Discussions sur les News

[Akikaze94]

oh non pitié vous allez pas repartir là dessus...

By the way, la flotte française avait eu sa chance, ce n'était pas une attaque surprise, on leur a donné un ultimatum, pour qu'ils se désarment ou qu'ils rejoignent les forces alliées. Ils ne l'ont pas fait, ils auraient rejoint volontiers l'état français de pétain, alors on les a défoncé. Seems logic.

[HMSBarakVarr]

5 minutes ago, sirkelris said:

Si c'était une bataille, j'aurais compris, je ne suis pas chauvin. Mais célébrer une attaque surprise sur une flotte alliée (petite nuance importante avec Pearl) sans défense et immobile, avec comme objectif "20k dégâts sur les français" hmmmm... non. Il me semble bien que l'évènement sur Pearl Harbor ne consiste pas seulement à couler du ricain. Je ne suis personnellement pas contre, mais je trouve que c'est fait de façon maladroite. Mers El Kebir n'était pas un bataille, mais une attaque (comme pearl harbor, d'ailleurs), d'une part, et d'autre part si c'en est une, pourquoi ne pas récompenser les dégâts faits sur la RN? Disons que je trouve ça très très partial.

Euh... Mers-el-Kébir, c'est TOUT sauf une attaque surprise. Quand il y a eu des négociations qui ont duré des heures avant l'attaque et que les conséquences ont été exposées aux français, je n'appelle pas cela une attaque surprise xD

Des heures, que dis-je ? TOUTE LA JOURNÉE !

De 7H09 à 17H25 les négociations. Le feu fut ouvert à 18H54...

Ouais je me la pète en mettant les heures précises

[Mrnonox]

C'est le choix de WG , que l'on aime ou non ça reste leur choix et on ne peut rien faire .Même si pour certains ça reste un sujet dit sensible .

 

Pour ma part je préfère laisser de coter le fait historique pour faire la mission , cela reste un jeu et y'a déjà eu débat sur ça autant éviter de le refaire .

[Cpt_Puma]

21 minutes ago, sirkelris said:

French bashing inside. Avec des stats pareil, ce sera clairement le pire DD de tier 5. Si en plus il a la dissimulation d'un russe, on aura la réponse : Les navires français sont là pour mettre tous les autres en valeur.

Surface detectability range : 7.2 km 

Air detectability range : 3.36 km

Ouf, c'est nettement mieux que le Podvoisky... et moins bien que le Nicholas, le T-22 et ne parlons pas des japs.

[Mrnonox]

Certes , mais ça vitesse de 30kts , ça laisse à réfléchir en soit , bon en espérant que la futur branche des DD FR soient mieux car moi je veux naviguer sur le Mogador avec ses 50kts !

[RobertS35]

Apparemment le Cyclone et le Nicholas devraient être des navires IA d'après certains du forum anglais, à confirmer ou infirmer pour ceux qui savent où chercher.

ps:

ils auraient rejoint volontiers l'état français de pétain, alors on les a défoncé

L'ancien topic étant fermé je ne rajouterais pas du grain à moudre, sauf une précision, au moment de Mers el Kébir, la France ce n'est pas De Gaulle, se rendre aux Anglais et voir son navire confisqué n'est rien d'autre que trahison et désertion. Essayez de vous mettre dans le contexte de l'époque, ce qui vous paraît évident aujourd'hui ne l'était pas pour un militaire Français de l'époque.

[Capt_Kelris]

Attention, je ne critique pas les anglais pour Mers El Kebir. Effectivement, avec du recul, on peut se dire que c'était parfaitement justifié. Bon. En revanche, en faire une mission de tir au pigeon spécial Fr (et uniquement Fr)  me semble maladroit, dans le sens où effectivement, y'a encore pas mal de monde qui prend cet évènement pour une trahison ( et dans les faits, c'en était une, vu que l'alliance france-UK n'était pas caduc et que la france et l'angleterre n'était pas en guerre.)

Donc, non, ce n'est pas parce que c'est un évènement anti-français, mais plus parce que l'évènement se concentre sur une nation en parlant de bataille, là où pour pearl harbor, les missions font la part belle aux japonais comme aux US, et qu'on parle bien d'attaque surprise.

 

Mais oui, historiquement, encore une fois, je ne nie pas le bien fondé du point de vue anglais.

