Discussions sur les News

[Ajitenomunsu]

Déjà ça ré-équilibre les BB T10, puisqu'avant seul le Yamato pouvait overmatch les proues des autres BB, ce qui lui donnait un avantage certain en cas de duel de BB, forçant ses adversaires à réduire la distance (ou fuir le combat) quand lui pouvait juste se permettre de faire marche arrière tout en étant assuré de faire du dégât. Avec ce changement, Montana et Kurfurst prennent un joli buff.

 

Ensuite, le gameplay statique où les BB s'allument à 15 km en se faisant face, c'est quand même pas ultra fun. C'est une manière de les inciter à aller un peu plus au contact ...

 

 

 

Je ne suis pas d'accord avec toi, je ne trouve pas le Yamato op de face, certe tu es très résistant mais pas invincible loin de la (he, torp long range, avions...). De plus même si celui si a l'avantage par rapport au autres BB dans cette situation à cause de son calibre il as d'autres défaut (moins d'obus par salve par exemple ou alors d'attirer le feu de tout le monde par ca simple présence c'est impression comme tout le monde à peur du Yamato^^)

 

De plus je ne vois pas l'intérêt d'avoir tout le monde égal dans la même situation, ca signifie aucune spécificité ni différence de gameplay.

[kyumaro]

Déjà ça ré-équilibre les BB T10, puisqu'avant seul le Yamato pouvait overmatch les proues des autres BB, ce qui lui donnait un avantage certain en cas de duel de BB, forçant ses adversaires à réduire la distance (ou fuir le combat) quand lui pouvait juste se permettre de faire marche arrière tout en étant assuré de faire du dégât. Avec ce changement, Montana et Kurfurst prennent un joli buff.

 

Ensuite, le gameplay statique où les BB s'allument à 15 km en se faisant face, c'est quand même pas ultra fun. C'est une manière de les inciter à aller un peu plus au contact ...

 

 

 

 Avec ce changement, Montana et Kurfurst prennent un joli buff.

 

Qu'ils ne méritaient absolument pas surtout le Kurfust blindage no citadelle no brain OP....

 

 Déjà ça ré-équilibre les BB T10

 

Non ça ré-équilibre quedal ça détruit avec un énième nerf le Yama,met le Monta en PLS et buff le Kurfust

 

 puisqu'avant seul le Yamato pouvait overmatch les proues des autres BB, ce qui lui donnait un avantage certain en cas de duel de BB

 

Ouai et si tu comprend pas que c'était son rôles d'overmatch les proue des BB de manière logique car ses 460mm lui donnait cette avantage au détriment d'être bien moins efficace contre les croiseur par rapport au 400mm,

Maintenant les chouineur ont gagner on retire le seul avantage du Yama et on lui retire sont rôle parce que "olol Yama OP il me citadelle de partout c'pas drôle j'ai un prédateur ouin ouin avec mon Monta et Kurfust je peux pas delete tout les croiseur tranquille,je peux pas tout exploser parce que le méchant Yama OP je lui fais rien" sachant que le Monta et surtout le Kurfust sont bien plus OP que le Yama....

 

Ensuite, le gameplay statique où les BB s'allument à 15 km en se faisant face, c'est quand même pas ultra fun. C'est une manière de les inciter à aller un peu plus au contact ...

 

 

 

Ah parce que tu croit que donner la possibilité a tout les BB de cita de face ça va inciter a aller au contact ? laisse moi rire la....

Et faire un kurfust qui de flanc ou de face ne prendra pas de cita et lui donner la possibilité de lui faire des citadelle a tout ce qui bouge c'est pas OP du tout ,par rapport a ça même le Monta est pas OP...

 

 

 

[Adrien83510]

World of Bordercampers, coming soon, oh wait ! 

 

[LastButterfly]

World of Bordercampers, coming soon, oh wait ! 

 

Mais en même temps, avec la 5.12, les BB qui restent en arrière et ne spot/cap/et surtout vu que c'est des BB, qui ne tankent RIEN vont donc gagner moins en moyenne, aka en high tier perdre des sous rien qu'en snipant... =3

[Ajitenomunsu]

Enfin, pour dire qu'avec cette modification je vais être beaucoup plus prudent en Yamato et attendre avant d'avancer en laissant les autres passer devant, ce qui, il me semblait, n'était pas mon rôle pourtant.

