Discussions sur les News

[HMSBarakVarr]

4 minutes ago, azer1903 said:

Ah cher joueur, je crois que quand tu tire sur une escadre à l'ancre, un casi peloton d'execution pour la marine, et qu'il y a plus de 1000 morts et je ne sais combien de blessés, je crois qu'on peut parler de massacre. Après c'est sur que cet evenement n'est qu'un épiphénomène de cette guerre, un détail de l'histoire pour donner un sens sordide, mais un détail qui a marqué profondément les contemporains, marque encore et marquera à l'avenir à cause des débats autour des conséquences.

Fin du HS pour moi.

Sinon à quand les CT français!

Mieux vaut parler de cela sur le topic approprié (en HS)

[BobKane]

News sur la campagne de Dunkerque.

https://thedailybounce.net/2017/06/28/world-of-warships-event-dynamo-dunkirk-evacuation/

 

Hum j'adore le commandant historique !!!!! parfait pour mon Leander 

[Capt_Kelris]

'voyez, c'est pour le clash que ça engendre plus que pour le fait historique que j'étais pas pour cette mission hebdo....

Perso, MelK, j'y étais, et personne de ma famille n'y était. En abordant l'évènement d'un point de vue purement objectif, et en oubliant des questions subjectives telles que la moralité des décisions prises, on peut...

 

...

...Ouai non, c'est chiant, et le sujet c'est les news, pas MelK...

 

Bon, pour changer de sujet, une rumeur circulerait que le Cyclone serait une récompense possible du futur event sur la fuite  l'évacuation des anglais de dunkerque. Hmmmm... bon, il est beau ce navire, mais est ce qu'il est bon? je veux dire.... si c'est vrai, on va passer d'un event qui permet de gagner le Bismarck, et là... un DD tout moisi tier 5.... mouai... vive la surenchère... ou pas...

[I_AM_LULU_SNAIL]

Ce serait un premium, déjà plus intéressant. Rien que pour avoir un DD FR...

[Sana_Khan]

A voir, il a pas l'air fameux pour le moment.

[Akikaze94]

3 hours ago, HMSBarakVarr said:

Massacre, massacre... Vous y allez un peu fort.

Je redonne sur le topic en hors-sujet les pertes à Mers-el-Kébir, terribles, mais largement inférieures au nombre de marins servant à bord des navires présents à Mers.

Ah pour le coup, massacre, oui. Les batailles navales ont toujours été des scènes atroces, en tout temps puisqu'après tout ça ne consiste qu'à bombarder des gens sur un espace réduit sans échapattoire avec les plus gros calibres d'artillerie possibles.

Pour comparer, Omaha beach, la terrible, c'est mille tués également. Eh oui. Même si quand Spielberg te filme ça, t'as l'impression qu'ils sont 10 000 à être fauchés sur la plage.

[HMSBarakVarr]

6 hours ago, Akikaze94 said:

Ah pour le coup, massacre, oui. Les batailles navales ont toujours été des scènes atroces, en tout temps puisqu'après tout ça ne consiste qu'à bombarder des gens sur un espace réduit sans échapattoire avec les plus gros calibres d'artillerie possibles.

Pour comparer, Omaha beach, la terrible, c'est mille tués également. Eh oui. Même si quand Spielberg te filme ça, t'as l'impression qu'ils sont 10 000 à être fauchés sur la plage.

Omaha, c'est beaucoup plus de blessés et de disparus (2000 environ). C'est surtout que "massacre" est un terme qui signifie tuer des êtres vivants sans défense. Ce qui n'est pas tant que cela le cas à Mers-el-Kebir (les français ont répliqué et certains navires se sont échappés). Quand à Omaha Beach... parler de massacre vaut pour la Saint Barthélemy, pas pour Omaha (les allemands ont eu 2000 pertes).

[gobolino]

9 hours ago, sirkelris said:

.../....

 

 

Bon, pour changer de sujet, une rumeur circulerait que le Cyclone serait une récompense possible du futur event sur la fuite  l'évacuation des anglais de dunkerque. Hmmmm... bon, il est beau ce navire, mais est ce qu'il est bon? je veux dire.... si c'est vrai, on va passer d'un event qui permet de gagner le Bismarck, et là... un DD tout moisi tier 5.... mouai... vive la surenchère... ou pas...

