 80€ et vu que les containers noël sont moins intéressant avec le nouveaux système je mettrai sans doute moins d'argent aussi.

[Sana_Khan]

4 hours ago, Vagabond_2017 said:

Je trouve ton commentaire excellent car il remet les choses à leur place. J'ai l'impression que souvent ici les gens parlent d'une quasi simulation alors que ce n'est absolument pas le cas. On peut passer des heures à disserter sur l'efficacité du choix des éléments de la tenue de Sam Fisher, c'est exactement du même ordre… Bref, que de perte de temps...

 

 

Tu n'as juste rien compris à ce qui se dit en fait.

Tout les joueurs un temps soit peux renseigné et sachant de quoi ils parlent savent très bien que le jeu est arcade avec une petite "simili" simulation.

 

On parle/discute/débat des mécaniques de jeu, chose que tu ne maitrises pas encore. (Ceci n'est pas dit méchamment)

[Vagabond_2017]

Il y a 3 heures, Sana_Khan a dit :

 

Tu n'as juste rien compris à ce qui se dit en fait.

Tout les joueurs un temps soit peux renseigné et sachant de quoi ils parlent savent très bien que le jeu est arcade avec une petite "simili" simulation.

 

On parle/discute/débat des mécaniques de jeu, chose que tu ne maitrises pas encore. (Ceci n'est pas dit méchamment)

 

J'ai bien compris qu'il s'agit des mécaniques du jeu déjà puisque un nombre important de navires sont fictifs… Comme sur un forum Splinter Cell on va débattre de la tenue de Sam Fisher ;) Je lis et j'apprends, sans être il est vrai réellement passionné pour l'instant. Je n'ai aucun souci avec ce que tu dis vu que c'est juste vrai et je pense que je ne les maîtriserai jamais à votre niveau car mes passions sont autres. Pour l'instant je m'y plais, même si je me limite aux batailles aléatoires et classées, c'est vrai que le reste m'ennuie un peu. 

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 8 heures, Vagabond_2017 a dit :

Comme sur un forum Splinter Cell on va débattre de la tenue de Sam Fisher

il y a un forum pour débattre de sa tenu ? 

[ShinGetsu]

22 hours ago, Mirdwen said:

Puisqu'on parle modification de gameplay et équilibrage, rien n’empêche de compenser avec une augmentation de la durée, hein ... 

 

L'idée, c'est de rendre la mécanique du radar amusante (parce que perso, se coller derrière une île et/ou un smoke, pour presser un bouton magique braindead et voir tout ce qui se trouve dans un certain rayon de moi, c'est à peu prêt le niveau 0 du skill/fun/intérêt).

Sauf que si tu augmentes la durée le pauv DD s'en tirera encore moins bien. xD

Le radar actuel est un outil qui te permets de fermer une zone et/ou de permettre un focus de cible.

 

Bon, déjà, il est absolument essentiel que le radar puisse voir à travers les îles dans son concept. J'ai pas envie de m'attarder dessus mais je peux vous filer au moins trois raisons à ça.

Ensuite le fait qu'il dure peu de temps permet aux DDs d'avoir une marge de manoeuvre. Si on mets des radar de deux minutes mais qui dévoilent la position toutes les cinq secondes pour deux secondes, comment dire qu'à part les purs gunboat russe c'est totalement injouable... sans parler du fait qu'il devient encore plus facile pour une équipe de stack les radars les uns après les autres.

 

Le radar actuel c'est simplement un compromis, un outil de map control simple mais courte durée qui empêche de campouser dans une smoke et permet ponctuellement de défendre une cap. Sincèrement le qualifier de "OP wallhack" mérite juste un gitgud.

[LastButterfly]

9 minutes ago, ShinGetsu said:

J'ai pas envie de m'attarder dessus mais je peux vous filer au moins trois raisons à ça.

Juste pour faire suer, je peux les entendre ?

[Vagabond_2017]

Il y a 3 heures, crexius a dit :

il y a un forum pour débattre de sa tenu ? 

 

En fait c'était ironique. Il existe bien des forums Splinter Cell, concernant la tenue je n'ai pas contrôlé. Si c'était le cas ce ne serait en rien plus étonnant que les débats techniques ici. Il n'y a pas plus de réalité ici que dans Splinter Cell. En fait c'était ça le sens de mon propos ;)

[Fish_and_Ship]

8 hours ago, crexius said:

il y a un forum pour débattre de sa tenu ? 

Il existait bien une émission en Norvège il me semble, qui filmait un feu en continu.

Et un forum existait ou les gens s'écharpait pour savoir comment on posait tel ou tel buche, ou comment attiser le feu.