[HMSBarakVarr]

11 minutes ago, RobertS35 said:

 

ps:

L'ancien topic étant fermé je ne rajouterais pas du grain à moudre, sauf une précision, au moment de Mers el Kébir, la France ce n'est pas De Gaulle, se rendre aux Anglais et voir son navire confisqué n'est rien d'autre que trahison et désertion. Essayez de vous mettre dans le contexte de l'époque, ce qui vous paraît évident aujourd'hui ne l'était pas pour un militaire Français de l'époque.

Oui, alors, juste comme ça : Darlan (le chef de l'Etat-Major de la Marine) hésite le 15 juin (1940, pas il y a 13 jours ) à passer chez les anglais, avec toute sa flotte...

Alors, non, ce n'est pas simple.

Et si, des navires français ont rejoint les anglais, notamment à Alexandrie (un peu petit contraints, ceci dit ).

Source ? Guerre et Histoire n°30

[Notice_Me_Senpoi]

J'ai sorti mon Henri aujourd'hui...

 

J'avais l'impression d'être un Russe durant les missions pour Nachi. Trois ennemis m'ont suicide rush, un allié m'a tiré dessus pour voir si les dommages comptaient.

 

[Psychocouac]

Si, Mers El Kebir est une attaque surprise quoi qu'on en dise.

 

Quand les 3/4 des équipages sont à terre, que les navires sont amarrés, les chaudières éteintes. Le temps de faire revenir tout le monde puis de mettre tout au paré à manoeuvrer et enchainer en poste de combat dans la foulé ça te prend bien plus que la journée. Et ça les anglais le savaient c'est bien pour ça qu'il pouvaient se permettre de lancer un ultimatum avec quelques heures de réflexion. Si les navires avaient été fin prêt à appareiller croyez vous que les anglais nous auraient envoyés leurs conditions? On aurait surtout appris leur présence avec l'explosion des premiers obus de 356 tombant dans le port.

 

Donc messieurs les experts: #stopfakenews merci.

[Sana_Khan]

Bref quand c'est un autre event pour d'autres batailles, y'a personne pour venir pleurer. Arrêtez d'être chauvin pour rien. ^^

[Akikaze94]

donc selon toi ils auraient été tellement fourbes qu'ils ont sciemment fait en sorte qu'ils puissent canarder la flotte de leurs alliés sans qu'ils aient pu avoir d'autre alternative? Allons, allons.

[Psychocouac]

17 minutes ago, Akikaze94 said:

donc selon toi ils auraient été tellement fourbes qu'ils ont sciemment fait en sorte qu'ils puissent canarder la flotte de leurs alliés sans qu'ils aient pu avoir d'autre alternative? Allons, allons.

 

Hein? Mais ou est-ce que tu as vu que j'ai écris ça?

 

J'ai dit qu'ils pouvaient se permettre de faire les propositions qu'ils voulaient car ils ne craignaient aucune riposte immédiate. 

 

Et les autres events impliquent des flottes ennemies.

 

 

[Elway]

16 minutes ago, Sana_Khan said:

Bref quand c'est un autre event pour d'autres batailles, y'a personne pour venir pleurer. Arrêtez d'être chauvin pour rien. ^^

"Hier, 7 décembre 1941 — une date qui restera à jamais marquée dans l'Histoire comme un jour d’infamie" (Roosevelt)"

Voilà comment est perçue à ce jour l'attaque sur Pearl Harbor par le peuple américain, encore 76 ans après.

 

De notre côté, notre antipatriotisme de base nous pousserait limite, une fois de plus, à glorifier cette trahison SO british à Mers El Kebir... 

C'est très Français comme comportement, c'est peut être moi qui suis en décalage après tout..

Les drapeaux bleus blancs rouges sont à toutes les fenêtres lors des grands événements sportifs, mais une fois ceux ci terminés il faut vite penser à les retirer sinon on bascule direct dans le camp des "fachos"... 

 

J'ai choisi mon camp, ce sera celui des chauvins !

 

[Akikaze94]

arrétez de dire que c'était une "trahison"

ça n'a pas de sens

les anglais on été très pragmatiques: bon,  y a une flotte d'un allié vaincu qui mouille là bas, est-ce qu'on essaye de la récupérer ou de faire en sorte qu'ils tombent pas aux mains de l'ennemi? Allez, on leur donne une journée... Ah ben mince ils veulent pas! Ils vont rejoindre l'envahisseur si ça continue, allez rasez-moi tout ça!"