[geinmaar]

 

 

Cest pas un peu contradictoire çà ?

 

Non, parce que c'est n'est pas la même problématique. le 1 ne s'occupe que des t8,t10 en cuirassé et visiblement, de ce que je comprends en lisant les retours, d'un problème posé uniquement par le Yamato sans que le staff de wg le dise explicitement. Et le 2 concerne toutes les classes de navires et tout les tiers, là il s'agit d'un problème globale d'attitude de certains joueurs qui se verront sanctionnés. Donc bien sur certains joueurs en Yamato peuvent être aussi concernés par le 2, il y a des cumulards dans le je vais bien pourrir la partie des collègues 

[Surcouf_AF]

 

Non, parce que c'est n'est pas la même problématique. le 1 ne s'occupe que des t8,t10 en cuirassé et visiblement, de ce que je comprends en lisant les retours, d'un problème posé uniquement par le Yamato sans que le staff de wg le dise explicitement. Et le 2 concerne toutes les classes de navires et tout les tiers, là il s'agit d'un problème globale d'attitude de certains joueurs qui se verront sanctionnés. Donc bien sur certains joueurs en Yamato peuvent être aussi concernés par le 2, il y a des cumulards dans le je vais bien pourrir la partie des collègues 

 

Ben si c'est lié, comme remarqué plus haut, nerf des BB qui présentent l'avant et on leur demande avec çà d'être plus au contact  ... du coup broadside ou pas, kif kif ....

[NoirLotus]

Ouai et si tu comprend pas que c'était son rôles d'overmatch les proue des BB de manière logique car ses 460mm lui donnait cette avantage au détriment d'être bien moins efficace contre les croiseur par rapport au 400mm,

 

 

Ce n'était pas son rôle, c'était son avantage. Maintenant que tout le monde pourra se faire pénétrer de face, on pourra peut-être voir les BB se sortir les doigts du cul et arrêter de camper en ligne A ou J ... Et dans ce cas là, le Yamato, il pourra toujours défoncer les BB adverses, sauf que désormais il essaiera de le faire sans être à 26 km du front !! Et oui le BB T10 allemand est impossible à citadelle, comme quasiment l'ensemble de la branche. Mais vous savez très bien que WG ne fera rien sur ce point avant quelques mois comme ils en ont hélas l'habitude.

 

Cependant ils essaient de lutter contre les mauvaises habitudes pour avoir un meilleur gameplay. Alors je ne sais pas si cela va marcher, mais de toute façon les bulots qui jouent BB chouinent dès qu'ils prennent du dégât, alors que c'est justement leur boulot !!

 

 Je ne suis pas d'accord avec toi, je ne trouve pas le Yamato op de face, certe tu es très résistant mais pas invincible loin de la (he, torp long range, avions...). De plus même si celui si a l'avantage par rapport au autres BB dans cette situation à cause de son calibre il as d'autres défaut (moins d'obus par salve par exemple ou alors d'attirer le feu de tout le monde par ca simple présence c'est impression comme tout le monde à peur du Yamato^^)

 

Ben tiens, c'est clair que démonter un Yamato à la HE quand il est à 26 km, c'est facile, idem pour les torpilles, trop easy d'esquiver toute la team adverse pour aller allumer le Yamato qui est en fond de spawn ... Et si tout le monde focus ton Yamato quand tu es enfin à portée, c'est peut-être justement parce que c'est un navire qui fait à la fois très mal avec ses canons et qui est très résistant, donc qu'il faut absolument le travail de toute une équipe pour le flinguer ...

 

Sérieux, vous n'arrêtez pas de vous plaindre que le gameplay n'est pas bon, mais dès qu'on change la moindre chose vous pleurez encore plus. Faudrait franchement commencer à vous remettre en question !!

 

@ geinmarr : le problème du bow reverse camping n'est pas propre au Yamato, il y a plein d'autres BB T8+ qui le pratiquent, notamment les américains. Mais la solution envisagée permet aussi de mettre un terme à un avantage un peu trop prononcé du Yamato sur ces concurrents.

[geinmaar]

Enfin, pour dire qu'avec cette modification je vais être beaucoup plus prudent en Yamato et attendre avant d'avancer en laissant les autres passer devant, ce qui, il me semblait, n'était pas mon rôle pourtant.