 

Si on est dans un évènement du type de ceux qui ont permis de décrocher le Kamikaze R, je trouve que l'idée est bonne, cela peut concerner potentiellement la grande majorité des clients de WoWs.  C'est bien alterner les niveaux des évènements pour que tout le monde puisse participer, non ? 

 

9 hours ago, BobKane said:

News sur la campagne de Dunkerque.

https://thedailybounce.net/2017/06/28/world-of-warships-event-dynamo-dunkirk-evacuation/

 

Hum j'adore le commandant historique !!!!! parfait pour mon Leander 

 

ça m'a l'air fort intéressant tout ça ! Tout a fait ce que j'attendais pour le PvE

 

[ShinGetsu]

Ce DD a des stats de tier 3, c'est presque insultant d'en faire une récompense. Le Krasny Krym est bon à côté.

[xav81]

Trahison ? Qui abandonne qui ? C'est la France qui cesse de se battre aux côtés de son allié, malgré les engagements pris, et non l'inverse. En plus, elle le fait en basculant dans un régime autoritaire et favorable à l'ennemi. Alors oui, du point de vue français, c'est une trahison. Mais du point de vue britannique, on neutralise la flotte d'un ex-allié dont les orientations politiques sont devenues plus que douteuses.

Attaque-surprise ? Les français ne s'y attendaient pas, ça c'est sûr. Mais une attaque-surprise n'implique aucunement la négociation. Il ne faut pas une journée pour mettre un navire en ordre de combat, ça c'était valable à l'époque du charbon. Pour les plus gros navires fonctionnant au mazout, 2-3 heures suffisent. En attendant aussi tard, Sommerville a bien pris le risque que la flotte française soit prête au combat au moment de déclencher les hostilités. Ce qui fut le cas.

[gobolino]

Même si je risque encore une fois de passer pour un modo autoproclamé et imbu de lui même, est ce que vous pourriez en débattre sur le sujet que HMSBarakVarr à ouvert ici : Débat Mers El Kébir

 

@ShinGetsu même si c'est un DD underpowered comparé aux autres (pour le moment ses stats sont celle du supertest je pense ? donc elle vont certainement évoluer) une récompense vaut plus pour le symbole que pour son utilité réelle...

J'attendrais de pouvoir tester ce navire avant de juger.

[ShinGetsu]

Je veux pas dire mais c'est assez révélateur quand même :

- On met des anglais en supertest, ils ont des stats complètement délirantes

- On met des français en supertest, ils ont des stats totalement pourries.

Alors ok "Mécélesupertest", mais j'aimerais bien voir pourquoi ils mettent systématiquement des trucs nazes aux français avant de leur mettre des minibuff sur la pointe des pieds alors que les anglais ont systématiquement des trucs craqués dès le départ qu'ils atténuent un peu après... 

[gobolino]

43 minutes ago, ShinGetsu said:

Je veux pas dire mais c'est assez révélateur quand même :

- On met des anglais en supertest, ils ont des stats complètement délirantes

- On met des français en supertest, ils ont des stats totalement pourries.

Alors ok "Mécélesupertest", mais j'aimerais bien voir pourquoi ils mettent systématiquement des trucs nazes aux français avant de leur mettre des minibuff sur la pointe des pieds alors que les anglais ont systématiquement des trucs craqués dès le départ qu'ils atténuent un peu après... 

Quand on voit comment ils ont traité les chars Français chez le cousin...

Mais j'ai quand même l'impression qu'on a plus à faire avec deux équipes de développeurs avec deux stratégies différentes. Une qui surévalue les stats l'autre qui au contraire sort des navires avec des stats en deçà de la moyenne. 

[xav81]

27 minutes ago, gobolino said:

Quand on voit comment ils ont traité les chars Français chez le cousin...

Mais j'ai quand même l'impression qu'on a plus à faire avec deux équipes de développeurs avec deux stratégies différentes. Une qui surévalue les stats l'autre qui au contraire sort des navires avec des stats en deçà de la moyenne. 

