Discussions sur les News

[I_AM_LULU_SNAIL]

Je le dis une dernière fois, en espérant être compris cette fois-ci.

En tant qu'expert (arrogance? Ballec c'est la réalité) du gameplay haut tier, en croiseur et DD, je pense pouvoir tirer des conclusions réfléchies et véridiques de ce que ce changement peut provoquer, et de pourquoi il est mauvais, dans les conditions évoquées (fumée qui disparaîtrait à cause des tirs).

Déjà, quels navires utilisent des smokes comme consommable premier, et comme base de leur capacité à influer sur une game? Les destroyers et les croiseurs anglais. (J'omets volontairement le Kutu qui est OP AF et ne souffrirait pas de ce nerf outre-mesure). 

Donc ce nerf castre littéralement une facette entière du gameplay d'une branche et d'une classe de navire. Vu la cadence d'un Minotaur, d'un Gearing, d'un Khaba, leurs smokes deviendraient obsolètes. Imaginez la whine si un on disait tout d'un coup "ok les dégâts des citadelles par obus de BB sont réduits d'un tiers". Inimaginable. Pourtant WG pense à faire quelque chose de la sorte pour les navires cités au-dessus.

 

Parce que foncièrement, si on regarde les choses en face, quel est le problème de la smoke? Un croiseur anglais dans sa smoke se fait mettre en PLS par les radars, les hydros, les torpilles, les blind des cuirassés. Seuls les meilleurs joueurs peuvent tirer parti des smokes au maximum grâce à leur placement et leur lecture de jeu. Dès lors, quel est le problème à ce qu'un joueur excellent outplay un autre grâce à l'utilisation d'une mécanique de jeu à la perfection? Aucun.

Quand je suis en Yama et qu'un DD adverse pose une smoke parfaite qui bloque mon jeu, ben je dis bravo et j'essaie autre part. Point barre. Ça s'appelle s'adapter. Mon gros bato avec ses gros canons ne peut pas rouler sur l'adversaire comme il le veut? Désolé garçon, c'est normal ça arrive.

 

Venons en aux BB donc... Seront ils touchés par ce nerf? Et la smoke, est-ce que c'est vraiment la cause du camping? (Car oui camping et BB sont liés, hehe how surprinsing)

Bah oui à la première question dans des situations précises, et non à la deuxième.

Les BBs dans la meta actuelle n'ont pas besoin de smoke pour survivre. Les torpilles des DDs ne sont qu'une menace sporadique, et contrée par d'innombrables atouts donnés aux BBs et disponibles dans sa flotte. Les dégâts des croiseurs via HE et incendies sont réparables à 100%. Les BBs n'ont donc pas besoin des smokes, et leur gameplay sortira inchangé de ce nerf. C'est seulement le jeu en division en BB qui sera touché. Il ne sera plus possible d'utiliser la smoke pour mettre un BB en position dangereuse pour les adversaires, via un jeu d'équipe. On nerf donc le teamplay. Intéressant.

 

Pour terminer, le camping dont tout ce beau monde parle. Un camping soit disant causé par les smokes. Ça risque de ne pas plaire, mais j'ai bien envie de dire que ça énerve juste car les gens ne savent pas les contrer, ces smokes! C'est bien beau de chouiner, mais apprendre à contrer les mécaniques de jeu c'est bien aussi non? 

Car jouer depuis sa smoke, ce n'est pas du camping! Contester un objectif grâce à sa smoke en DD, agresser la flotte en Minotaur grâce à sa smoke, ralentir un push de BB grâce à la smoke de son Kutu, ce n'est pas camper.

Camper, c'est jouer à 19 bornes dans son BB. ÇA c'est camper. Et on a pas besoin de smoke pour faire ça.

Donc s'il vous plaît, arrêtez de dire que smoke=camp. C'est prouver sa méconnaissance pure et simple du jeu. Se servir d'une smoke aggressivement pour faire un play, gagner un cap, c'est du beau jeu, c'est maîtriser une mécanique facilement contra le pour OUTPLAY son adversaire. Être face à une smoke sans réaction autre que venir pleurer sur le forum, ça s'appelle être mauvais au jeu. Eh oui. C'est pas la faute de WG, ou la faute d'un jeu irréaliste. Faut accepter d'être un joueur moyen ou en dessous de la moyenne et de se faire régulièrement outplay. C'est pas drôle mais c'est comme ça. Je vais pas me faire des amis mais je m'en fous, c'est ce que je pense.