 

Cela fait plaisir de lire un joueur de bb japonais qui auparavant n'était pas à des kilomètres derrières. Je ne connais pas le haut tier, mais je n'en peux plus des kongo, fuso, nagato, plantés en fond de map pendant les trois quarts de la game. Qui te répondent dans le tchat qu'ils ne sont pas là pour brawler car ils doivent tirer à longue distance (avec leurs dispersions de m.... bien sûr, ouah trop fort les mecs) et qui finisse en milieu ou bas de tableau avec des scores pathétiques mais toujours vivants, et cela quoi qu'ils se passent dans la partie.

Et donc bravo mon cher ajitenomunsu, tu vas rejoindre la longue cohorte des bateaux couleurs bonsaï, plantés comme des bonsaï (en même temps c'est raccord !) en fond de map à attendre que ca se passe

[Alblator]

Humm .....

Je suis quelque peux perdu dans ce topic .... du moins face au dernier sujet évoqué ....

Quel en est le but ? faire en sorte que les bb's soient moins "op" ou faire en sorte qu'ils soient plus actif ??

Donc sans doute a coté de la plaque mais étant donné qu'historiquement il n'y avais que  voir 2/3 cuirassés par batailles pour quoi ? 15 croiseur et une 50aines de destroyers (alors oui je sais ici nous ne faisons pas de l’historique mais de l'équilibrage) nous devrions avoir 1 cv 2 bb'sn 4 croiseurs et le reste en dd's ? Non ? et du coup pouvoir faire le taf en croiseur avec un bb de face arrange l'ensemble non ? Alors comme je le disais (ou pensais seulement) pouvoir enfin "faire l'amour" a du cuirassé de face en croiseur "merci wg" (première pour moi) donc si qq peux faire une synthèse a ce moment précis du topic je lui en serais trés fortement reconnaissant comme je disais je me sent "largué" là...

bises et merci pour votre "éclairage"

[HipSGuinness]

le Yamato, il pourra toujours défoncer les BB adverses, sauf que désormais il essaiera de le faire sans être à 26 km du front !! Et oui le BB T10 allemand est impossible à citadelle, comme quasiment l'ensemble de la branche. Mais vous savez très bien que WG ne fera rien sur ce point avant quelques mois comme ils en ont hélas l'habitude.

 

Cependant ils essaient de lutter contre les mauvaises habitudes pour avoir un meilleur gameplay. Alors je ne sais pas si cela va marcher, mais de toute façon les bulots qui jouent BB chouinent dès qu'ils prennent du dégât, alors que c'est justement leur boulot !!

 

Sérieux, vous n'arrêtez pas de vous plaindre que le gameplay n'est pas bon, mais dès qu'on change la moindre chose vous pleurez encore plus. Faudrait franchement commencer à vous remettre en question !!

 

@ geinmarr : le problème du bow reverse camping n'est pas propre au Yamato, il y a plein d'autres BB T8+ qui le pratiquent, notamment les américains. Mais la solution envisagée permet aussi de mettre un terme à un avantage un peu trop prononcé du Yamato sur ces concurrents.

 

Un Yamato qui camp c'est comme les autres, inutile. Mais ce souci ne sera pas régler.

 

C'est simple, tenir la ligne de front en North quand les croiseurs t'aide en restant juste derrière et prendre des dommages de face seulement en limitant sa puissance de feu à 2x3 canons. Bah c'est fini, retour au camping puisque on m’enlève mon armure pour prendre les dommages ?

Toute cette histoire est stupide, trop de camping. On donne des crédit pour les dommages pris, ah mais en même termps on vous enlève la capacité à encaisser 

 

Et pour revenir au Yamato, heureusement qu'il a les plus gros canons car il est gros et lent (cible favorite des CV en plus). Alors si il perd son statut de terreur des BB, on le vend pour acheter un allemand cheat ?

[kyumaro]

 

Ce n'était pas son rôle, c'était son avantage. Maintenant que tout le monde pourra se faire pénétrer de face, on pourra peut-être voir les BB se sortir les doigts du cul et arrêter de camper en ligne A ou J ... Et dans ce cas là, le Yamato, il pourra toujours défoncer les BB adverses, sauf que désormais il essaiera de le faire sans être à 26 km du front !! Et oui le BB T10 allemand est impossible à citadelle, comme quasiment l'ensemble de la branche. Mais vous savez très bien que WG ne fera rien sur ce point avant quelques mois comme ils en ont hélas l'habitude.