Et comme par hasard, ça tombe sur les français ? J'avais dit, il y a un moment que, les navires fr seraient traités comme les tanks. WG me donne globalement raison. 

[gobolino]

Pour mémoire, tous le monde à crié (à juste raison) quand les premières stats sur les croiseurs Fr ont été fuitées.

 

Au final, même si la branche Fr n'est pas "la saveur du mois" et qu'elle n'a rien d'extraordinaire elle est loin d'être la catastrophe promise. 

 

Donc encore une fois Wait and See, je jugerais la chose quand j'aurais le navire entre les mains.

[Crabe_Abitbol]

16 hours ago, azer1903 said:

Cher joueur,

Malheureusement non.

Et là ça va devenir compliqué, car, à mon grand regret, les éventements politique mettant en jeu le destin d'un état-nation, notamment dans le cas d'une défaite sont rarement binaire.

Ici, dans le cadre de ce massacre, nécessaire pour certains anglais (certains uniquement), le choix était beaucoup plus complexe qu'il n'y parait pour les français.

Pour rappel, la France a perdu, elle est en cours d'occupation, son destin est incertain et la dureté des conditions de paix et même d'armistice est en cours de négociations. Elle a été abandonné par l'Angleterre, ou, en tout cas, pour nombre d'officiers généraux et de cadres de l'Etat (qui est encore une république à l'heure des événements) c'est le ressentit (la question de Dunkerque et celle des soutiens aériens absents pendant la campagne de France pour faire très très court, et ne pas remonter au dissension dans le couple franco-anglais lors des phases diplomatiques de 38-39).

Bref, la France est dans la [edited]e, et jusqu'au cou. Elle doit négocier en position d'ultra faiblesse (pour faire court aussi) avec les Allemands mais aussi les Italiens qui lorgne sur la flotte et sur les bases navales (notamment les italiens sur la Tunisie, créant un axe de la Tunisie à l'Adriatique coupant la Méditerrané en 2). Les enjeux sont très élevés.

A cela 2 choses,

-les allemands ont accepté, à l'étonnement des français et la colère des italiens, une "mise en quarantaine" des bâtiments principaux dans les ports d'Afrique et non leurs ports d'attaches. Cela met hors d'atteintes les plus belles unités et bâtiments en cours de construction.

-Les autorités maritimes ont donné leurs paroles que la flotte resterait française ou se saborderait. Promesse qui sera tenue il faut le rappeler (Toulon). Et par ailleurs, sans penser à la fin de l'histoire (Toulon donc), dans les mentalités et conception de l'époque ce genre d'engagements était tenus, aussi surprenant que ça paresse aujourd'hui (idéal nobiliaire, anti-germanisme très fort dans une marine imprégné par l'action française, esprit Bainville...).

 

Donc, si les français ne conservent pas la flotte, ils perdent une de leur grosse carte dans les futurs négociations et surtout, ils prennent le risque de voir les conditions d'armistice, alors que le territoire métropolitains est sous la coupe des allemands, se durcir pour atteindre le pire (s'ils livrent la flotte ou l'envoi aux USA ou dans les Antilles à l'opposé des premières conditions stipulées dans l'armistice).

Par ailleurs, pour autre rappel, au 3 juillet 1940, il n'y a pas de gouvernement de Vichy, de collaboration. Il y a un énorme bordel, un Etat et une hiérarchie de la marine désorganisé suite à la défaite.

Bref, on évite de juger à l'emporte pièce les gens du passé.

 

Conclusion : Ca me dérange absolument pas de sortir en français, que les missions soient pour la chasse aux français, par contre, la représentation de cette "bataille" par WG qui reproduit une historiographie dépassé et par trop à charge, et ce, alors que depuis bien longtemps, des recherches ou des articles ont montré que même dans chez les officiers anglais ils n'étaient ni fiers ni heureux de ce coup politique de Churchill.

Quant aux effets, ils sont difficile à quantifier, mais, ils n'ont pas été que bénéfique. Il apparait relativement certains que la résistance de Dakar, l'empressement d'une politique pro-allemande de certains cadre de l'Etat, le rapatriement de grandes unités à Toulon (avec tous les risques attenants de capture ou livraison aux allemands renforcés), et même la résistance de 1942 à Torch sont des conséquences directs.