 

J'ai des centaines de games dans des navires Tier X, en jouant à longueur de sessions contre les smokes les plus longues du jeu déployées par des Gearing, Fletcher et Minotaurs. Il suffit juste d'apprendre à jouer autour et à les contrer. Soit en s'éloignant, soit en tirant en blind, soit en torpillant. Seule nécessité? Brancher son cerveau et se servir des armes de son navire. AUCUN navire dans ce jeu n'est vulnérable à 100% face à un autre, et ce quelle que soit la situation. On a toujours un moyen de se défendre face à son adversaire, grâce à sa vitesse, son blindage, ou sa furtivité. (Non, chouiner sur le forum n'est pas une arme).

 

Merci d'avoir lu, c'était l'avis d'un joueur qui aime ce jeu, et aime jouer autour de mécaniques poussées et (relativement) complexes, et qui dit stop à la casualisation, que ce soit IG ou sur le fofo.

 

[OhMyWaifu]

[Sana_Khan]

Lulu a tout dit, il résume simplement le problème principal du jeu: Des joueurs incapables d'utiliser leur navires correctement, réagir correctement suivant les situations mais surtout incapable d'utiliser les nombreux outils mis à disposition pour contrer une simple smoke.

 

Bref, une modification qui va encore favoriser les BB et n'empêchera aucunement le camping de ceux-ci à 20 bornes. Le fond du problèmes, c'est les mauvais joueurs. En aucun cas la smoke est responsable de cette état de fait.

 

 

[gobolino]

Mon avis sur la chose en tant qu'expert en DD et croiseur et en tant que joueur de niveau moyen...

 

Cette modification de gameplay ne me dérange pas car il existe d'autres moyens de jouer ces navires. Il va falloir changer sa façon de faire ?  Pas bien grave c'est un jeu.

Si en fin de compte le jeu est plus agréable pour l'ensemble des joueurs ou est le problème ? 

J'attend de voir ce que cela peut donner  avant de gueuler (je me suis déjà cramer avec RPF) et cette fois j'irais sur le serveur test pour essayer.

 

Une fois testé je dirais ce que j'en pense.

 

Maintenant, comme je l'ai dit la modification me dérange sur un seul point de vue, la perte d'un élément de teamplay.

 

 

[SiriusBlues]

J'approuve les dire de Lulu par exemple un croiseur anglais qui joue proche des caps ou dans ceux-ci en première ligne afin de faire barrage à l'équipe adverse malgré les risques, ce sont les joueurs que je félicite généralement contrairement à ceux qui vont se mettre à portée max et finir par quitter rapidement la smoke puisque les adversaires ont fuits.

Et justement c'est le seul point qui me dérange pour le nerf des smoke par rapport à cette nation, verrons nous autant de ÇA Anglais prendre ces mêmes risque de dévasts potentiel à l'avenir si des kevins en Bismarck peuvent dissiper les smokes par des "pan pan gro canon " ?

[JymmBlack]

3 hours ago, ShinGetsu said:

C'est là que ta conclusion est fausse.

 

Ma conclusion n'est pas obligatoirement fausse : seul le temps nous le dira. Tu ne partages pas mon analyse, pas de problème, moi je ne partage pas la tienne, en tout cas pas dans sa globalité, et rien ne permet à ce stade de dire si l'une est fausse ou pas. On verra quand ils implanteront le truc, s'ils l'implantent.

 

Pour répondre @Verdandi_ sur son dernier propos, là où je te rejoins Verdi c'est que la façon d'amener le truc est effectivement un poil "contestable", mais ce n'est pas la première fois qu'un élément contesté est changé de cette façon là après avoir perduré longtemps (cf le stealthfire par exemple, qui était un truc soit disant "pas prévu" mais qui s'est poursuivi jusqu'à il y a peu).

 

Ceci étant je crois qu'il faut attendre un peu pour en savoir plus sur ce qu'ils vont vraiment faire, parce que ça comme le reste, ça va sûrement évoluer dans un sens ou dans l'autre en fonction des retours, d'où d'ailleurs l'intérêt d'en débattre. Plus encore que les DD, je ne doute pas une seconde que les proprios de croiseurs UK vont monter au créneau, par exemple ... et sur ce point WG se tire un peu une balle dans le pied, puisqu'ils nous ont fait une ligne de trucs si fragiles qui ont besoin de la fumée pour tirer en efficacité optimale ... et qu'en gros ils vont leur dire "bah faut plus tirer sinon tu l'as dans l'os" ...