 

Cependant ils essaient de lutter contre les mauvaises habitudes pour avoir un meilleur gameplay. Alors je ne sais pas si cela va marcher, mais de toute façon les bulots qui jouent BB chouinent dès qu'ils prennent du dégât, alors que c'est justement leur boulot !!

 

 

 

 Ce n'était pas son rôle, c'était son avantage.

 

Ok tu connait pas grand chose du bateaux et même sans doute jamais jouer....parce que son job c'est de tank en première ligne et de détruire les BB,c'est un anti-BB grâce a ses 460mm et ses overmatch qui lui seul avait,débarrasser sa team des BB adverse pour que c'est croiseur soit tranquille

 

 Maintenant que tout le monde pourra se faire pénétrer de face, on pourra peut-être voir les BB se sortir les doigts du cul et arrêter de camper en ligne A ou J

Et dans ce cas là, le Yamato, il pourra toujours défoncer les BB adverses, sauf que désormais il essaiera de le faire sans être à 26 km du front !!

 

Ah tu sait que je peux dire la même chose des croiseur? des destroyer?

Les destroyer qui campe derrière moi et me laisse sans protection des autre destroyer,les croiseur qui fuit comme des lâche des qui voit un ennemi

C'est bien la mémoire sélective et de voir ce qu'on a envie de voir avec les BB qui camp lol par contre les BB qui font leurs job comme tout ceux sur le forum dont moi on oublie et on oublie aussi les croiseur qui se barre au moindre ennemi nous abandonnant et qui ne donne aucun soutien,les DD qui camp 2km derrière les BB au lieu d'être dans le cap

La prochaine t'évitera de mettre tout les bon joueur de BB du forum ou non au même niveau que les moules du ffa qui camp en fond de map parce que je pourrais faire pareil pour tout les joueur des autres classes me baser que sur les moules du ffa....

 

 Faudrait franchement commencer à vous remettre en question !!

 

Je pense que tu peut déjà commencer par te remettre en question parce que penser que réduire le blindage des BB va régler le problème de la camp des moules bien sur....les moules vont camp....et les bons joueur qui faisait leurs job vont juste arrêter de jouer BB parce que aller au front sera synonyme de citadelle systématique grâce au overmatch donner a tout le monde

Et bien sur les BB qui se feront delete en 2 seconde donneront la voie ouverte pour delete tout les croiseur

 

[geinmaar]

 

Ben si c'est lié, comme remarqué plus haut, nerf des BB qui présentent l'avant et on leur demande avec çà d'être plus au contact  ... du coup broadside ou pas, kif kif ....

 

Tu le fait exprès ?? Ou tu as lu que wg demande au joueur en bb d'aller au contact direct après le "actions stations" en criant banzaï et ou tu as lu qu'un joueur en Yamato qui présente sa proue ne sert à rien ?, c'est pas ce que wg écrit en tout les cas.  A moins que tu reconnaisse explicitement que les joueurs de Yamato sont des gros campeurs de la mort qui ne servent à rien et sont des boulets pour leur team et que là effectivement WG devait se pencher sur le problème, moi je ne vois pas de lien direct entre ces deux phrases !!

[gobolino]

On a toujours les deux même camps, ceux pour qui tout changement de leurs habitudes est un crime de lèse majesté ("j'ai monté toute la branche et au moment ou j'ai enfin le T10 réputé OP ils le modifient") et ceux pour qui tout changement est le bien venu.

 

Le problème c'est que d'un changement à l'autre on se retrouve tous dans l'une de ces deux positions.

 

Donc WG modifie l'équilibrage des navires : s'ils le font c'est pas pour nuire aux joueurs que vous êtes mais pour essayer de rendre le jeu intéressant pour tous les joueurs (et pas que ceux qui veulent jouer le Yamato, ou les DD IJN équipé de LL ou les DD Gunboat faucille et marteau). 

Si le changement n'est pas positif ils modifierons encore et toujours pour améliorer le jeu selon leur point de vue.

 

Donc pour le moment pas la peine de pleurer de de pousser des cris d’orfraie, allez tester ces modification sur le serveur dédié et allez en rendre compte sur les sections dédiées du forum.