Les empoignades ici sont de la rigolade à coté.

[foub80150]

Un truc simple a faire, réduire le nombre de charge disponible et augmenter son temps de rechargement de manière significative. Du coup les personnes moins tenter de spam et gâcher leur consommables.

[Cyrageel]

Il y a 11 minutes, foub80150 a dit :

Un truc simple a faire, réduire le nombre de charge disponible et augmenter son temps de rechargement de manière significative. Du coup les personnes moins tenter de spam et gâcher leur consommables.

Faut faire la même chose pour les smoke alors.

[Capt_Kelris]

Une idée que j'avais eu : mettre les cibles à portée du radar apparentes sur la minimap, mais pas en jeu. On peut ainsi avoir une idée précise de la position des ennemis, et leur tirer dessus à la minimap, mais vu que c'est vraiment pas simple (quoi que faisable, tirer sur des cibles en pleine tempête, spotées par d'autres, ça se fait.... un peu...), et on a surtout une idée de où les torpilles vont venir, ce qui permet de s'en protéger.

 

Ha! et aussi, si le radar pouvait enfin spotter les avions, ce serait pas du luxe!

[Doobiecool]

Il y a 1 minute, Capt_Kelris a dit :

Une idée que j'avais eu : mettre les cibles à portée du radar apparentes sur la minimap, mais pas en jeu. On peut ainsi avoir une idée précise de la position des ennemis, et leur tirer dessus à la minimap, mais vu que c'est vraiment pas simple (quoi que faisable, tirer sur des cibles en pleine tempête, spotées par d'autres, ça se fait.... un peu...), et on a surtout une idée de où les torpilles vont venir, ce qui permet de s'en protéger.

 

Ha! et aussi, si le radar pouvait enfin spotter les avions, ce serait pas du luxe!

En lien avec ton idée :

 

Je pense qu'un radar "passif" de 2 min fonctionnant par balayage dans une portée donnée peut être bien, couplé à un radar actif de durée plus courte montrant l'ennemi.

 

Donc : radar passif spot par intermittences sur la mini map + actif tel que nous le connaissons mais plus court (20 s 30 s) 

[foub80150]

Pour le cas des smoke c'est autres choses . Pour beaucoup elle servent à masquer l'avancer de l'équipe. Pourquoi pas, spotter sur la mini-map entre 10 et 7km, spot visuel personnel en dessous des 7km, et spot visuel collectif en dessous de 6km 

[Sana_Khan]

C'est bien de vouloir proposer des choses foub, mais pas n'importe comment et sans aucune réflexion des conséquences.

[Cyrageel]

Il y a 1 heure, Capt_Kelris a dit :

Une idée que j'avais eu : mettre les cibles à portée du radar apparentes sur la minimap, mais pas en jeu. On peut ainsi avoir une idée précise de la position des ennemis, et leur tirer dessus à la minimap, mais vu que c'est vraiment pas simple (quoi que faisable, tirer sur des cibles en pleine tempête, spotées par d'autres, ça se fait.... un peu...), et on a surtout une idée de où les torpilles vont venir, ce qui permet de s'en protéger.

 

Ha! et aussi, si le radar pouvait enfin spotter les avions, ce serait pas du luxe!

 

Tirer sur un DD à l'aide de la mini map, Il y a vraiment quelqu'un capable de faire cela ici?

[Sana_Khan]

Genre peut-être moins d'un % des joueurs. 

[foub80150]

 Après sa permet d'éviter que les gens camp derrière une montagne en bordure de cap et de mettre un coup de radar dès que quelqu'un cap

[Mirdwen]

Les radars ont un double potentiel : 

- information

- destruction de cible

Et pour l'instant, les deux potentiels sont réglés au taquet : vous avez toutes les informations nécessaire (c'est à dire les mêmes informations dont disposerais un joueur en vision directe), pendant suffisamment longtemps et d'assez loin pour pouvoir détruire la cible (tout le monde partage cette information et peut tirer sur les cibles détectés, pendant toute la durée du radar).

 

Pour rendre les radars plus intéressants et sans vouloir complètement transformer le truc, il suffit de baisser l'un ou l'autre de ces potentiels, voir un peu les deux. Après, le reste, c'est qu'une histoire d'imagination (et de volonté) pour moduler ce couple information/destruction en jouant sur la portée, la durée, la continuité, la visibilité, etc etc etc ... Encore une fois, y aurait plein de trucs sympa et fun à faire (et plus gratifiant pour le joueur) que ce truc débilitant de "je pousse un bouton t'es mort". Le rendering delay en soit est prometteur (et va dans le sens de diminution du potentiel d'information).