 

Bref, on a le temps de voir mais le sujet mérite à mon avis d'être dépoussiéré, comme le SF : j'ai toujours considéré que l'un et l'autre généraient des gameplays "parasites" et qu'on pouvait parfaitement s'en passer, pourtant je joue des navires qui en bénéficient. Je préfèrerais que WG révise un peu ses navires en papier mâché pour leur conserver une viabilité correcte, plutôt que faire reposer celle-ci sur du SF, du tir dans la smoke, ou du spamacheu ... mais ça c'est une question de goûts et personne n'est obligé de partager les miens.

 

Edit : @lulusniper231 quand tu dis " Non, chouiner sur le forum n'est pas un arme" (sic) je crois que tu sous estimes grandement le pouvoir des armées de manchots, malgré la qualité du reste de ton analyse

[OhMyDoge]

40 minutes ago, gobolino said:

Mon avis sur la chose en tant qu'expert en DD et croiseur et en tant que joueur de niveau moyen...

 

Cette modification de gameplay ne me dérange pas car il existe d'autres moyens de jouer ces navires. Il va falloir changer sa façon de faire ?  Pas bien grave c'est un jeu.

Si en fin de compte le jeu est plus agréable pour l'ensemble des joueurs ou est le problème ? 

Ou est le probleme? Bah, en fait en diminuant le temps de smoke après tir, tu diminue directement le potentiel des navires a smoke, et surtout sur les navires qui dependent exclusivement de la smoke (les croiseurs britanniques). Donc c'est un nerf qui touche tous les guns boats et les britanniques, alors que la plupart ne meritaient pas un nerf, et a coté de ça on laisse un DD T10 (qui depend le moins de la smoke)surpasser tous les autres sur toutes les stats.

 

Maintenant en tant qu'expert en croiseurs britanniques, comme d'autres sur ce forum,  particulierement le Minotaur pour ma part (Et avec 400 parties dans le top 10 du serveur je sais de quoi je parle). En Minotaur, ta smoke va determiner tes degats et ton impact sur la game. Pourquoi? car la smoke permet de tenir une position, et c'est un peu l'interet de la branche. Si on diminue le temps de la smoke: non seulement on va perdre en terme de degats mais en plus on va perdre sur le maintient de la position, et le meilleur dans tout ça, le temps entre chaques smokes, va considérablement augmenter. Le voila le premier probleme. Et le Minotaur, quoi qu'on en dise, n'est pas "OP" ;du moins,  pas plus que les autres T10, c'est juste en quelques sorte un chasseur de noob, je ne vais pas developper pour eviter de heurter la sensibilité de certains. (et de toutes façons, ceux qui le trouvent OP c'est souvent ceux qui ne le jouent pas) je maintiens mes mots quand je dis que c'est le croiseur le plus difficile a maitriser des tiers 10.

 

Donc voila simplement, ça nerf des navires qui n'ont "rien demandé" et indirectement ça avantage les navires qui ne dépendent en rien de la smoke. Je ne parle meme pas du Conqueror qui arrive bientot en jeu avec son radar de Des Moines (9.9km pendant 40 secondes). Le gameplay des britanniques c'est dans la smoke, ça l'a toujours été, et ça ne changera pas. On ne peut pas adapter le gameplay pour remplacer l'efficacité de la smoke sans perte direct d'efficacité du navire

[GizonLounar]

51 minutes ago, lulusniper231 said:

Je le dis une dernière fois, en espérant être compris cette fois-ci.

En tant qu'expert (arrogance? Ballec c'est la réalité) du gameplay haut tier, en croiseur et DD, je pense pouvoir tirer des conclusions réfléchies et véridiques de ce que ce changement peut provoquer, et de pourquoi il est mauvais, dans les conditions évoquées (fumée qui disparaîtrait à cause des tirs).

Déjà, quels navires utilisent des smokes comme consommable premier, et comme base de leur capacité à influer sur une game? Les destroyers et les croiseurs anglais. (J'omets volontairement le Kutu qui est OP AF et ne souffrirait pas de ce nerf outre-mesure). 

Donc ce nerf castre littéralement une facette entière du gameplay d'une branche et d'une classe de navire. Vu la cadence d'un Minotaur, d'un Gearing, d'un Khaba, leurs smokes deviendraient obsolètes. Imaginez la whine si un on disait tout d'un coup "ok les dégâts des citadelles par obus de BB sont réduits d'un tiers". Inimaginable. Pourtant WG pense à faire quelque chose de la sorte pour les navires cités au-dessus.