 

 

[Ajitenomunsu]

 

Cela fait plaisir de lire un joueur de bb japonais qui auparavant n'était pas à des kilomètres derrières. Je ne connais pas le haut tier, mais je n'en peux plus des kongo, fuso, nagato, plantés en fond de map pendant les trois quarts de la game. Qui te répondent dans le tchat qu'ils ne sont pas là pour brawler car ils doivent tirer à longue distance (avec leurs dispersions de m.... bien sûr, ouah trop fort les mecs) et qui finisse en milieu ou bas de tableau avec des scores pathétiques mais toujours vivants, et cela quoi qu'ils se passent dans la partie.

Et donc bravo mon cher ajitenomunsu, tu vas rejoindre la longue cohorte des bateaux couleurs bonsaï, plantés comme des bonsaï (en même temps c'est raccord !) en fond de map à attendre que ca se passe

 

J'ai choisis la branche japonaise entre autres pour leurs secondaires (mon commandant de Yamato est full spécialisé secondaires depuis peu) , donc j'adore m'approcher assez pour les utilisés même si ce n'est que vers le milieu de partie (pas suicidaire non plus^^)

 

Et je dis pas que je vais aller en fond de map juste que je resterai plus longtemps et plus facilement entre 20 et 15km et non plus entre 15 et 10 comme avant.

[Mamie_traillette]

 

Tu le fait exprès ?? Ou tu as lu que wg demande au joueur en bb d'aller au contact direct après le "actions stations" en criant banzaï et ou tu as lu qu'un joueur en Yamato qui présente sa proue ne sert à rien ?, c'est pas ce que wg écrit en tout les cas.  A moins que tu reconnaisse explicitement que les joueurs de Yamato sont des gros campeurs de la mort qui ne servent à rien et sont des boulets pour leur team et que là effectivement WG devait se pencher sur le problème, moi je ne vois pas de lien direct entre ces deux phrases !!

 

Je te trouves très agressifs . Pour quelqu'un qui n'a pas plus haut qu'un tier 6 en général .

Enfin bon soit .

[geinmaar]

 

Je te trouves très agressifs . Pour quelqu'un qui n'a pas plus haut qu'un tier 6 en général .

Enfin bon soit .

 

Désolé, pour mon ton, effectivement, je me suis lu, c'est  agressif ! sorry les gars ! (quand je jouerais t8 et t10,  cela ne m'autorisera pas plus à l'être). Effectivement, je ne joue pas en hauts tiers mais la deuxième phrase de wg concerne tout les tiers et je persiste et signe, ca n'a pas de lien, des sanctions financières pour comportements nocifs et une baisse de blindage pour obliger des joueurs à jouer autrement, je ne vois pas le lien !!

[Ajitenomunsu]

Ca n'as sans doute pas de lien si ce n'est la coïncidence qu'ils arrivent sur la même mise à jour mais c'est vrais que pour un joueur de BB haut tiers ca fais un peu rire jaune

[geinmaar]

 

J'ai choisis la branche japonaise entre autres pour leurs secondaires (mon commandant de Yamato est full spécialisé secondaires depuis peu) , donc j'adore m'approcher assez pour les utilisés même si ce n'est que vers le milieu de partie (pas suicidaire non plus^^)

 

Et je dis pas que je vais aller en fond de map juste que je resterai plus longtemps et plus facilement entre 20 et 15km et non plus entre 15 et 10 comme avant.

 

moi aussi je joue bb jap, j'en suis au fuso, et moi aussi je monte secondaires. C'est logique. l'aa quoi qu'on fasse, tuera  des avions après le lâcher et pas avant donc autant aller vers le point fort de ces navires. Je suis d'accord faut pas être suicidaire avec ces cuirassés qui prennent des cita, mais les snipers de fond de map et content d'eux en plus, m'épuise, et le pire c'est que je suis sur que la plupart d'entre eux ont les modules secondaires. Cela doit leur servir efficacement une fois toutes les dix parties à ces moules.

[Ajitenomunsu]

Certes d'où la mise à jour pour avantager les joueur qui ne campent pas et désavantager les autres. Mais l'autre mise à jour sur le blindage de proue des BB vas plutôt conforté certains dans leur camping de fond de map. Ce qui est malheureusement contre productifs.

 

Également en tant que joueur de Yamato, je n'ai pas l'impression que celui ci soit op de ce point de vue, je pense que chaque navire doit avoir ses avantages et inconvénients, c'est ce qui fait sa personnalité . Il n'y a pas d'intérêt a ce que tout le monde soit pareil, juste égaux^^.