Qui a été le traître dans l'histoire?

 

La guerre c'est moche. On ne peut pas sauver tout le monde, il faut faire des sacrifices. Mers el kebhir a été un sacrifice, mais surement pas une fourberie.

Et puis arrête d'en rajouter sur le caractère anglais, on a compris que tu les aimait pas, ça devient lourd

[Psychocouac]

Tu te drogues? Tu as des hallucinations? Est-ce qu'on a remis en cause la pertinence de cette trahison?

 

Ils pouvaient avoir les meilleurs intentions du monde, et œuvrer pour le bien des alliés il n’empêche. Une attaque surprise, contre un pays allié. C'est la définition même de la trahison.

[Akikaze94]

C'était pas une attaque surprise

Simple as that...

[RobertS35]

2 minutes ago, Akikaze94 said:

Qui a été le traître dans l'histoire?

Les Anglais. Dans l'ordre, ils ont trahis, les Polonais, les Belges puis nous, les Français. Jamais la flotte Française n'aurait finit dans les mains Allemande, confère le sabordage de Toulon. L'attaque Anglaise n'était en rien pragmatique (ils n'ont pas voulu rester et nous aider pour contre-attaquer en 40, pourquoi nous on aurait dû leur obéir et trahir nos serments?), c'est juste "anglais" comme façon de penser, moi avant l'autre, qu'importe le coup et les coups bas.

ps: Voilà, je voulais éviter de polluer, mais à un moment faut arrêter, en fait si on pouvait tout transférer sur ce topic ce serait une bonne idée...

[Psychocouac]

Oui, bien sur. Ils avaient même envoyé un télégraphe depuis la grande bretagne, 2 semaines avant les faits. Accompagné d'une bonne bouteille et un carton d'invitation pour le prochain dîner à Buckingham palace pour s'excuser.

 

Les français ont découvert toute la flotte devant le port au petit matin. Si ça c'est pas une surprise je sais pas ce qu'il te faut.

[Akikaze94]

Est-ce qu'ils les ont canardé direct? Non. L'ultimatum a duré une journée entière.

[Psychocouac]

5 minutes ago, Akikaze94 said:

Est-ce qu'ils les ont canardé direct? Non. L'ultimatum a duré une journée entière.

 

Ok donc tu m'as vraiment pas lu. Tiens je te copie colle mon post une deuxieme fois:

 

Quote

Quand les 3/4 des équipages sont à terre, que les navires sont amarrés, les chaudières éteintes. Le temps de faire revenir tout le monde puis de mettre tout au paré à manoeuvrer et enchainer en poste de combat dans la foulé ça te prend bien plus que la journée. Et ça les anglais le savaient c'est bien pour ça qu'il pouvaient se permettre de lancer un ultimatum avec quelques heures de réflexion. Si les navires avaient été fin prêt à appareiller croyez vous que les anglais nous auraient envoyés leurs conditions? On aurait surtout appris leur présence avec l'explosion des premiers obus de 356 tombant dans le port.

 

Donc messieurs les experts: #stopfakenews merci.

 

Donc oui, c'est une attaque surprise, puisque les français peu importe leur volonté de combattre ne pouvaient être prêt avant le début des hostilités DONC étaient sans défense DONC c'est ET une attaque surprise ET une trahison.

[Verdandi_]

Ca fait deux bonne nouvelles pour un mec qui va chercher son Shokaku en ce moment ! Plus de noob à farmer !

[Akikaze94]

3 minutes ago, Psychocouac said:

Si les navires avaient été fin prêt à appareiller croyez vous que les anglais nous auraient envoyés leurs conditions? On aurait surtout appris leur présence avec l'explosion des premiers obus de 356 tombant dans le port.

OK donc tu part vraiment du principe que les anglais nous auraient cassé les jambes de toute façon

[Psychocouac]

Oui. Sans aucune doute. Ils étaient résolu à ne pas laisser la flotte aux allemands et Churchill avait organisé cette opération dans ce sens. Ils n'auraient pas pris le moindre risque que nous puissions être en mesure de riposter car il fallait continuer le combat ailleurs et préserver leurs forces.

[Akikaze94]

Nonobstant le fait qu'ils aient envisagé de faire évacuer la flotte pour qu'elle puisse rejoindre les alliés dans whatever port US/UK?

Non, toujours pas?