 

Parce que foncièrement, si on regarde les choses en face, quel est le problème de la smoke? Un croiseur anglais dans sa smoke se fait mettre en PLS par les radars, les hydros, les torpilles, les blind des cuirassés. Seuls les meilleurs joueurs peuvent tirer parti des smokes au maximum grâce à leur placement et leur lecture de jeu. Dès lors, quel est le problème à ce qu'un joueur excellent outplay un autre grâce à l'utilisation d'une mécanique de jeu à la perfection? Aucun.

Quand je suis en Yama et qu'un DD adverse pose une smoke parfaite qui bloque mon jeu, ben je dis bravo et j'essaie autre part. Point barre. Ça s'appelle s'adapter. Mon gros bato avec ses gros canons ne peut pas rouler sur l'adversaire comme il le veut? Désolé garçon, c'est normal ça arrive.

 

Venons en aux BB donc... Seront ils touchés par ce nerf? Et la smoke, est-ce que c'est vraiment la cause du camping? (Car oui camping et BB sont liés, hehe how surprinsing)

Bah oui à la première question dans des situations précises, et non à la deuxième.

Les BBs dans la meta actuelle n'ont pas besoin de smoke pour survivre. Les torpilles des DDs ne sont qu'une menace sporadique, et contrée par d'innombrables atouts donnés aux BBs et disponibles dans sa flotte. Les dégâts des croiseurs via HE et incendies sont réparables à 100%. Les BBs n'ont donc pas besoin des smokes, et leur gameplay sortira inchangé de ce nerf. C'est seulement le jeu en division en BB qui sera touché. Il ne sera plus possible d'utiliser la smoke pour mettre un BB en position dangereuse pour les adversaires, via un jeu d'équipe. On nerf donc le teamplay. Intéressant.

 

Pour terminer, le camping dont tout ce beau monde parle. Un camping soit disant causé par les smokes. Ça risque de ne pas plaire, mais j'ai bien envie de dire que ça énerve juste car les gens ne savent pas les contrer, ces smokes! C'est bien beau de chouiner, mais apprendre à contrer les mécaniques de jeu c'est bien aussi non? 

Car jouer depuis sa smoke, ce n'est pas du camping! Contester un objectif grâce à sa smoke en DD, agresser la flotte en Minotaur grâce à sa smoke, ralentir un push de BB grâce à la smoke de son Kutu, ce n'est pas camper.

Camper, c'est jouer à 19 bornes dans son BB. ÇA c'est camper. Et on a pas besoin de smoke pour faire ça.

Donc s'il vous plaît, arrêtez de dire que smoke=camp. C'est prouver sa méconnaissance pure et simple du jeu. Se servir d'une smoke aggressivement pour faire un play, gagner un cap, c'est du beau jeu, c'est maîtriser une mécanique facilement contra le pour OUTPLAY son adversaire. Être face à une smoke sans réaction autre que venir pleurer sur le forum, ça s'appelle être mauvais au jeu. Eh oui. C'est pas la faute de WG, ou la faute d'un jeu irréaliste. Faut accepter d'être un joueur moyen ou en dessous de la moyenne et de se faire régulièrement outplay. C'est pas drôle mais c'est comme ça. Je vais pas me faire des amis mais je m'en fous, c'est ce que je pense.

 

J'ai des centaines de games dans des navires Tier X, en jouant à longueur de sessions contre les smokes les plus longues du jeu déployées par des Gearing, Fletcher et Minotaurs. Il suffit juste d'apprendre à jouer autour et à les contrer. Soit en s'éloignant, soit en tirant en blind, soit en torpillant. Seule nécessité? Brancher son cerveau et se servir des armes de son navire. AUCUN navire dans ce jeu n'est vulnérable à 100% face à un autre, et ce quelle que soit la situation. On a toujours un moyen de se défendre face à son adversaire, grâce à sa vitesse, son blindage, ou sa furtivité. (Non, chouiner sur le forum n'est pas un arme).

 

Merci d'avoir lu, c'était l'avis d'un joueur qui aime ce jeu, et aime jouer autour de mécaniques poussées et (relativement) complexes, et qui dit stop à la casualisation, que ce soit IG ou sur le fofo.