[Capt_QuoNiam_2015]

Nagato, Amagi et Yamato montés secondaires pour moi aussi, j'adore allez chasser du DD dans leurs smokes.  Avec les allemands en T8, 9 et 10 c'est encore mieux puisqu'on a l'hydro.

Mes US sont montés AA en revanche.

 

Bref pour en revenir aux news, considérons que s'angler assez serré peut toujours être efficace, un côté de la proue dans l'axe des obus et le reste présente une cible minimalisée, et si on tourne au bon moment, on peut passer entre les obus (contre un BB aux tourelles doubles, les tourelles triples, c'est plus dur).

Considérons aussi qu'au tier 8, la proue sera toujours iperméable aux obus de 356 et même à ceux de 380 mm (puisque 380/14.3=26 et des poussières et donc avecc 28 mm, on a assez), il n'y a que les calibres de 406 et plus qui seront gênant, mais là encore, contre un Nagato ou un Amagi ou un Frederich/Kurfürst 406, la dispersion peut jouer en la faveur du tankeur anglé au bon moment.  Ce sont les amerloques et les allemands 420 qui posent problème ainsi que Yamato et futurs consorts en 450-457 aussi.

En gros, comme avec le Dunkerque, il va falloir bien se rappeler contre quoi on peut tanker sans risque. 

[Ajitenomunsu]

Je me rappel d'un super duel avec un Kurfust a courte portée magnifique^^. L'échange de feu des secondaires était très beau et assez jouissif

 

[Capt_QuoNiam_2015]

Allez les enfants, on revient au sujet svp...

 

[geinmaar]

Ca n'as sans doute pas de lien si ce n'est la coïncidence qu'ils arrivent sur la même mise à jour mais c'est vrais que pour un joueur de BB haut tiers ca fais un peu rire jaune

 

Le titre de la maj : c'est améliorer le team-play !!

Il doit y avoir un problème en haut tier que je ne connais pas, mais il y a du avoir des retours négatifs sur le fonctionnement de ces parties, sur le manque de dynamisme de ces games, et à l'usage je pense que wg l'a constaté.

En tout les cas je pourrais avoir des tiers 8 depuis longtemps et ce que j'ai lu depuis des mois sur ce forum, m'ont pas franchement incité à y aller. Je me rend bien compte que wg pousse en ce moment par des moyens de marketing, baisse des prix, révisions du modèle eco, premium, nouvelles branches, de me pousser à prendre du haut tiers, et cette maj va dans ce sens. Malheureusement, et je ne pense pas à une coincidence, une fois de plus devrais je dire, les ijn prennent plus dans la tronche que les autres. Peut être que l'on devrait plutôt s'occuper des allemands parce que la franchement c'est abusé. Autant les croiseurs sont durs à jouer, autant les bb quel blague !!

[Surcouf_AF]

 

Tu le fait exprès ?? 

 

D'abord on se calme, le débat devient un peu houleux là .... et oui, je dis que les BB qui osaient encore tanker en se présentant de face vont y réfléchir à deux fois avant de s'avancer, et oui WG veut inciter les BB à bouger plus ce n'est pas moi qui l'invente mais ils se basent sur leurs stats en citant l'exemple que je n'ai fait que tirer de la mise à jour, et oui le fait de vouloir inciter à plus d'action et nerfer les BB de face n'est pas compatible à mes yeux .... En plus je n'ai même pas le Yamato mais le Montana qui est encore plus facile à pen dans l'état que d'autres, et perso je m'en fout, je fais avec et c'est tout.

 

Pour ce qui est des campeurs, c'est comme ceux des flots bleus, il y a des grandes gueules qui causent beaucoup, ils sont de toute nationalité et de toutes les classes et dans ce domaine il n'y a pas de catégorie qui campe plus que d'autres, il y a juste des catégories qui ne jouent pas leur rôle ... De plus à citer des exemples de telle ou telle game où Ouiiin le CV, le BB, le CA ou le DD a dit çà dans le tchat et n'a pas joué son rôle, il existe un tas de contre-exemples où chacun fait son taf ...

 

Désolé d'avoir une opinion différente et je regrette déjà d'avoir quitté la majorité silencieuse que j'avais rejoint il y a quelques mois tellement les discussion sur ce forum partent vite en live avec des certitudes bien enfoncées dans le crâne à coups de rage sans avoir une once de constructivité mais surtout d'objectivité