J'aimerais que WG face plus place à une historie universitaire (hey, sir Ian Kershaw vient de publier, l'historien maison de WG pourrait y jeter un oeil... je dis ça...) mais ça reste une entreprise commerciale, par un centre de recherche.

D'ici là have fun

Et à lire :

Philippe Masson, La marine française et la guerre 1939-1945, 1991. Plutôt conservateur, mais donne une bonne vision d'une histoire dite "histoire politique" où l'on parle surtout des chefs.

plutôt d'accord avec ce que l'OP a dit ci-dessus (enfin, un raisonnement censé et construit).

Simplement, oubliez Masson qui est plus que conservateur et absolumment pas spécialiste de cette période d'où des errements dans ses propos...

Pour ceux qui voudraient approfondir la question notamment sur les implications stratégiques de la flotte française après mai 1940 : préférer lire H. Coutau-Bégarie et H. Huan,

Mers el-Kébir, 1940 : la rupture franco-britannique, 1994.

[xav81]

33 minutes ago, gobolino said:

Pour mémoire, tous le monde à crié (à juste raison) quand les premières stats sur les croiseurs Fr ont été fuitées.

 

Au final, même si la branche Fr n'est pas "la saveur du mois" et qu'elle n'a rien d'extraordinaire elle est loin d'être la catastrophe promise. 

 

Donc encore une fois Wait and See, je jugerais la chose quand j'aurais le navire entre les mains.

Hum, catastrophe éviter de justesse, en buffant les hauts tiers et en nerfant de manière inexplicable les petits, avec pour résultats, une branche pénible à jouer jusqu'au T6 inclus. Il n'y aucune autre branche de croiseurs qui t'oblige à grinder si haut pour avoir un navire convenable.

[Akikaze94]

12 minutes ago, xav81 said:

Hum, catastrophe éviter de justesse, en buffant les hauts tiers et en nerfant de manière inexplicable les petits, avec pour résultats, une branche pénible à jouer jusqu'au T6 inclus. Il n'y aucune autre branche de croiseurs qui t'oblige à grinder si haut pour avoir un navire convenable.

Les allemands 

[Verdandi_]

Honnêtement pour avoir joué le La Galissionnère il n'est pas si mauvais que ça. Ce n'est certes pas le meilleur de sa catégorie mais il se défend. Par contre il a ce que ses successeurs ont aussi à mon sens à savoir un profil chiant. Parce qu'en vrai spam les HE à 20 km des mecs en face ça m'endort en moins de 5 minutes.

 

Après il en faut pour tous les goûts, si certains se tapent des barres sur ce genre de navire tant mieux ça fait des heureux. Les seuls croiseurs HE que j'ai sont les IJN car le gameplay plus audacieux me convient davantage mais certains sont probablemnt plus à l'aise en prenant de la distance.

[Pgwolverine]

Et alors ? Personne pour parler de la 0.6.7...

[Capt_Kelris]

tout juste mis à jour, faut que je file au boulot, pas le temps de tester....

 

Spoiler

oui, c'était l'intervention la moins utile du monde. C'est vrai.

 

[gobolino]

1 hour ago, Pgwolverine said:

Et alors ? Personne pour parler de la 0.6.7...

 

C'est plus de la news... vu que c'est installé et testé.

 

maintenant on cause de la 0.6.8 

[Cpt_Puma]

8 hours ago, ShinGetsu said:

Ce DD a des stats de tier 3, c'est presque insultant d'en faire une récompense. Le Krasny Krym est bon à côté.

A mon avis ce ne sera pas un navire jouable, sans doute un objectif à défendre ou à escorter de préférence en Blyskawica pour respecter l'histoire. 

[tabarly54]

C'est très bien cet évent Dunkerque, on va enfin pouvoir jouer sans les bandes de la honte, et rien que ça, c'est une excellente nouvelle !

[azer1903]

Rohhh vous êtes durs avec ces bandes de neutralité... elle sont soooo BAGUETTEEEEEEEEEUUUUU.