 

[I_AM_LULU_SNAIL]

@gobolino je t'aime bien pour tes interventions et ta parole toujours mesurée et fine, mais ne te dit pas expert croiseur ou DD. Sans games TX dans ces classes ce n'est pas possible, sans parler des stats car c'est trop réducteur.

Je suis un des premiers serveur en Yamato et Missouri, pourtant je ne me dis pas expert BB, pas du tout même, c'est te dire!

 

Mais c'est sûrement dû à ma vision propre du truc!

 

[Akikaze94]

7 hours ago, daleks said:

oui nerfons les plus gros canon du jeu de façon a ce qui tire moins loin que les CA ou les DD  c'est pas comme si ils avais en moyenne 20 seconde de reload ,une rotation asmathique  ,un sigma au allouette et des obus  troll qui font 3/4 du temps des surpercer ,pourquoi pas demander aussi de reduire leur blindage . si WG veux relancer le tanking au front qu'il paie réellement  ceux qui le font en XP et en credit 

 

C'est pas les cuirassés qu'il faut buff, mais toi

 

Plus sérieusement, il semblerait que ce rework est ajourné au vu de la réaction des joueurs. C'est plutôt rassurant, viva tropico et viva la démocratia!

[thebananaking]

1 hour ago, lulusniper231 said:

@gobolino je t'aime bien pour tes interventions et ta parole toujours mesurée et fine, mais ne te dit pas expert croiseur ou DD. Sans games TX dans ces classes ce n'est pas possible, sans parler des stats car c'est trop réducteur.

Je suis un des premiers serveur en Yamato et Missouri, pourtant je ne me dis pas expert BB, pas du tout même, c'est te dire!

 

Mais c'est sûrement dû à ma vision propre du truc!

 

Il faut lire, et citer sa source dans son entièreté, Gobo a dit :

Quote

Mon avis sur la chose en tant qu'expert en DD et croiseur et en tant que joueur de niveau moyen...

Il ironise justement le fait qu'il donne son avis en admettant bien volontiers ne pas être un excellent joueur, et encore moins un expert.

Lisez vous les mecs...

 

Autrement ton intervention Lulu est tout à fait juste et je la soutiens complètement. N'ayant rien à ajouter. 
Je constate également qu'un bon nombre des partisans du nerf de la smoke oublient un élément crucial du gameplay des cuirassés et ont tendances à se plaindre de leur capacité de survie. Attention, tenez vous bien, certains seront un peu décontenancés mais... : savoir jouer correctement un cuirassé, c'est savoir correctement user ses moyens de survie, cela comprend bien évidemment la lecture globale du jeu, son placement, la connaissances des capacités agressives des autres navires que l'on trouve en face de soi, et surtout savoir quand activer ses consommables de réparation et régénération. 

Parce que les Jean-Kurfurst qui claquent leur équipe de répa au premier feu, pour faire du ouin-ouin à la première volée de torpilles avec inondation à la clef, vous pouvez juste aller uninstall et vous rouler dans la fange, c'est tout ce que vous méritez. Et encore heureux qu'il y existe des joueurs en DD ou CA/CL pour punir ce genre de bévues, mais au lieu de chercher à comprendre son erreur, doser ses actions, répartir ses régen afin d'être un poison toute la game, non, ces messieurs préfèrent se cacher derrière leur incompétence crasse en arrachant aux autres ce qu'ils ne peuvent avoir par l'effort.

 

Le cuirassé, pour le comparer aux MMO, c'est le Tank du jeu, c'est toi qui prend l'aggro, c'est toi qui absorbe pour tes coéquipiers, c'est toi qui attire l'attention, et surtout, c'est toi qui survie le plus longtemps pour le faire. Qu'on le veuille ou non, Tank est certainement l'une des classes les plus ardue à jouer tout jeu confondu car elle ne repose que sur le joueur qui l'utilise (sauf quand il y a un heal, ce que WoWs ne propose pas), son ingéniosité et ses connaissances approfondies du jeu. Je considère plus qu'un BB fait correctement son travail quand, en croiseur je peux me permettre des manœuvres osées, sachant qu'il s'est amouraché toute l'équipe d'en face, plutôt que lorsqu'il reste derrière à coller des -40k pendant que la flotte se fait écharper ou que les points de cap nous échappe. 

C'est simple, si un cuirassé ne sait pas comment survivre, comment pousser, comment "attirer l'attention", c'est qu'il joue mal, c'est tout. Il n'y a rien de plus à ajouter.

[I_AM_LULU_SNAIL]

Ben je sais pas c'est pas ce que j'ai compris... Ça doit être ma faute. Excuses à Gobo dans ce cas.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Est ce qu'on peut dire que ce nerf de la smoke, c'est une idée fumeuse, voire une fumisterie ?

 

 

[Akikaze94]

A vouloir faire feu de tout bois alors qu'il n 'y a pas le feu au lac, les devs ont sorti une idée qui ne fera pas long feu

Je continue? 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Comme le dit le proverbe : il n'y a pas de fumée sans feu !

Donc pour qu'on conserve la smoke, il faut qu'on brûle le navire ! Mais oui c'est ça !

On pourra utiliser la smoke quand on aura un quadruple incendie !

[Drakene]

16 hours ago, Isithran said:

Euh... 

Chacun son point de vue alors.

Personnellement et je ne suis pas le seul  , je ne m'amuse qu'en Tier 9-X.

Si la survie est perçue comme quelque chose de mal , c'est quand même bizarre .

 

Je crois que cela a déjà été abordé par WG, le manque d'entrain pour les hauts tiers. Ce HL insatisfaisant fait que le jeu ne retient pas les joueurs lambdas (c'est un peu la malédiction des MMO qui n'arrivent pas à avoir un HL pour faire vivre le jeu une fois le grind fini).

 

En HL tout est millimétré, il n'y a plus grand chose cette spontanéité qui fait le charme des low/mid tier. Visiblement WG en paie les conséquences et s’intéresse au pourquoi du comment.

La fumée est une partie du problème actuellement, surtout en haut tier ou les gens savent bien s'en servir et ou cela devient vite campouzeland s'il y a 3 DD ou plus d'un coté. De plus WG fait des MM sortis d'on ne sais ou et ça amplifie le problème.

Hier j'ai vécu une partie magnifique, 3vs2 DD en notre défaveur bien entendu, plus 2 CL britanniques contre zéro chez nous. J'ai fini mes 5 dernières minutes de game à tirer dans une smocke avec un Montana et 2 CL dedans, notre unique radar étant mort dans un acte héroïque ou il a emporté un DD avec lui en début de game, on était à poil face à un continent de fumée. Ah oui et je ne vous ait pas raconté la meilleur, et car j’entends déjà les : "Oui mais faut torp la smocke", seulement on nous avait gratifié de 2 DD russes (donc pour les torpilles on repassera) ! Ils ont pourtant fait l'effort d'essayé de rester en vie, mais bon ils étaient aussi utile que moi en FdG contre la smocke.(et encore j'ai au moins réussi à arracher un citadelle à un porte fanion de la perfide Albion terré dans son miasme).

Alors à partir du moment ou le MM n'est pas capable d'égaliser un minimum les capacités des équipes, oui la smocke (comme d'autres capacités) sera un problème. Après qui de la smocke ou du MM c'est une question que WG à visiblement tranché en défaveur de celle-ci à cet instant (perso je mettrais plutôt le paquet sur le MM), peut-être que cela changera encore d'ici là.

 

 

Après, s'il s'agit d’empêcher les BB de camper dans la smocke, c'est plutôt un bien qu'un mal.

[ShinGetsu]

2 hours ago, thebananaking said:

(sauf quand il y a un heal, ce que WoWs ne propose pas)

Heal ou pas, jouer tank est dur. Si t'as un perso en carton ou que tu sais pas gérer tes CD et tes aggros bah ça wipe. :3

Alors ok, si le heal sait pas gérer son mana ça va pas aider non plus !

[Isithran]

1 hour ago, Drakene said:

 

Je crois que cela a déjà été abordé par WG, le manque d'entrain pour les hauts tiers. Ce HL insatisfaisant fait que le jeu ne retient pas les joueurs lambdas (c'est un peu la malédiction des MMO qui n'arrivent pas à avoir un HL pour faire vivre le jeu une fois le grind fini).

 

En HL tout est millimétré, il n'y a plus grand chose cette spontanéité qui fait le charme des low/mid tier. Visiblement WG en paie les conséquences et s’intéresse au pourquoi du comment.

La fumée est une partie du problème actuellement, surtout en haut tier ou les gens savent bien s'en servir et ou cela devient vite campouzeland s'il y a 3 DD ou plus d'un coté. De plus WG fait des MM sortis d'on ne sais ou et ça amplifie le problème.

Hier j'ai vécu une partie magnifique, 3vs2 DD en notre défaveur bien entendu, plus 2 CL britanniques contre zéro chez nous. J'ai fini mes 5 dernières minutes de game à tirer dans une smocke avec un Montana et 2 CL dedans, notre unique radar étant mort dans un acte héroïque ou il a emporté un DD avec lui en début de game, on était à poil face à un continent de fumée. Ah oui et je ne vous ait pas raconté la meilleur, et car j’entends déjà les : "Oui mais faut torp la smocke", seulement on nous avait gratifié de 2 DD russes (donc pour les torpilles on repassera) ! Ils ont pourtant fait l'effort d'essayé de rester en vie, mais bon ils étaient aussi utile que moi en FdG contre la smocke.(et encore j'ai au moins réussi à arracher un citadelle à un porte fanion de la perfide Albion terré dans son miasme).

Alors à partir du moment ou le MM n'est pas capable d'égaliser un minimum les capacités des équipes, oui la smocke (comme d'autres capacités) sera un problème. Après qui de la smocke ou du MM c'est une question que WG à visiblement tranché en défaveur de celle-ci à cet instant (perso je mettrais plutôt le paquet sur le MM), peut-être que cela changera encore d'ici là.

 

 

Après, s'il s'agit d’empêcher les BB de camper dans la smocke, c'est plutôt un bien qu'un mal.

Et oui , en TX tu peux pas rush B comme un Blyat ... 

Je trouve que c'est justement l'intérêt du Tier X. 

Jouer en petits tiers est bien trop simple.

[gobolino]

4 hours ago, lulusniper231 said:

@gobolino je t'aime bien pour tes interventions et ta parole toujours mesurée et fine, mais ne te dit pas expert croiseur ou DD. Sans games TX dans ces classes ce n'est pas possible, sans parler des stats car c'est trop réducteur.

Je suis un des premiers serveur en Yamato et Missouri, pourtant je ne me dis pas expert BB, pas du tout même, c'est te dire!

 

Mais c'est sûrement dû à ma vision propre du truc!

 

 

Faudra que je mette un icon "humour" plus souvent...

 

Désolé d'avoir utilisé ton intro pour essayer de faire sourire le lecteur, il faudra que je fasse plus attention mes tentatives sont rarement fructueuse en ce moment. 

 

Et puis je voulais également essayer de vous emmener sur une autre vision du changement.

Comment modifier le fonctionnement des écrans de fumé pour qu'il n'y ai plus un déséquilibre flagrant entre les deux équipes  tout en gardant une utilité à cet élément majeure en compétition (d'après ce que j'ai pu voir et lire) et dans les hauts tiers ? 

 

Bref comment équilibrer ?

 

@BananakingMerci de m'avoir lu 

[LastButterfly]

31 minutes ago, gobolino said:

Comment modifier le fonctionnement des écrans de fumé pour qu'il n'y ai plus un déséquilibre flagrant entre les deux équipes  tout en gardant une utilité à cet élément majeure en compétition (d'après ce que j'ai pu voir et lire) et dans les hauts tiers ? 

 

La question a une fausse réponse très simple. On applique le changement proposé par WG (en modofiant les chiffres légèrement si nécessaire).
Mais derrière, on compense en buffant d'une manière ou d'une autre tous les navires à smoke qui en ont besoin.
La vrai question c'est : quel buff ?

 

Et la réalité c'est : WG ne va rien buffer de toute façon et va juste nerfer la smoke.

 

En soit le nerf de la smoke je suis pas contre. Ajouter une méca est sympa. Si on l'équilibre. Mais ce qui me dégoute c'est que derrière on sait tous que les navires à smoke ne regagnerons rien en échange et que c'est juste une énième nerf injustifiée qui ne contribue absolument pas à "réduire la population de cuirassé"

[JymmBlack]

3 hours ago, gobolino said:

Et puis je voulais également essayer de vous emmener sur une autre vision du changement

 

Toi, tu aimes vivre dangereusement : des trucs pareils, ça t'amène soit un destin, soit de gros ennuis

Ceci dit je trouve que ta question est la bonne et tu évoques un volet auquel je n'avais même pas réfléchi, le côté compétitif. Que vont en penser les clans dédiés à ça ?

[Finitan]

10 hours ago, LastButterfly said:

 

qui ne contribue absolument pas à "réduire la population de cuirassé"

 

+1 . Moi aussi je ne comprend pas. WG à dit clairement il y a quelques temps qu'il y avait trop de BB mais de toute façon ils ne nous sortent que des BB et en plus BUFF ceux qui en avait le moins besoins. Donc perso je ne comprend pas trop où ils veulent en venir avec l'histoire du nerf possible sur les smokes.

Au pire qu'ils fassent une modif, per exemple, en rendant détectable le ship qui tirent depuis une smoke avec des 150+. Un truc proportionnel au calibre par exemple, mais pas non plus trop no brain, genre : 150/160 mm : visible 1 s, 160/210 mm : visible 2s et après visible 3s. Et 3s de visibilité en statique c'est hipper (jeu de mot) long je trouve. Cela donnerait au moins l'avantage de pouvoir choisir quoi faire de la smoke :

défensive -> Les gros se replient les petits défendent

offensive -> tout le monde tirent en connaissance de cause et au moins cela donne plus de possibilités de ripostes surtout pour ceux à qui le blind shoot pose problème. Car c'est bien ça il me semble le fond du problème (sinon je ne comprend toujours pas pourquoi toucher les smokes).

Dernier ajustement possible et dès plus simple : réduire la durée de toute les smokes mais sans toucher au reste.

[Crabe_Abitbol]

nerf de la smoke abandonné pour la 0.6.9 (pour l'instant) :

 

 

[Alexisnew]

40 minutes ago, Finitan said:

 

+1 . Moi aussi je ne comprend pas. WG à dit clairement il y a quelques temps qu'il y avait trop de BB mais de toute façon ils ne nous sortent que des BB et en plus BUFF ceux qui en avait le moins besoins. Donc perso je ne comprend pas trop où ils veulent en venir avec l'histoire du nerf possible sur les smokes.

Au pire qu'ils fassent une modif, per exemple, en rendant détectable le ship qui tirent depuis une smoke avec des 150+. Un truc proportionnel au calibre par exemple, mais pas non plus trop no brain, genre : 150/160 mm : visible 1 s, 160/210 mm : visible 2s et après visible 3s. Et 3s de visibilité en statique c'est hipper (jeu de mot) long je trouve. Cela donnerait au moins l'avantage de pouvoir choisir quoi faire de la smoke :

défensive -> Les gros se replient les petits défendent

offensive -> tout le monde tirent en connaissance de cause et au moins cela donne plus de possibilités de ripostes surtout pour ceux à qui le blind shoot pose problème. Car c'est bien ça il me semble le fond du problème (sinon je ne comprend toujours pas pourquoi toucher les smokes).

Dernier ajustement possible et dès plus simple : réduire la durée de toute les smokes mais sans toucher au reste.

 

Je trouve ta suggestion plutôt pertinente, même si je pense qu'effectivement ce n'était pas vraiment un problème de base.

 

Le vrai problème c'est ceux qui ne savent pas gérer les navires en smoke.

Pas plus tard que ma dernière bataille en Dunkerque, je passe full speed dans une smoke de DD Jap (donc pas si longue que ça, elle devait faire à peine deux fois la taille de mon navire. Et le Bismarck qui me visait a instantanément changé de cible alors qu'il était encore en train de reload, et quand je suis sorti, soit 5 secondes plus tard à peine, il m'avait simplement oublié, en train de tirer sur un Gneisenau à 15km (j'étais alors à 8km de lui) et me présente son flanc outrancièrement. Bah je l'ai puni comme il se doit.

C'est un symptôme fréquent, quand un DD est dans une smoke, on s'en souvient (et encore... faut vraiment qu'il soit en train de spammer d'HE depuis la smoke pour que certains s'en souviennent) mais dès qu'un croiseur (hors UK) ou cuirassé passe dedans pouf comme s'il n'avait jamais été là...

[Finitan]

53 minutes ago, Crabe_Tambour_Jauregui said:

nerf de la smoke abandonné pour la 0.6.9 (pour l'instant) :

 

 

y'a ça aussi qui traine sur le net :

 

Following the new smoke machanic, German smoke will also enjoy its duration buff to the same level as Japanese/Russian counterparts. However, to balance the buff, their sonar duration will be slightly reduced in order to avoid the smoke-sonar-camping playstyle, they have less time activating than their Kamerad Cruisers/Battleships.

All the ships equipped with smoke devices will also be considered receiving longer smoke-deploying time (no mention about British , I think they will be included though, with less range than other classes.)

Keep in mind that everything in ST can be changed the very last minutes before hitting PT/Live server, don’t expect too much so you may get disappointed.